Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк

[borkoto]

Някой знае ли повече информация за масовия разстрел на жителите в село Бойник, Сърбия, 1942 от 13 мото полк на 5 българската армия ? Информация в българското интернет пространство почти липсва, по разбираеми причини.

Редактирано Декември 25, 2020 от Warlord

[bulgaroid]

Преди 12 часа, borkoto said:

Някой знае ли повече информация за масовия разстрел на жителите в село Бойник, Сърбия, 1942 от 13 мото полк на 5 българската армия ? Информация в българското интернет пространство почти липсва, по разбираеми причини.

Няма такъв полк, и никога не е имало.Избити били 90% от населението, всичките жени и деца и т.н.  според сърбите са избити 476 души,да ама населението  през 1931 г е 4450д. и в тая цифра влизат и 90% от жителите на съседното село,за него няма данни от 1931г. ама през 1948г. има над 500жители,чудеса както винаги.На всичкото отгоре там се води голяма битка с българската армия точно по същото време,и според сърбите българите губят 108души,а сръбските данни скромно се премълчават, но се разбира,че партизаните са разгромени и се изтеглят. Най вероятно това са партизани, селата като гледам данните не са пострадали и сърбите лъжат,но това е практика там. 

[borkoto]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

Няма такъв полк, и никога не е имало.Избити били 90% от населението, всичките жени и деца и т.н.  според сърбите са избити 476 души,да ама населението  през 1931 г е 4450д. и в тая цифра влизат и 90% от жителите на съседното село,за него няма данни от 1931г. ама през 1948г. има над 500жители,чудеса както винаги.На всичкото отгоре там се води голяма битка с българската армия точно по същото време,и според сърбите българите губят 108души,а сръбските данни скромно се премълчават, но се разбира,че партизаните са разгромени и се изтеглят. Най вероятно това са партизани, селата като гледам данните не са пострадали и сърбите лъжат,но това е практика там. 

Благодаря за информацията. Аз поразгледах в сръбският интернет и също мисля че бойните загуби на партизаните са дадени като невинно убити мирни селяни. Но, има твърдения, че около 90 деца под 14 години са разстреляни, включително 12 бебета под 1 г. възраст, 50 деца под 7 годни  и 36 бременни жени !?  Сега, ние също си имаме Ястребино и там все още има въпроси. Но съгласете се - това е доста по-различно защото, ако е някак си възможно да обвиним 13-14 годишно дете в укриване на партизани (само теоритично, защото това инче е абсурдно ), то как ще обясним убийството на деца под 1 год. възраст? В село Бойник има могила-паметник и от снимките  в интернет се вижда една паметна плоча на семейство с 2 деца на 3 и 7 години. Други паметни плочи на деца аз не можах да открия. Та въпросът е колко от това е истина и колко лъжа ?

[borkoto]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

Няма такъв полк, и никога не е имало.

Ето и една извадка която намерих в сръбските интернет медии. Известно е че 13-и полк е под командването на полк. Христо Стоянов. Написано е още, че данните са базират на някаква книга със заглавие "Кървавият февруари". 

 

"Германската 717-а пехотна дивизия е заменена от 17-a българска дивизия, така че германската 113-а дивизия се освобождава и е  изпратена на източния фронт. Българската 17-а дивизия е дислоцирана в близост до железопътната линия Белград - Ниш - Солун и в градовете Лесковац и Прокупле. Тази дивизия от 13 до 18 февруари 1942 г. атакува партизанските отряди Ябланически и Топличи на територията на Пуста река и Пасиачи. Българският 13-ти пехотен полк от 17-та дивизия, като отмъщение за своите загуби, избива около 500 невинни хора, жени и деца; ограбва и изгаря селата Бойник и Дравац и буквално напълно ги унищожава . Жителите били бити и рязани, а жените и момичетата били изнасилвани. Всички пленници са разстреляни"

Редактирано Декември 19, 2020 от borkoto
np

[bulgaroid]

Преди 5 часа, borkoto said:

Благодаря за информацията. Аз поразгледах в сръбският интернет и също мисля че бойните загуби на партизаните са дадени като невинно убити мирни селяни. Но, има твърдения, че около 90 деца под 14 години са разстреляни, включително 12 бебета под 1 г. възраст, 50 деца под 7 годни  и 36 бременни жени !?  Сега, ние също си имаме Ястребино и там все още има въпроси. Но съгласете се - това е доста по-различно защото, ако е някак си възможно да обвиним 13-14 годишно дете в укриване на партизани (само теоритично, защото това инче е абсурдно ), то как ще обясним убийството на деца под 1 год. възраст? В село Бойник има могила-паметник и от снимките  в интернет се вижда една паметна плоча на семейство с 2 деца на 3 и 7 години. Други паметни плочи на деца аз не можах да открия. Та въпросът е колко от това е истина и колко лъжа ?

Кое не е ясно? Тя хартията търпи всичко,пишат колкото им скимне и готово,Във вестник Дума например има някаква версия но тя за оправдания престъпленията на Народния съд, там нещата стоят по малко по-различен начин, в сръбски източници пък има съвсем други версии,което значи,че всеки пише каквото му скимне, аз не съм видял нито един документ по въпроса, и докато не видя не вярвам.Така са се оплели в лъжи,та даже си противоречат,дадох ти данни от официални документи,по документи от това няма, населението на селото е 4500д. като как това са 90% може ли да ми обясниш? Има още едно село там въобще е без  коментар. Какво повече? Още повече в вестник Дума има още поне 2 села, нещо аритметиката изчезна на завоя. Пък децата и бременните жени са ги писали за здраве, тя хартията както казах всичко ще изтърпи. Досега не съм срещнал достоверна история от сърби там е свободни същинения по всяка една тема.

 

Преди 2 часа, borkoto said:

Ето и една извадка която намерих в сръбските интернет медии. Известно е че 13-и полк е под командването на полк. Христо Стоянов. Написано е още, че данните са базират на някаква книга със заглавие "Кървавият февруари". 

 

"Германската 717-а пехотна дивизия е заменена от 17-a българска дивизия, така че германската 113-а дивизия се освобождава и е  изпратена на източния фронт. Българската 17-а дивизия е дислоцирана в близост до железопътната линия Белград - Ниш - Солун и в градовете Лесковац и Прокупле. Тази дивизия от 13 до 18 февруари 1942 г. атакува партизанските отряди Ябланически и Топличи на територията на Пуста река и Пасиачи. Българският 13-ти пехотен полк от 17-та дивизия, като отмъщение за своите загуби, избива около 500 невинни хора, жени и деца; ограбва и изгаря селата Бойник и Дравац и буквално напълно ги унищожава . Жителите били бити и рязани, а жените и момичетата били изнасилвани. Всички пленници са разстреляни"

И къде  е 13 мото полк? Сега пък 13 пехотен?  Хайде да решим моторизиран или пехотен? Проблема е такъв,в 17 пехотна дивизия няма 13 полк, и никога не е имало, там са 48,49,56 пехотни и 17 артилерииски полкове.  13 пехотен рилски полк е в 7 рилска пехотна дивизия. И действително участва в сраженията само дето сърбите са пропуснали да разкажат за разгрома на партизаните. Няма как великите комунисти при това сръбски да ядат калая затова техните загуби са 17 души с ранените, а другите стотици ги пишем мирни жители,и не са 90 ами 75 деца. Въобще и жертвите са над 500 според някой! 

Това ми прилича на историята с българските зверства в Драмска с 30 000 жертви, пък после се оказа кланетата ги извършвали комунистите и гръцкото население заедно с българските окупационни власти е участвало в избиването на партизаните,наистина е било клане ама не точно такова каквото ни представят. 

[borkoto]

Преди 7 часа, bulgaroid said:

И къде  е 13 мото полк? Сега пък 13 пехотен?  Хайде да решим моторизиран или пехотен? Проблема е такъв,в 17 пехотна дивизия няма 13 полк, и никога не е имало, там са 48,49,56 пехотни и 17 артилерииски полкове.  13 пехотен рилски полк е в 7 рилска пехотна дивизия. И действително участва в сраженията само дето сърбите са пропуснали да разкажат за разгрома на партизаните. Няма как великите комунисти при това сръбски да ядат калая затова техните загуби са 17 души с ранените, а другите стотици ги пишем мирни жители,и не са 90 ами 75 деца. Въобще и жертвите са над 500 според някой! 

 

Успях да изнамеря тук повече автентична информация. Наистина има 13 пехотен полк, в състава на 17 дивизия командаван от полк Христо Стоянов. Именно и той е споменаван от сърбите като главен извършител. Сега по Бойник - аз не можах да открия данни за селото от 1942. Но тази цифра която си дал от 4450 човек е много сериозна за едно село в 40 те години, пък било и то голямо. Да не става въпрос за общината Бойник ? Аз единствените данни за селото, които видях е че в 1948 година има 1000 жители. По принцип тук има нещо нередно - гледам на някои сръбски страници  пише 50% от населението , но на повечето е 90 %. Явно 50 % е по-късна корекция, усетили са че нещо не стават сметките. Интересно е, че другото село Драговац особено не се споменава, а то към 1948 има около 600 жители. 

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Secanje-na-streljane-u-Bojniku.sr.html

http://212.122.187.196:84/Gallery.aspx?Gid=178468

[bulgaroid]

Преди 1 час, borkoto said:

Успях да изнамеря тук повече автентична информация. Наистина има 13 пехотен полк, в състава на 17 дивизия командаван от полк Христо Стоянов. Именно и той е споменаван от сърбите като главен извършител. Сега по Бойник - аз не можах да открия данни за селото от 1942. Но тази цифра която си дал от 4450 човек е много сериозна за едно село в 40 те години, пък било и то голямо. Да не става въпрос за общината Бойник ? Аз единствените данни за селото, които видях е че в 1948 година има 1000 жители. По принцип тук има нещо нередно - гледам на някои сръбски страници  пише 50% от населението , но на повечето е 90 %. Явно 50 % е по-късна корекция, усетили са че нещо не стават сметките. Интересно е, че другото село Драговац особено не се споменава, а то към 1948 има около 600 жители. 

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Secanje-na-streljane-u-Bojniku.sr.html

http://212.122.187.196:84/Gallery.aspx?Gid=178468

Браво е това е документ вече, значи е дивизията е разширена и переформирана в някакъв момент. Незнам дали е общината или селото, според преброяването от 1948г. общината има 21 000 жители https://en.wikipedia.org/wiki/Bojnik. Много вероятно да е самото село. И значи сега са 50%,  ама от какво ? Изобщо няма да се учудя ако сраженията са били в самите села и найстина да има цивилни жертви, и всичко да е поредната  постановка. Факт е,партизаните са разгромени и бягат. Откъде е документа? На тях това им е любимо да се изкарват жертви.

Редактирано Декември 20, 2020 от bulgaroid

[Warlord]

В Югославия действително е имало мащабни партизански движения, тя все пак е била доста по-голяма от България и като население и като динарски гори и чукари, по които могат да се крият и партизани и четници. Докато у нас партизаните са били просто отделни шайки от разбойници, които на 9 септември се усещат, че ако сложат червени лентички, ще получат не само амнистия ами и постове и изведнъж стават страшно много.
Та така - сърбите се напъват да смалят бройката на загиналите си партизани (за да не излезе, че са калпави бойци) за сметка на цивилните (за да излезе, че ние сме много лоши), докато у нас обратното - смаляват бройката на цивилните за да увеличат тази на партизаните и да излезе, че те са били супер много и народа масово е желаел комунизЪма, а съответните хора да се водят после АБПФК. Та6ак

Жандармерията и армията, разбира се са избивали без милост югославските партизани в окупираните територии, същото се е случвало и с българските по време на престрелки по пътищата и горите. И това е напълно нормално и така и е трябвало.
Навярно и доста цивилни са дали фира покрай цялата патаклама, както помагащи на партизаните, така и случайно озовали се на някоя престрелка или в запалена къща. Възможно е понякога сред тях да е имало и деца. Но за планомерно избиване на бременни жени и деца от българската армия и въобще на цивилни и дума не може да става. Които са си седяли кротко и са си гледали ежедневния живот са били третирани като нормални граждани и нищо не им се е случвало. Тия обаче, които са стреляли по полицаи и войници, както и укриващите ги, няма какво друго да очакват, освен ответен огън.

Редактирано Декември 20, 2020 от Warlord

[Skubi]

Преди 58 минути, Warlord said:

В Югославия действително е имало мащабни партизански движения, тя все пак е била доста по-голяма от България и като население и като динарски гори и чукари, по които могат да се крият и партизани и четници. Докато у нас партизаните са били просто отделни шайки от разбойници, които на 9 септември се усещат, че ако сложат червени лентички, ще получат не само амнистия ами и постове и изведнъж стават страшно много.
Та така - сърбите се напъват да смалят бройката на загиналите си партизани (за да не излезе, че са калпави бойци) за сметка на цивилните (за да излезе, че ние сме много лоши), докато у нас обратното - смаляват бройката на цивилните за да увеличат тази на партизаните и да излезе, че те са били супер много и народа масово е желаел комунизЪма, а съответните хора да се водят после АБПФК. Та6ак

Жандармерията и армията, разбира се са избивали без милост югославските партизани в окупираните територии, същото се е случвало и с българските по време на престрелки по пътищата и горите. И това е напълно нормално и така и е трябвало.
Навярно и доста цивилни са дали фира покрай цялата патаклама, както помагащи на партизаните, така и случайно озовали се на някоя престрелка или в запалена къща. Възможно е понякога сред тях да е имало и деца. Но за планомерно избиване на бременни жени и деца от българската армия и въобще на цивилни и дума не може да става. Които са си седяли кротко и са си гледали ежедневния живот са били третирани като нормални граждани и нищо не им се е случвало. Тия обаче, които са стреляли по полицаи и войници, както и укриващите ги, няма какво друго да очакват, освен ответен огън.

Незнам дали си прав или не. Незнам къде е истината! Но! Това което го пишеш и както го пишеш звучи ужасно фалшиво и принудено....Така говорят руснаците за Катин, така немците за концлагерите, така унгарците за клането в Нови Сад/ те поне направиха филм за избиването на 3309 цивилни жерви, повечето сърби, между които 792 жени, 299 старци и 147 деца/, така говорят сърбите за сребреница....Но лека по-лека, Даже се стигна до там, че от части? / между 30 000  45 000 жертви/  сърбите почнаха да казват/в 2013 когато се готвят да встъпят в ЕС/, че може би е имало репресии и от страна на партизаните срещу малцинствата през и след войната....Тъй, че няма бяло, няма черно....Ако ги има оригиналните протоколи, документи от всички страни, ако е имало официална, независима утопсия на останки всичко може да се издири....Стига желание да има от всяка страна.... СМСМ

[Warlord]

Няма абсолютно никаква почва за сравнение между битките, да подчертая битките, на редовната полиция и армията, срещу въоръжените престъпни групи на партизаните и кланетата в Катин и Сребреница, които са си геноциди, извършени над невъоръжени хора.
И още нещо - повечето сърби и руснаци направо отричат Сребреница и Катин. Ние обаче не отричаме битките срещу юго-партизаните и жертвите дадени и от ДВЕТЕ страни в тях.

Редактирано Декември 20, 2020 от Warlord

[Kujiro]

Преди 1 час, Warlord said:

В Югославия действително е имало мащабни партизански движения, тя все пак е била доста по-голяма от България и като население и като динарски гори и чукари, по които могат да се крият и партизани и четници. Докато у нас партизаните са били просто отделни шайки от разбойници, които на 9 септември се усещат, че ако сложат червени лентички, ще получат не само амнистия ами и постове и изведнъж стават страшно много.
Та така - сърбите се напъват да смалят бройката на загиналите си партизани за сметка на цивилните, докато у нас обратното - смаляват бройката на цивилните за да увеличат тази на партизаните и да излезе, че те са били много и съответните хора да се водят АБПФК. Та6ак

Жандармерията и армията, разбира се е избивала без милост югославските партизани в окупираните територии, същото се е случвало и с българските по време на престрелки по пътищата и горите. Това е напълно нормално и така и е трябвало.
Навярно и доста цивилни са дали фира покрай цялата патаклама, както помагащи на партизаните, така и случайно озовали се на някоя престрелка или в запалена къща. Възможно е и деца. Но за планомерно избиване на бременни жени и деца от българската армия и въобще цивилни и дума не може да става. На които са си седяли кротко и са си гледали ежедневния живот са били третирани като нормални граждани и нищо не им се е случило. Тия, които са стреляли по полицаи и войници, както и укриващите ги, няма какво друго да очакват, освен ответен огън.

Утешително, обяснителния режим на поста е това, което е много тъжно в случая.

[Warlord]

На мен утешаване и обяснения за събития, случили се някога си преди всички тук да се родим, не ми трябват. Не отричам и не оправдавам военните престъпления, извършвани и от страна на български войници - най-вероятно е имало такива (изроди и престъпници има навсякъде, ние не сме изключение). Само че липсват доказателства. Аз лично на югославската следвоенна пропаганда не вярвам нито грам, както и на българската комунистическа съответно. Липсват доказателства и толкоз. Останалото е разтягане на локуми.
Югославските партизани са били много мощна групировка, солидно финансирана и въоръжавана от съюзниците, борбата срещу нея е била неизбежна. И въобще не знам, какво очаквате да бяха направили българските войници и полицаи, когато партизани и четници са стреляли по тях? Да стоят и да им ръкопляскат ли?

[nik1]

Преди 38 минути, Skubi said:

Незнам къде е истината!

Някъде по средата. На балканите всички страни дърпаме чергата към себе си - едните преувеличават, другите премълчават или омаловажават..

[Skubi]

Преди 52 минути, Warlord said:

Няма абсолютно никаква почва за сравнение между битките, да подчертая битките, на редовната полиция и армията, срещу въоръжените престъпни групи на партизаните и кланетата в Катин и Сребреница, които са си геноциди, извършени над невъоръжени хора.
И още нещо - повечето сърби и руснаци направо отричат Сребреница и Катин. Ние обаче не отричаме битките срещу юго-партизаните и жертвите дадени и от ДВЕТЕ страни в тях.

Не отричаме, но тогава защо се води дискуция и то оспорваща, данни, качество жертви, количества? Значи въпросът още не е решен, затворен коректно щом като на ново и на ново може да се вкара ако ще и в научните форуми след 60 години? И най-интересното е, че когато искъм да намеря нещо за клането в Бойник гуглито нищо не ми хвърля и когато разчовърках викито дадено от bulgaroid за Бойник намерих, че данните са от господин Томпсън. Познато ми е защото има такава местност наречена спирка Томпсън на жп линията? Значи за изворът на жертвите номер 1 е дадено от книгата на г-н Томпсън? Но как е възможно когато Томпсън е разстрелян от българите? Навярно или съвпадение на имената или са роднини. И тук с моите слаби възможности го разчовърках малко и какво излезе?  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойник_(Сербия)

История[править | править код]

17 февраля 1942 года болгарские оккупанты по обвинению в пособничестве партизанам вырезали всё население села, включая женщин, стариков и детей^[1].

Примечания[править | править код]

1. ↑ Edward Palmer Thompson, Beyond the Frontier: The Politics of a Failed Mission, Bulgaria 1944 (Stanford University Press, 1997), pg 23                                                                       Томпсон, Эдвард Палмер -Родился в Оксфорде в семье миссионеров-методистов. Отец, Эдвард Джон Томпсон, был поэтом, переводчиком с бенгальского и автором биографии Рабиндраната Тагора. Старший брат Эдварда Палмера — лингвист и офицер Уильям Френк Томпсон — тоже был членом Коммунистической партии Великобритании, но был схвачен и убит болгарскими полицаями во время связной операции в поддержку болгарских партизан-антифашистов.                                       

И той е писал книгата на данните на която се обосновават информацията за клането?   https://www.sup.org/books/title/?id=2346

Beyond the Frontier

The Politics of a Failed Mission: Bulgaria 1944

E. P. THOMPSON

 

Редактирано Декември 20, 2020 от Skubi

[Skubi]

Преди 12 минути, nik1 said:

Някъде по средата. На балканите всички страни дърпаме чергата към себе си - едните преувеличават, другите премълчават или омаловажават..

Не е ли време /на учените/ да направят табула раза? Защото зверствата и третировките не са национално зависими...Не зависят от вяра, убеждение, цвят на кожа, очи, националност...Нали? Докато тези работи не биват разяснени, документирани коректно и приети от всяка една страна, дотогава политиците, поповете и други злонамерени хора винаги ще намерят повод и терен да мътят и разпенват срастите за своите цели.....СМСМ

[nik1]

Just now, Skubi said:

Не е ли време /на учените/ да направят табула раза? Защото зверствата и третировките не са национално зависими...Не зависят от вяра, убеждение, цвят на кожа, очи, националност...Нали? Докато тези работи не биват разяснени, документирани коректно и приети от всяка една страна, дотогава политиците, поповете и други злонамерени хора винаги ще намерят повод и терен да мътят и разпенват срастите за своите цели.....СМСМ

Да ,но кои учени? На балканите  гоподства клиентилизма (и в науката също!), а и да не господстваше, при балканската култура,страсти и психология- всеки който се обяви против общоприетите тези бива отритнат..

 

[Skubi]

Преди 1 минута, nik1 said:

Да ,но кои учени? На балканите  гоподства клиентилизма (и в науката също!), а и да не господстваше, при балканската култура,страсти и психология- всеки който се обяви против общоприетите тези бива отритнат..

 

Защо руснаците немогат много-много да оспорват Катин? Защото немците навремето/нали диктаторчетата се познават един други/, повикаха редица европейски специалисти по аутопсия да проверят жертвите. И те еднодушно с международен протокол направиха кавото направиха....Същото и тук. Немогат се договори, сърби, българи, македонци, хървати....ОК. Покани чужденци, дай им ключовете на архивите и след година две в рамките на международна конференция покажи резултатите....От това по-коректно.....СМСМ

 

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Warlord said:

В Югославия действително е имало мащабни партизански движения, тя все пак е била доста по-голяма от България и като население и като динарски гори и чукари, по които могат да се крият и партизани и четници. Докато у нас партизаните са били просто отделни шайки от разбойници, които на 9 септември се усещат, че ако сложат червени лентички, ще получат не само амнистия ами и постове и изведнъж стават страшно много.
Та така - сърбите се напъват да смалят бройката на загиналите си партизани (за да не излезе, че са калпави бойци) за сметка на цивилните (за да излезе, че ние сме много лоши), докато у нас обратното - смаляват бройката на цивилните за да увеличат тази на партизаните и да излезе, че те са били супер много и народа масово е желаел комунизЪма, а съответните хора да се водят после АБПФК. Та6ак

В Югославич има не само партизанско движение ами и поне две четнически, да не говорим за прогерманските сили,отделно има усташи, албанския Бали Комбатър,мюсюлманските сили и дано не съм изпуснал някои? Ми да,забравих ВМРО и словенските домобранци,.. оф и черногорските националисти и монархисти,и унгарските формирования, май е това! Отделно тя е разделена между Унгария,България,Италия,Германия и ужким Албания. А проблема е,че същите сърби дето сега реват за престъпления са били най-големите зверове и са избивали всички други, говорим за мащабни кланета,започнали още през 1912г.-1913г. с избиване на албанци и мюсюлмани и българи, който не вярва да погледне например Тиквешкото въстание. Сърбите толкова се самозбравят,че даже разстрелват мирна демонстрация в Загреб. А българи,мюсюлмани и албанци даже не са ги броели за хора, може да те пребият и убият без никакъв повод и това е било нормална практика. Ама това нашите търсачи на истина не го споменават кой знае защо? Само българските жертви без емигриралите са според някой 100 000, а са избивани абсолютно всички,даже черногорците който са изгубили между 5000 и 20 000,за народ от около 450 000 това си е направо геноцид. През ПСВ на сърбите  им се връща с лихвите но войната свършва и те си продължават по-старому. Не случайно никой не иска да се бие и армията се разпада когато идват германците и даже ги посрещат с цветя като освободители.И тогава започва отмъщението всички си го връщат а сърбите се бранят както могат,затова имаме толкова голяма съпротива,ама това не е точно антифашистка съпротива ами по-скоро всеки срещу всеки, защото например сърбите през ВСВ успяват само в Босна да избият 60 000 мюсюлмани и хървати,предимно жени и деца. Отделно самите сърби се избиват помежду си,комунисти срещу монархисти и всякакви други, и говорим за пълномащабни кланета,има даже снимки,едновременно с това всички други пердашат сърбите. Самите партизани се отличават с невероятна жестокост и убиват с причина или без и без разлика от възраст и пол. Да не говорим за нечовешките мъчения на който подлагат жервите си,ама това кой знае защо не се коментира не е модерно ли, не знам? И след като ти си чудовище се опитваш да очерниш всички други,на мен поне ми прилича на нещо такова конкретния случай. Какво точно е станало не се знае никой не си е направил труда да преброй жертвите,кой с кого се е бил не е ясно жертвите на партизаните са навсякъде различни както и невинните от над 500 до 450 и даже по-малко. Търсих и такова нещо няма сред доказаните престъления в Сърбия или ако има се споменава само в сръбски източници или вестник Дума разбира се,отделно народния съд се опира на свидетелски показания без документи което е просто смешно да не кажа чиста глупост.

Редактирано Декември 20, 2020 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Skubi said:

Незнам дали си прав или не. Незнам къде е истината! Но! Това което го пишеш и както го пишеш звучи ужасно фалшиво и принудено....Така говорят руснаците за Катин, така немците за концлагерите, така унгарците за клането в Нови Сад/ те поне направиха филм за избиването на 3309 цивилни жерви, повечето сърби, между които 792 жени, 299 старци и 147 деца/, така говорят сърбите за сребреница....Но лека по-лека, Даже се стигна до там, че от части? / между 30 000  45 000 жертви/  сърбите почнаха да казват/в 2013 когато се готвят да встъпят в ЕС/, че може би е имало репресии и от страна на партизаните срещу малцинствата през и след войната....Тъй, че няма бяло, няма черно....Ако ги има оригиналните протоколи, документи от всички страни, ако е имало официална, независима утопсия на останки всичко може да се издири....Стига желание да има от всяка страна.... СМСМ

Боже колко си чувствителен,ами като си почнал я извади ВСИЧКИ престъпления в Югославия да видим кой какъв е? Или не ти се говори?

 

Преди 6 часа, Kujiro said:

Утешително, обяснителния режим на поста е това, което е много тъжно в случая.

Браво,сега ни разкажи и ти какво всъщност е станало? И защо?

 

Преди 5 часа, Skubi said:

Не отричаме, но тогава защо се води дискуция и то оспорваща, данни, качество жертви, количества? Значи въпросът още не е решен, затворен коректно щом като на ново и на ново може да се вкара ако ще и в научните форуми след 60 години? И най-интересното е, че когато искъм да намеря нещо за клането в Бойник гуглито нищо не ми хвърля и когато разчовърках викито дадено от bulgaroid за Бойник намерих, че данните са от господин Томпсън. Познато ми е защото има такава местност наречена спирка Томпсън на жп линията? Значи за изворът на жертвите номер 1 е дадено от книгата на г-н Томпсън? Но как е възможно когато Томпсън е разстрелян от българите? Навярно или съвпадение на имената или са роднини. И тук с моите слаби възможности го разчовърках малко и какво излезе?  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойник_(Сербия)

История[править | править код]

17 февраля 1942 года болгарские оккупанты по обвинению в пособничестве партизанам вырезали всё население села, включая женщин, стариков и детей^[1].

Примечания[править | править код]

1. ↑ Edward Palmer Thompson, Beyond the Frontier: The Politics of a Failed Mission, Bulgaria 1944 (Stanford University Press, 1997), pg 23                                                                       Томпсон, Эдвард Палмер -Родился в Оксфорде в семье миссионеров-методистов. Отец, Эдвард Джон Томпсон, был поэтом, переводчиком с бенгальского и автором биографии Рабиндраната Тагора. Старший брат Эдварда Палмера — лингвист и офицер Уильям Френк Томпсон — тоже был членом Коммунистической партии Великобритании, но был схвачен и убит болгарскими полицаями во время связной операции в поддержку болгарских партизан-антифашистов.                                       

И той е писал книгата на данните на която се обосновават информацията за клането?   https://www.sup.org/books/title/?id=2346

Beyond the Frontier

The Politics of a Failed Mission: Bulgaria 1944

E. P. THOMPSON

 

Ето знаех си,че има някой обиден в дъното винаги е така.Брат му е разстрелян и той започва да си отмъщава,на всичко отгоре е комунист и даже не е бил там. Как по дяволите е разбрал какво е станало? Пълни глупости.Както винаги.Благодаря.

Редактирано Декември 20, 2020 от bulgaroid

[borkoto]

Преди 6 часа, Skubi said:

Не отричаме, но тогава защо се води дискуция и то оспорваща, данни, качество жертви, количества? Значи въпросът още не е решен, затворен коректно щом като на ново и на ново може да се вкара ако ще и в научните форуми след 60 години? И най-интересното е, че когато искъм да намеря нещо за клането в Бойник гуглито нищо не ми хвърля и когато разчовърках викито дадено от bulgaroid за Бойник намерих, че данните са от господин Томпсън. Познато ми е защото има такава местност наречена спирка Томпсън на жп линията? Значи за изворът на жертвите номер 1 е дадено от книгата на г-н Томпсън? Но как е възможно когато Томпсън е разстрелян от българите? Навярно или съвпадение на имената или са роднини. И тук с моите слаби възможности го разчовърках малко и какво излезе?  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойник_(Сербия)

История[править | править код]

17 февраля 1942 года болгарские оккупанты по обвинению в пособничестве партизанам вырезали всё население села, включая женщин, стариков и детей^[1].

Примечания[править | править код]

1. ↑ Edward Palmer Thompson, Beyond the Frontier: The Politics of a Failed Mission, Bulgaria 1944 (Stanford University Press, 1997), pg 23                                                                       Томпсон, Эдвард Палмер -Родился в Оксфорде в семье миссионеров-методистов. Отец, Эдвард Джон Томпсон, был поэтом, переводчиком с бенгальского и автором биографии Рабиндраната Тагора. Старший брат Эдварда Палмера — лингвист и офицер Уильям Френк Томпсон — тоже был членом Коммунистической партии Великобритании, но был схвачен и убит болгарскими полицаями во время связной операции в поддержку болгарских партизан-антифашистов.                                       

И той е писал книгата на данните на която се обосновават информацията за клането?   https://www.sup.org/books/title/?id=2346

Beyond the Frontier

The Politics of a Failed Mission: Bulgaria 1944

E. P. THOMPSON

 

Книгата на Едуард Томпсън излиза през 1996 година, вече след неговата смърт - какви източници е ползвал не се уточнява. Всички сръбски статии се позовават на книгата "Кървав Февруари" от Никола Илич, издадена в Лесковац през 1976 и базирана на свидетелства на оцелели. Аз попрегледах книгата, която се явява сборник от по-ранни спомени, хроники на очевидци и партизани. Разбира се, всичко това в една преразказна форма с много силна анти-българска нотка. Например - цитат от книгата, стр 66 : "Българските офицери, подофицери и войници нямаха жал за майките и децата , биеха ги с приклади и ги бодяха със щикове". За мен реториката и целта на книгата са ясни  - документалната стойност/валидност на събитията и фактите описани там, остава много спорна.
Друго интеренсо е, че в книгата има една снимка преди операцията в "Пуста Река" (която включва и събитията в Бойник) и под снимката е написано: български и немски офицери с отряд на ген. Недич. Интересно, е как са забравили да споменат че хората на Недич заедно с "дражовистите" са едни от най-активните в наказателните акции през 1942/43 особено в района на Зайчар и Прокупле.
Друго нещо е, че още през 2003 покойният Б. Димитров има статия в "Сега" в която той говори за цивилните жертви от българската окупация и споменава Бойник и над 1000 жертви, повечето от които невъоръжени. Откъде черпи информацията си Б. Димитров, ние не можем да знаем, тъй като през следващите 15 години той няма да спомене тази тема нито веднъж.

http://www.znaci.net/00003/572.pdf

http://old.segabg.com/article.php?sid=2003082600010050004

Редактирано Декември 20, 2020 от borkoto
np

[bulgaroid]

Преди 29 минути, borkoto said:

Друго нещо е, че още през 2003 покойният Б. Димитров има статия в "Сега" в която той говори за цивилните жертви от българската окупация и споменава Бойник и над 1000 жертви, повечето от които невъоръжени. Откъде черпи информацията си Б. Димитров, ние не можем да знаем, тъй като през следващите 15 години той няма да спомене тази тема нито веднъж.

Погледнах статията в Сега и веднаги си проличава,нашия Божидар си е преди всичко верен син на партията,гледам и той споменава Драмските събития,неговия разказ и основната версия на събитията нямат нищо общо с истината. Лъжат тия хора не се спират. 

[borkoto]

Преди 12 часа, Warlord said:

Жандармерията и армията, разбира се са избивали без милост югославските партизани в окупираните територии, същото се е случвало и с българските по време на престрелки по пътищата и горите. И това е напълно нормално и така и е трябвало.
Навярно и доста цивилни са дали фира покрай цялата патаклама, както помагащи на партизаните, така и случайно озовали се на някоя престрелка или в запалена къща. Възможно е понякога сред тях да е имало и деца. 

Ето за това говорим - и тук е  основният проблем между позициите на България и Сърбия. 
Как е възможно за 5-а Българския армия в Македония през 1941 да се издава заповед от ген-лейтенант Васил Бойдев която гласи: "При акции по залавянето на партизани в селата, да се оставят 2 часа за евакуация на мирното население, преди началото на операцията" а това да не важи за 1 окупационен корпус в Източна Сърбия? Как например може да наречем случилото се в Ястребино освен съзнателно убийство на деца? Ама, той офицерът се престарал, заповедта после била отменена и тем подобни, но фактът си остава факт. Как ще оборваме сръбските твърдения (пък били и те преувеличени) за преднамерени убийства на цивилни, когато самата българска армия си има своя "Бойник" извършен срещу собствения народ , за което никой не иска да говори! Да, затова открих темата - за да видя какво мислят българите - дали можем обективно и безпристрастно да погледнем на случилото се, така както унгарците в 2013 във връзка със събитята в Нови Сад от 1942. 

Редактирано Декември 20, 2020 от borkoto

[Warlord]

Аз гледам обективно и безпристрастно на случилото се и признавам всичко, за което има доказателства. Драсканиците на бивши югопартизани от 70-те, обаче са всичко друго, но не и доказателства. Пробвал съм да проверявам достоверността на фактологията в сръбски книги за световните войни от тоя период, сравнявайки ги и с наши и с чужди неутрални източници, както и с емпирични подходи. Цифрите (особено за жертвите) ги нямат за нищо - там броя на нулите винаги е произволно число, продължаващо докъдето им е стигнало мястото на печатния лист. Относно престъпления, екзекуции и дори битки в окупираните области - там е свободен полет на фантазията. Ще спомена само твърдението им, че българите били избили 20 000 цивилни в Сурдулица. Кратка справка с преброяванията на населението, показва, че тогава целия град е нямал и 10 000 население. Някои твърдят, че от цела Южна Сърбия били карали пленници, за да ги избият на едно място (от какъв зор на едно и от какъв зор, точно у забитата Сурдулица, никой не може да обясни. Доказателства както винаги - йок. Показват ена снимка на 50-тина черепа, които може да са на всекиго и отвсякъде и толкова. Ако това беше вярно тоя регион би трябвало да претърпи страшен демографски колапс, но справката с преброяванията на населението от периода не показва никакви сериозни сътресения в демографията.
Това че сръбския главорез Коста Печанац запалва Босилеград, където според самия него иначе живеели сърби и в които пожари загиват и деца, при това според официалните сръбски данни, много от тях го пишат на сметката на българските окупатори. Самия Печанац пише например, че някакъв български фелдфебел чупел пръсти на сръбски пленници с камък. Той самия никога не е бил в български плен. От къде го знае това не е ясно, звездите му го говорят.
И т.н. в тоя дух до припадък. Колкото повече се ровиш все в по-дълбока тиня се озоваваш.

Редактирано Декември 20, 2020 от Warlord

[borkoto]

Преди 1 час, Warlord said:

Аз гледам обективно и безпристрастно на случилото се и признавам всичко, за което има доказателства. Драсканиците на бивши югопартизани от 70-те, обаче са всичко друго, но не и доказателства. Пробвал съм да проверявам достоверността на фактологията в сръбски книги за световните войни от тоя период, сравнявайки ги и с наши и с чужди неутрални източници, както и с емпирични подходи. Цифрите (особено за жертвите) ги нямат за нищо - там броя на нулите винаги е произволно число, продължаващо докъдето им е стигнало мястото на печатния лист. Относно престъпления, екзекуции и дори битки в окупираните области - там е свободен полет на фантазията. Ще спомена само твърдението им, че българите били избили 20 000 цивилни в Сурдулица. Кратка справка с преброяванията на населението, показва, че тогава целия град е нямал и 10 000 население. Някои твърдят, че от цела Южна Сърбия били карали пленници, за да ги избият на едно място (от какъв зор на едно и от какъв зор, точно у забитата Сурдулица, никой не може да обясни. Доказателства както винаги - йок. Показват ена снимка на 50-тина черепа, които може да са на всекиго и отвсякъде и толкова. Ако това беше вярно тоя регион би трябвало да претърпи страшен демографски колапс, но справката с преброяванията на населението от периода не показва никакви сериозни сътресения в демографията.
Това че сръбския главорез Коста Печанац запалва Босилеград, където според самия него иначе живеели сърби и в които пожари загиват и деца, при това според официалните сръбски данни, много от тях го пишат на сметката на българските окупатори. Самия Печанац пише например, че някакъв български фелдфебел чупел пръсти на сръбски пленници с камък. Той самия никога не е бил в български плен. От къде го знае това не е ясно, звездите му го говорят.
И т.н. в тоя дух до припадък. Колкото повече се ровиш все в по-дълбока тиня се озоваваш.

Моята логическа нишка беше малко по-различна - разбира се, в твърденията за кланета и убийства на мирното население има и много измислени, чисто идеологически елементи, така че те да представят сръбската гледна точка спрямо нехуманният фашистки агресор, и да нагнетяват анти-български настроения . Последните в Сърбия за съжаление са придобили митологически размери. Влезте на някой сръбски форум, или отворете някое видео на тема Балканите от сръбски източник и ще бъдете залят от такава злоба и презрение ако споменете  думата българин - не дай си боже в контекста на ВСВ. Е сега, ние викаме че македонците били най-антибългари ама сърбите не им отстъпват. Та моят въпрос е, не дали фактите са изпопачени в дадения преразказ от сръбска страна, а какви  контра-аргументи можем да предложим когато такива събития без съмнение имат място и в нашата история  

Редактирано Декември 20, 2020 от borkoto

[Warlord]

Никакви контрааргументи не сме длъжни да даваме. Те твърдят, че имало геноцид над деца и бременни, следва и те да приведат доказателства за твърденията си.
Спомени на еди кой си партизанин обаче - не, мерси. Доказателства.