Отиди на
Форум "Наука"

Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
Организатор
СЪЮЗ НА ВЪЗПИТАНИЦИТЕ НА ВОЕННОТО НА НЕГОВО ВЕЛИЧЕСТВО УЧИЛИЩЕ, ШКОЛАТА ЗА ЗАПАСНИ ОФИЦЕРИ И РОДОЛЮБИВОТО ВОЙНСТВО И ГРАЖДАНСТВО - Клуб Кюстендил “полк. Христо Стоянов”
Съорганизатори
ВОЕННОИСТОРИЧЕСКА КОМИСИЯ
НАРОДНО ЧИТАЛИЩЕ “ЗОРА-КЮСТЕНДИЛ 2003“
ПРОГРАМА
НА МЕЖДУНАРОДНА НАУЧНА КОНФЕРЕНЦИЯ
„БЪЛГАРИЯ И ВОЙНАТА НА БАЛКАНИТЕ ПРЕЗ 1941 ГОДИНА“
6-7 2021 г. Кюстендил, Република България
Поради усложнената епидемиологична обстановка в страната, конференцията ще се проведе он-лайн. Линк за конференцията: https://meet.google.com/kij-xtxh-ruk
(резервен линк: https://meet.google.com/rxs-brsf-bdz)
Вторник, 06 април 2021
19:00 – 19:15 Откриване на конференцията, Поздравителен адрес
Д-р Калин Крумов – Председател на организационния комитет
Полк. о.з. доц. д-р Станчо Станчев – Председател на Военноисторическа комисия
19:15 – 19:30 Основен доклад
България и войната на Балканите през 1941 година – технология на омразата в действие
Д-р Калин Крумов – Председател на Клуб Кюстендил „полк. Христо Стоянов”
Иван Сапунджиев – Народно читалище „Зора-Кюстендил 2003“, Република България
19:30 – 19:45 Проф. д-р Йордан Михайловски – Университет в гр. Свети Николе, Република Северна Македония: Характеристики на военно-политическата ситуация в Македония по времето на Втората световна война
19:45 – 20:00 Доц. д-р Марияна Стамова – Институт по балканистика с Център по тракология, Българска академия на науките, Република България: Албанците на Балканите в навечерието и началото на Втората световна война
20:00 – 20:15 Бобан Янкович – Исторически архив, Ниш, Република Сърбия: Светкавичната априлска война и окупацията на Ниш 1941 г.
20:15 – 20:30 Антон Венев – Регионален исторически музей-Кюстендил, Република България: Самолетите Дорние 17 - въздушната смърт над Кюстендил!
20:30 – 20:45 Д-р Роберто Трайковски – преподавател, Битоля, Република Северна Македония: Вермахтът и времето на интеррегнум за Вардарска Македония
20:45 – 21:00 Албена Георгиева – Държавен архив-Кюстендил, Република България: Архивни документи за бомбардировката на гр. Кюстендил, 6 апр. 1941 г. – причини за тежките загуби, реакция на населението и местната власт, жертвите и паметта за тях
21:00 – 21:15 Иван Сапунджиев – Народно читалище „Зора-Кюстендил 2003“, Република България
Д-р Калин Крумов – Председател на Клуб Кюстендил „полк. Христо Стоянов”: Превземането на линията „Метаксас“ и заемането на Беломорска Тракия
21:15 – 21:45 Дискусия
21:45 – 22:15 Представяне на книги
„Окупацията на Македония, Тимошкия край и част от Сърбия от Българската армия през 1941 - 1944 год.“ с автор полк. о.з. Коста Скутунов
„Германските войници в Кюстендил – април 1941 г.” (2-ро допълнено издание) с автор Иван Сапунджиев
22:15 Закриване на конференцията
Сряда, 07 април 2021
Културна програма
14:00 - 14:15 Поднасяне на венец на гроба на загиналите цивилни кюстендилски граждани от бомбардировката на Югославските военновъздушни сили на 6 април 1941 година
14:15 - 14:30 Посещение на германското военно гробище в град Кюстендил
14:30 - 17:30 Посещение на фортификационни обекти от Втората световна война в района на град Кюстендил
  • Мнения 785
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • 10 месеца по късно...
  • Глобален Модератор
Публикува
On 20.12.2020 г. at 11:10, Skubi said:

Не отричаме, но тогава защо се води дискуция и то оспорваща, данни, качество жертви, количества? Значи въпросът още не е решен, затворен коректно щом като на ново и на ново може да се вкара ако ще и в научните форуми след 60 години? И най-интересното е, че когато искъм да намеря нещо за клането в Бойник гуглито нищо не ми хвърля и когато разчовърках викито дадено от bulgaroid за Бойник намерих, че данните са от господин Томпсън. Познато ми е защото има такава местност наречена спирка Томпсън на жп линията? Значи за изворът на жертвите номер 1 е дадено от книгата на г-н Томпсън? Но как е възможно когато Томпсън е разстрелян от българите? Навярно или съвпадение на имената или са роднини. И тук с моите слаби възможности го разчовърках малко и какво излезе?  

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойник_(Сербия)

История[править | править код]

17 февраля 1942 года болгарские оккупанты по обвинению в пособничестве партизанам вырезали всё население села, включая женщин, стариков и детей[1].

Примечания[править | править код]

  1.  Edward Palmer Thompson, Beyond the Frontier: The Politics of a Failed Mission, Bulgaria 1944 (Stanford University Press, 1997), pg 23                                                                       Томпсон, Эдвард Палмер -Родился в Оксфорде в семье миссионеров-методистов. Отец, Эдвард Джон Томпсон, был поэтом, переводчиком с бенгальского и автором биографии Рабиндраната Тагора. Старший брат Эдварда Палмера — лингвист и офицер Уильям Френк Томпсон — тоже был членом Коммунистической партии Великобритании, но был схвачен и убит болгарскими полицаями во время связной операции в поддержку болгарских партизан-антифашистов.                                       

И той е писал книгата на данните на която се обосновават информацията за клането?   https://www.sup.org/books/title/?id=2346

Beyond the Frontier
The Politics of a Failed Mission: Bulgaria 1944
E. P. THOMPSON
 

А не се ли сещаш, че това е пропагандна измислица на Тито и на англичаните? 

 

  • Глобален Модератор
Публикува
On 20.12.2020 г. at 17:54, borkoto said:

Книгата на Едуард Томпсън излиза през 1996 година, вече след неговата смърт - какви източници е ползвал не се уточнява. Всички сръбски статии се позовават на книгата "Кървав Февруари" от Никола Илич, издадена в Лесковац през 1976 и базирана на свидетелства на оцелели. Аз попрегледах книгата, която се явява сборник от по-ранни спомени, хроники на очевидци и партизани. Разбира се, всичко това в една преразказна форма с много силна анти-българска нотка. Например - цитат от книгата, стр 66 : "Българските офицери, подофицери и войници нямаха жал за майките и децата , биеха ги с приклади и ги бодяха със щикове". За мен реториката и целта на книгата са ясни  - документалната стойност/валидност на събитията и фактите описани там, остава много спорна.
Друго интеренсо е, че в книгата има една снимка преди операцията в "Пуста Река" (която включва и събитията в Бойник) и под снимката е написано: български и немски офицери с отряд на ген. Недич. Интересно, е как са забравили да споменат че хората на Недич заедно с "дражовистите" са едни от най-активните в наказателните акции през 1942/43 особено в района на Зайчар и Прокупле.
Друго нещо е, че още през 2003 покойният Б. Димитров има статия в "Сега" в която той говори за цивилните жертви от българската окупация и споменава Бойник и над 1000 жертви, повечето от които невъоръжени. Откъде черпи информацията си Б. Димитров, ние не можем да знаем, тъй като през следващите 15 години той няма да спомене тази тема нито веднъж.

http://www.znaci.net/00003/572.pdf

http://old.segabg.com/article.php?sid=2003082600010050004

Демек всички се позовават на Титовата пропаганда. "Свидетелства на оцелели", ама друг път.  Б.Димитров при цялата си заслуга за популяризирането на българската история сред ... популярните среди, има няколко идиотски забежки, като например измирането на турските пленници от глад в Одрин и т.н.  

 

Трябва да се запомни едно - вълната на антибългарска пропаганда в Титова Югославия достига невиждани висини и ширини. Тези измислици са част от тях. 

  • Глобален Модератор
Публикува
On 22.12.2020 г. at 6:07, Amazonski said:

Аз бях пускал подобна тема със същият въпрос, обаче за клането в Сурдулица през 1916-1917. В крайна сметка се оказа, че доказателствата се базират на книга написана от сърбин, който пък се позовава на себе си. Били избити 3000 човека “сръбска интелигенция”. В уикито има и снимка, правена 10 години по-късно. 

Така че няма как да знаем какво е станало, докато няма източник различен от сръбски. Тия толкова брутално и безскрупулно лъжат, че сега дори да има истински сведения, няма кой да им повярва.

Това което и аз съм срещал е че наистина българската армия е имала сериозни проблеми със сръбските партизани и доста упорито ги е избивала. Както се написа по-горе, всички с огромен ентусиазъм са избивали сърбите и в двете войни. Хърватите имат специален извит навътре нож наречен “сърбосек”, който се е използвал за това - да се колят сърби. Има снимки пък на немски войници как убиват сърби с брадва. Та на фона на тая класация със зверства, българската армия влиза в графата “и други”.

 

 

 

Абе проблеми, проблеми, ама е ходела по автобусите в Сърбия без оръжие .... Има случай, точно край Зайчар, в който отряд от 10 партизанина титовски спира рейс с 20-тина сърби и трима български войници - на 40 и на по 20 и нещо години, въоръжени само с ножове. Решава да екзекутира фашистичките татари, сърбите в рейса се застъпват за тях, обаче партизаните ЗАПЛАШВАТ И ТЯХ с разстрел и в крайна сметка тримата българи решават да се бият пък да става каквото ще. Убити са и тримата, след това командирът на партизаните се гаври с труповете им, реже им ушите и носовете и им ги пъха в джобовете и пр. 

 

Ей такива проблеми. 

  • Глобален Модератор
Публикува
On 22.12.2020 г. at 20:10, borkoto said:

Ще призова да се придържаме към темата, а по-точно какво се е случило в село Бойник. Нека да не размиваме разговора с неща, които са обсъждани хиляди пъти. 
Сега, има много документи относно делото в Народния Съд срещу полк Христо Стоянов Иванов - командир на 13 пех. полк.  Аз проверих някои документи, макар че има и много ръкописи, които трудно се читат. Това което ми прави впечатление е че в повечето показания на редови войници или съслуживци на Стоянов ( поне 5 човека ) - присъства точно цифрата убити: първо 100 мъже  + след това 700 невинни селяни (жени деца и старци). Начинът на убиството е описан  като "по калъп" с едни и същи думи от свидетелите. Всичко това е много съмнително и указава на факта че, маниерът на екзекуцията и броят на загиналите са вероятно прдедварително "зададени" от следствието и дописани от така наречените свидетели. Интересно е че Христо Стоянов в своите показания не отрича първоначалните 100 разстреляни, но допълва че тази бройка включва и убитите по време на битката. Той още казва че е имало разпореждне да се ликвидират и мирни жители, като то е идвало директно от командира на дивизията полк. Иван Сапунджиев. Сапунджиев след това е повишен в звание генрал майор, и е шеф на Военното Училище в София в периода 1943-44, оправдан от Народният Съд с право на пенсия. Всичко това е много противоречиво на логиката.

http://narodensud.archives.bg/SEARCH?defendant=285&court=IV

image.thumb.png.2c48a154bfd371e9f991f5122441570c.png

Това не е никакво доказателство, защото това не е съд, а сбирщина. 

Публикува
Преди 8 минути, КГ125 said:

Демек всички се позовават на Титовата пропаганда. "Свидетелства на оцелели", ама друг път.  Б.Димитров при цялата си заслуга за популяризирането на българската история сред ... популярните среди, има няколко идиотски забежки, като например измирането на турските пленници от глад в Одрин и т.н.  

 

Трябва да се запомни едно - вълната на антибългарска пропаганда в Титова Югославия достига невиждани висини и ширини. Тези измислици са част от тях. 

Аз мисля, че събитията са достатъчно добре осветлени исторически. Жертвите са 120 човека, а смъртта им е следствие от действията на четниците. Ако изтреблението на четници и поддръжниците им беше военно престъпление то Тито щеше да увисне на въжето още 1941 г.

Глобалната лъжа е, че в Югославия е имало антифашистка съпротива. Има гражданска война в която диви балкански племена се изтребват едно друго, като единственото място където няма геноцид срещу сърбите и не е допуснато те да извършват геноцид срещу други са териториите които правителството на Недич предоставя за управление и охрана на българската армия.

  • Глобален Модератор
Публикува
On 30.12.2020 г. at 21:43, dora said:

Защо да спорим? Германия спорила ли е с Полша кой в чия територия е навлязъл с военни намерения и кой чие население е тероризирал?

Няма причина за спорене, бих нарекла това "fact-finding mission". Военните престъпления не се въпрос на интерпретация, за да пораждат спорове. Престъплението си е престъпление.

Когато се докаже. Иначе и аз мога да заявя, че вие сте участвала в Бойник, но това още не е престъпление и даже не е факт. 

  • Глобален Модератор
Публикува
On 14.01.2021 г. at 9:52, Warlord said:

Явно е имало някакъв смисъл от срещата. Радвам се, че почна да се говори (макар и с половин уста) за 30, а не за 500 разстреляни. Както и че изобщо вече спря да се говори за убити родилки, бебета, масови гробове и прочие юго-фентъзи. 

Както и предполагах - нищо съществено от "свидетелите", нито някакви конкретни доказателства. Но все пак ще ми е интересно да чуя какво казват двамата войници, щом е било след 89-а, ако някой е направил запис на срещата или може да сподели показанията? 

Еми това е картинката - убити може би 30 човека. Оттам стават 420, 550, 900 .... 12 бебета, не знам си колко си деца .... И за писане на такива неща хора са получавали хонорари и научни степени.... 

ФУ!

  • 9 месеца по късно...
  • Глобален Модератор
Публикува

Малко снимки от концлагера в Ниш, който изглежда и ние заедно с немците сме стопанисвали през един определен период. Но доста бегло се споменават българите, акцентът е основно върху немците и по принцип нацистите. За разлика от македонските пародийни музеи, където можеш да останеш с впечатлението, че никакви немци не е имало в цялата патакламата, само зли бугарски фашисти. 

Според надписите вътре и екскурзоводите почти само комунисти и евреи са лежали в този лагер и доста народ е бил затрит там. 

IMG_20221204_123943.jpg

IMG_20221204_124025.jpg

IMG_20221204_124123.jpg

IMG_20221204_124648.jpg

IMG_20221204_233122.jpg

IMG_20221204_233037.jpg

IMG_20221204_130419.jpg

IMG_20221204_125310.jpg

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!