Парадоксът на басейна

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 9:36, Gravity said:

Ако се покачва, тогава в подвижната система ще има наклон, защото движението на повърхността на водата е ортогонално на движението на системата.

Expand  

Ето ти деформацията на басейна, която се получава от движението.

Движението на ракетата е успоредно на повърхността на водата, а не ортогонално.
Така че наклонът на повърхността не се променя от движението.

Движението на ракетата спрямо стените на басейна, от друга страна, вече е
ортогонално и при тях наистина ще наблюдаваме деформация:

Странно, че ти като разбирач по физика и математика не ги знаеш тези неща.

[scaner]

  On 25.11.2020 г. at 18:47, gmladenov said:

Движението на ракетата спрямо стените на басейна, от друга страна, вече е
ортогонално и при тях наистина ще наблюдаваме деформация:

Expand  

Дясната картинка е грешна.

[Gravity]

  On 25.11.2020 г. at 18:47, gmladenov said:

Ето ти деформацията на басейна, която се получава от движението.

Движението на ракетата е успоредно на повърхността на водата, а не ортогонално.
Така че наклонът на повърхността не се променя от движението.

Движението на ракетата спрямо стените на басейна, от друга страна, вече е
ортогонално и при тях наистина ще наблюдаваме деформация:

Странно, че ти като разбирач по физика и математика не ги знаеш тези неща.

Expand  

Ти съвсем се обърка!

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 18:54, Gravity said:

Ти съвсем се обърка!

Expand  

Аргументирай се, майна. Откога успоредното движение се води ортогонално ??

Редактирано Ноември 25, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 18:51, scaner said:

Дясната картинка е грешна.

Expand  

Защо ??

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 18:54, Gravity said:

Ти съвсем се обърка!

Expand  

Я помисли малко. След което си промени постинга докато е време, щото ако тази
елементарна геометрия не я разбираш, значи си последна дупка на кавала по
тези въпроси. И най-вече дупка.

Редактирано Ноември 25, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 25.11.2020 г. at 18:58, gmladenov said:

Защо ??

Expand  

ми не отразява реалната картина в подвижната система. Какъв е тоя успоредник и от къде се пръкна?

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 19:14, scaner said:

ми не отразява реалната картина в подвижната система. Какъв е тоя успоредник и от къде се пръкна?

Expand  

Нали нивото на водата непрекъснато се покачва. Значи имаме вертикално
движение на водата.

Аз не го бях написал в началото, но след като Гравити и Ники го повдигнаха,
трябваше да се изясни.

Ракетата наистина се движи ортогонално спрямо покачващото се ниво на
водата. В същото време, обаче, тя се движи успоредно на повърхността.

Така движението деформира водата на трапец.

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 18:00, Ниkи said:

Поне аз така ги виждам, ако бъркам, казвай

Expand  

Ти явно виждаш водата като отделна система.
Добре. Виж тогава горната картинка с трапеца.

Редактирано Ноември 25, 2020 от gmladenov

[deaf]

Ако админите го сметнат за спам,да го изтрийте. В една електронна игра ми направи впечатление следното. В кръгло езеро водата се върти в кръг и върти колелото на воденица разположена на брега на езерото. Зачудих се дали е възможно това в реалността? На река е ясно,че може,но на езеро? Дори хипотетично.

[scaner]

  On 25.11.2020 г. at 19:23, gmladenov said:

Така движението деформира водата на трапец.

Expand  

А ти рисуваш успоредник.

Трапецът трябва да е с вертикални стени в двата края.

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 19:39, scaner said:

А ти рисуваш успоредник.

Expand  

Да де, успоредник.

[scaner]

  On 25.11.2020 г. at 19:50, gmladenov said:

Да де, успоредник.

Expand  

Да де, ама трябва да е трапец.

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 19:53, scaner said:

Да де, ама трябва да е трапец.

Expand  

Нали водата се покачва вертикално нагоре докато ракетата се движи.
Значи тук се получава същата ситуация като при падащия дъжд:  смяна на
посоката от вертикална към наклонена.

Ети ти падащия дъжд:

 

Ето и покачващата се вода (дъжд отдолу нагоре):

Работата е там, че смяна на посоката има само по вертикалата, а не по
хоризонталата. Така завършваме с успоредник.

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 19:53, scaner said:

Да де, ама трябва да е трапец.

Expand  

Да, прав си. В горната картинка не съм включил наклона на водата, който
се получава от различните времена в левия и десния край.

Ако го включа, ще стане трапец. Прав си.

С горната картинка исках само да покажа, че движението не променя
наклона на повърхността на водата ... както Гравити си мисли.

[scaner]

  On 25.11.2020 г. at 20:12, gmladenov said:

Нали водата се покачва вертикално нагоре докато ракетата се движи.
Значи тук се получава същата ситуация като при падащия дъжд:  смяна на
посоката от вертикална към наклонена.

Expand  

Ситуацията е съвсем друга, и поведението на водата е друго.

Тук даже не става дума за "виждане", поради крайната скорост на светлината (дори стационарният наблюдател, ако само разчита да "гледа", ще види наклон, защото светлината от далечните области идва със закъснения и носи информация за по-ниски нива), а информацията за нивото се събира по друг по-адекватен начин. Вертикалните стени на басейна не променят наклона си от движението на ракетата, защото са по оста Y: с кординати долу (x1,0) и горе (x1,H). Водата се ограничава от тези стени, и тя застава във вертикални стълбове (ако решиш да я разбиваш на по-малки обекти). В другия край на басейна е същото - вертикална стена, и там водата също стои във вертикални стълбове, чиято височина ще е мааааалко по-малка от първият край. Не пренасяй механично аберацията там дето я няма, че става манджа с грозде..

[scaner]

  On 25.11.2020 г. at 20:26, gmladenov said:

С горната картинка исках само да покажа, че движението не променя
наклона на повърхността на водата ... както Гравити си мисли.

Expand  

Променя, поради неедновременността на достигане на едно ниво в двата края, точно това което обсъждаме.

Редактирано Ноември 25, 2020 от scaner

[gmladenov]

  On 25.11.2020 г. at 20:44, Ниkи said:

Едно уточнение, ракетата не гледа ли басейна от горе? 

Expand  

Да, гледа го.

Но траекторията на ракетата е успоредна на повърхността на водата.
Така че там няма откъде да дойде изкривяване от движението.

Ако мислиш различно, направи една схема да видим.