Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк

[nik1]

Преди 39 минути, Б. Киров said:

Да, и сумата и много сериозна, България я плаща на Югославия и Гърция, като част от нея се приспада, тъй като е откупена с кръвта на войници.

В допълнение от българска страна има и сериозни  явни и скрити форми на "плащане"  към СССР (срещу когото не воюваме и не сме го окупирали) и към СКК (съюзната комисия), направени след Примирието на 28 октомври 44-та до май 1947

Според изданиетио на БНБ,   финансовата тежест по всички клаузи на Примирието е близо 39 милиарда лева

Скритите форми (различни форми на прецакване на победения, чиста проба ограбване) са нясни какви и колко са общо, но пак става дума за милиарди

https://www.bnb.bg/bnbweb/groups/public/documents/bnb_publication/pub_np_research_03_bg.pdf

 

 

 

 

Редактирано Декември 27, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 15 минути, nik1 said:

Според изданиетио на БНБ,   финансовата тежест по всички клаузи на Примирието е близо 39 милиарда лева

И като се прибавят:

става дълг по-голям от БВП, което води до голяма инфлация, мизерия и зависимост от съветския пазар:

Точно тогава Трайчо Костов се опитва да се прави на български държавник и отказва да дава икономическа информация на Сталин за цените на стоките, които произвеждаме и продаваме на международния пазар, за което е набързо сатанизиран и разстрелян като предател.

[nik1]

Преди 1 час, Б. Киров said:

И като се прибавят:

става дълг по-голям от БВП, което води до голяма инфлация, мизерия и зависимост от съветския пазар:

Точно тогава Трайчо Костов се опитва да се прави на български държавник и отказва да дава икономическа информация на Сталин за цените на стоките, които произвеждаме и продаваме на международния пазар, за което е набързо сатанизиран и разстрелян като предател.

1945 е "черна" за българската  икономика- страната практически  е изолирана търговски от света (и от  Германия, която преди е най-големия и партнъор)

и това, като се има в предвид че и в тези години българската икономика е  от тип "отворена", с голямо съотнопение  между търговски обмен/БВП. Достигащо до 130 пронента в предвоенните години

От страната изтичат стоки , имущество  и финанси (по клаузите на Примирието и не само), нищо обаче не влиза отсреща (германския дълг от 38 милиарда лева е взет от победителите),

Страната е засегната от тежка пролетна и лятна  суша.

В същото време и воюва (практически до май 45-та)

Това е началото на гадната поредица от близо 5 години..

 

 

 

 

Редактирано Декември 27, 2020 от nik1

[dora]

On 20.12.2020 г. at 20:39, Warlord said:

е българите били избили 20 000 цивилни в Сурдулица.

Намирам източник, според който са 2-3 хиляди (https://books.google.nl/books?id=CI5Wm8771EYC&redir_esc=y).  Цитира се и австроунгарски офицер от 11 армия (Солун): http://www.austro-hungarian-army.co.uk/biog/lustig.html

Избиването на сърбите се разглежда от гледна точка на етническо прочистване (опит за българизация) на западните покрайнини, където по него време вече имало сърбизация - хора със сръбско самосъзнание. В което има логика.

За сравнение, в Сребреница са избити около 8000 мъже и момчета. 2000 не е малко.

Това, което мен ме занимава, като българка и  български гражданин, е защо за тези неща не научавам от български историци, а трябва да попадна на тях случайно. Намирам го за крайно обидно, лично към мен, като български гражданин. Това е като в семейството ти, в собствения ти дом, някой, носещ твоята кръв, да е извършил престъпление, а вместо от него, да го научаваш случайно от съседите или, не дай си боже, от напълно несвързани източници. Също като с това, за което говорим в настоящата тема. Не настоявам, че сръбските източници задължително са непротиворечиви. Притеснява ме мълчанието на българските. Затова ми се ще да го науча от тях. Но не "ама ние само малко, далеч не чак толкова, лъжат, мамицата им", "ама аз само веднъж", "ми той започна пръв", "ми то така си беше, да докажат, че не е вярно",  или какъвто и да било друг еквивалент на "скъпа, не е това, което си мислиш", ако позволите аналогията. Защото на това ми прилича, вкл. някои от аргументите в темата.

Редактирано Декември 27, 2020 от dora

[nik1]

Преди 4 часа, deaf said:

Ако цялата собственост е в ръцете на държавата,тя е частна и следователно,икономиката е капиталистическа".

Ти си индиктририран и малко информиран и затова не приемаш нормалните неща и тези.

Да капитализъм е, социализмът на Маркс е нещо коренно  различно - работниците в предприятията  (а не ЦК и номенклатурата на партията или на държавата) ги владеят.

А т.н социализъм си е чиста проба държавен капитализъм, с елементи на руски феодализъм, 

Модерен  римейк на феодална руска система:

заменете "Държавата" и "Генсека" с "Цар", 

"Политбюро"  със "Съвета на болярите", и

"Номеклатурата с "Помешчиците" 

"Работниците" с "Крепостните" (ами да имаше жителство, народът не можепе да емигрира и навън, също като при феодализма)

и нещата си идват на мястото.

При т.н. социализъм директорите бяха просто изпълнители с много ограничени менаджерски функции- Те бяха главно изпълнители на директиви, спускани отгоре- колко  да се проиюведе, на кой да се достави, и на каква цена,... каква да е цената на труда, ...какви да са суровините и кой да е доставчика- всичко беше спускано отгоре

[deaf]

Преди 10 часа, nik1 said:

също като при феодализма)

Ти си за едно заведение с решетки на прозорците и персонал с бели престилки. Още малко ще кажеш,че и в Северна Корея има капитализъм.

То бива опростяване на нещата,но твоето преминава в патология.

В СССР по времето на Сталин е приет закон,според който за опит за преминаване на границата и бягство от страната,наказанието е смъртна присъда. Повтарям:смъртна присъда. В Царска Русия поданиците и са можели свободно да я напуснат.

В СССР ако "гражданинът" реши да търгува със злато и валута знаеш ли какво е наказанието? Точно така. Смъртна присъда. Такъв закон е приет по времето на Хрушчов. В Царска Русия всеки е можел да търгува свободно със злато и валута.

Комунизмът няма почти нищо общо с феодализмът. (Виж тук във Форум Наука темите за феодализма.) "Крепостният" селянин се е хранил на една маса с феодала си. Ял е същото,което и той. И е можел по много начини да се освободи от опеката на феодала. А как беше при комунизма - знаеш сам.

В НРБ имаше Главно управление на цените,което беше страшилище за заводите и предприятията,защото ако те не можеха да се вместят в цените определени от това Главно управление - тежко и горко им... Определянето на цените от първият партиен и държавен ръководител как корелира с капитализма? Сигурен съм,че ще измислиш някакво софистично-шизофренично "обяснение" и на това.

Ти не само бъркаш комунизма с капитализма,но изкара и феодализма...капитализъм!!! Ум да ти зайде!

Въпрос,защо в капиталистическите страни се продаваха банани,а в комунистическите - не? Ако успееш да си отговориш честно на този въпрос,(което няма да го направиш),ще разбереш защо в НРБ нямаше капитализъм. Имаше капитализъм само за Вожда. Той ядеше банани,носеше дънки,обменяше долари и въртеше бизнес. Всички останали милиони българи живееха в комунизъм. Но шизофренията ти ти пречи да схванеш това.

 

[nik1]

Преди 11 часа, dora said:

Това, което мен ме занимава, като българка и  български гражданин, е защо за тези неща не научавам от български историци, а трябва да попадна на тях случайно.

Например защото българските историци не  пишат (не публикуват) за такива събития.
Сериозните и големи учени у нас, с голяма ерудиция /има такива!/, предполагам са правили достатъчно изчерпателни проучвамия и могат да кажат   най-точно какво е станало, колко са убитите, но не публикуват

(по политически причини, най-вече - за да не станат неудобни на някого от властта)

  

Всъщност публикации по тези  теми (визирам  конктретно  потушаването на Драмското въстание  - 3000 до 12 000 убити според проучванията и докладите, действително - броят е някъде по средата) намирам само от непрофесионални автори (писатели, журналисти) ,

[deaf]

Преди 3 минути, dora said:

Ние или сме несправедливи жертви, или сме горди победители.

Защо това да е Зло?

Ние позабравихме Ницше. Човекът е устроен така,че винаги дели светът на Добро и Лошо. Естествено е например,българите да се разделят на фенове на ЦСКА и на "Левски". За които другият отбор е лошият. В това разделение няма опасност за обществото и даже е добродетелно защото развива инстинктите за нападение и отбрана. Жизнено нужни на хората. Крайно опасно е обаче,когато Лошото бива творчески преобразувано в ЗЛО. (Както е правила християнската Църква в миналото,анатемосвайки противниците си.) В този смисъл няма случаи в българската история,когато българският народ и държава да са дамгосвали някой за Зло,от което трябва да изпитват патологичен страх и което трябва да се изтребва винаги и навсякъде. С едно изключение - 45-те години комунистически режим у нас.

Усещането на гордост от победата е възхитително и добро. Усещането от време на време като че ли си жертва на несправедливост не е нещо лошо. Само светците не изпитват такива усещания. Ако може да им се вярва.

Така че се гордейте с бляскавата победа на българската армия в Сръбско-българската война. И понякога спокойно се натъжавайте от несправедливостите извършвани от сърбите срещу нас. Но не,вие искате заради "Бойник" да ровим в стари рани,което неизбежно ще предизвика чувство за вина у нас. А внушаването на чувство за вина е един от най-силните инструменти за властване.

Като толкова им е дерт "Бойник" на сърбите,да вземат и да докажат,че наистина е имало тежко военно престъпление,равно на геноцид. Защо България да им помага в тази тяхна кауза?! Това,което може да направи българската държава е да даде достъп на сръбските историци до архивите. Няма нищо против.

[dora]

Преди 1 час, deaf said:

Защо това да е Зло?

Първо, защото тогава това не е историческа наука, а кръстоска между червената шапчица и славния оловен войник за възрастни, но в комплексарския вариант: ако сме жертви, то светът е ужасно място. Ако сме герои, сме неоценените герои. Рационалният агент във всичко това се губи, нанасяйки тежки последствия върху националното самосъзнание: заучена пасивност и бягство от всякаква отговорност за собствената съдба, себепричинено лузърство. Искаме ли и следващите поколения да са същото?

И второ, още по-зло, защото е средство за индоктриниране на маси хора в една доста проблемна идеология.

Редактирано Декември 28, 2020 от dora

[nik1]

Преди 1 час, dora said:

Не мога да не оставам с впечатлението, че българската историческа наука е селективна; преставя факти само доколкото те могат да бъдат тълкувани по начини, които се вписват в хипернационалистическа парадигма. Ние или сме несправедливи жертви, или сме горди победители. Когато избиваме безразборно и жестоко врага, това е геройство. Когато търпим поражения, това е върла несправедливост. Но насилници и окупатори не сме никога.

Чуждестранните източници (несъседски) говорят за българска империя в средновековието: https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Empire. За нас това не е никаква империя, това си е славата на нашите царе, които владеели територия, опираща до три морета - за загубата на което и до ден днешен се жалваме, като настояваме, че дадени части от тези земи са си изконно наши и т.н.  Когато чужди източнци говорят за българошовинизъм през 1930те и 1940те, им обясняваме какви са империалисти (а вие що биете негрите) и как това не е никакъв шовинизъм, това е патриотично чувство към територии, които ни се полагат, щото през средновековието са били наши.

Когато настояваме, че съседите ни изопачават историята, следва да си помислим какво правим с нея ние. Като замитаме под килима всеки факт, който би опровергал национализма ни. И доколко изобщо може да се претендира за достоверност, ако едни факти се преекспонират, а други се игнорират като незгодни.

 

 

И да, и не, според мен

Какво  имам предвид

Имам много наблюдения  върху това предаване:

 https://bnt.bg/bg/a/istoriya-bg

Поканените учени (в дискусия) винаги говорят свободно и загърват тези  политически "пристрастия" и "комплекси ", които ги има науката като цяло

Само че те говорят за неща, който не биха публикували (и няма да ги видим публикувани)

Е, ясно че не можем да обобщим че всички историци  (о ако говорим и за сериозните) "робуват" на някакви парадигми 

 

Ами тогава науката като цяло, защо не е свободна?

На Балканите продължват да действат  патернализма и клиентилизма (той сега "царства")

Нека да си предствим би изпитал като последствия един учен, ако публикува теза, която ще засегне някой от управялващите (и какво биха могли да му строят) 

А в квазиправителствите медии (Пик, Труд и т.н). каква публикаии/мръситии биха излезнали за този учен?

И аз да бях, нямаше да засягам тези  теми публично, и да публикувам нещо.

 

[deaf]

Преди 10 минути, dora said:

защото е средство за индоктриниране на маси хора в идеология.

Сега не ми се дискутира историята наука ли е или не.

Патриотизмът може да стане идеология за някой човек само ако той поначало трудно прави разлика между измислица и факт. Колко такива хора има у нас днес? Пренебрежимо малко съдейки от моя балкон.

Индоктринирането може успешно да се проведе,(но за кратко време),само в условията на зверска цензура и тирания,като тези през комунистическият режим в България. Например в семейство партийци бащата постоянно напомня на детето,че дори супата която сърба я дължи на Партията. А Злото - на коварният Запад. Но и тогава индоктринирането рядко успява. Познавам род партийци с партизански "стаж". Имат двама сина. Единият е фанатичен комунист,но другият - мрази и в червата комунизма. 

Има нещо друго по-важно - когато на някой народ е нанесена тежка несправедливост,(например Версайският договор),тогава "обективната" историческа наука и пацифизмът не могат да предотвратят войната...

У нас днес няма условия патриотизмът да се превърне в идеология. Нито да се индоктринира у децата.

 

[Conan]

Преди 3 часа, dora said:

Не мога да не оставам с впечатлението, че българската историческа наука е селективна; преставя факти само доколкото те могат да бъдат тълкувани по начини, които се вписват в хипернационалистическа парадигма. Ние или сме несправедливи жертви, или сме горди победители. Когато избиваме безразборно и жестоко врага, това е геройство. Когато търпим поражения, това е върла несправедливост. Но насилници и окупатори не сме никога.

Чуждестранните източници (несъседски) говорят за българска империя в средновековието: https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Empire. За нас това не е никаква империя, това си е славата на нашите царе, които владеели територия, опираща до три морета - за загубата на което и до ден днешен се жалваме, като настояваме, че дадени части от тези земи са си изконно наши и т.н.  Когато чужди източнци говорят за българошовинизъм през 1930те и 1940те, им обясняваме какви са империалисти (а вие що биете негрите) и как това не е никакъв шовинизъм, това е патриотично чувство към територии, които ни се полагат, щото през средновековието са били наши.

Когато настояваме, че съседите ни изопачават историята, следва да си помислим какво правим с нея ние. Като замитаме под килима всеки факт, който би опровергал национализма ни. И доколко изобщо може да се претендира за достоверност, ако едни факти се преекспонират, а други се игнорират като незгодни.

 

 

Уважаема, когато толкова много желаете фактите за историческата истина да ви се предоставят от уважаемите историци... Ами пробвайте да осмислите това което ви се задава по темата. 

1. Как си представяш един професор, преподавател да напише такава книга "Цивилните жертви на балгарските окупационни войски през 2СВ" 

2. И 1СВ и 2СВ сме победени, национални катастрофи, убити, ранени, вдовици, сираци.... глад, мизерия.  Платили сме даже прескъпо

3. На територията на Югославия са се водели тежки боеве . При някой от операцийте на силите но Оста са ангажирани 150 000 единици . 

[dora]

Преди 1 час, Conan said:

1. Как си представяш един професор, преподавател да напише такава книга "Цивилните жертви на балгарските окупационни войски през 2СВ" 

  

Тема за научно изследване като всяка друга. С описана методология по събирането на данни, сверяване на източници, собствено изследване на архиви, регистри на населението преди и след, сравняване с други регистри, вкл. собственост на други държави, като Германия, издирване на свидетели или близки. Увод с кратко резюме на историческите обстоятелства. Заключение с резюме на установеното и подчертаване на условностите на изследването, което е покана към други учени да попълнят празнините по независим начин. Анекси с хронология на събитията и с имена на установените убити, библиография.

Не си представям да не напише. Освен поради тежка цензура или липса на каквато и да било политическа воля подобни исторически изследвания да бъдат правени.

Представям си и други неща. Български екип прави документален филм на място, като издирва наслениците, проверява архиви, показва личните истории, лични вещи, снимки, документи. Нещо нередно в това?

Ако техническите науки служат на икономиката, производството на блага за подобряване на живота на хората, хуманитарните науки служат на хората. Не на държавата, не на идеологии. Защото ако не служат на хората, те не са науки, а инструменти на държавната идеология. Този театър го играхме 45 години, тридесет години по-късно е редно да сме го прекратили.

Редактирано Декември 28, 2020 от dora

[Conan]

Преди 5 часа, dora said:

  

Тема за научно изследване като всяка друга. С описана методология по събирането на данни, сверяване на източници, собствено изследване на архиви, регистри на населението преди и след, сравняване с други регистри, вкл. собственост на други държави, като Германия, издирване на свидетели или близки. Увод с кратко резюме на историческите обстоятелства. Заключение с резюме на установеното и подчертаване на условностите на изследването, което е покана към други учени да попълнят празнините по независим начин. Анекси с хронология на събитията и с имена на установените убити, библиография.

Не си представям да не напише. Освен поради тежка цензура или липса на каквато и да било политическа воля подобни исторически изследвания да бъдат правени.

Представям си и други неща. Български екип прави документален филм на място, като издирва наслениците, проверява архиви, показва личните истории, лични вещи, снимки, документи. Нещо нередно в това?

Ако техническите науки служат на икономиката, производството на блага за подобряване на живота на хората, хуманитарните науки служат на хората. Не на държавата, не на идеологии. Защото ако не служат на хората, те не са науки, а инструменти на държавната идеология. Този театър го играхме 45 години, тридесет години по-късно е редно да сме го прекратили.

Добре, а сега си представи и финансиране. Защото БАН "работят" но без финансиране пройзвеждат само професори и академици. Между другото това което казваш е пак идология - дайте да покажем че сме по либерали от европейските такива. Макар че за нацията има по важни неща от какво е ставало на Балканите през 2СВ.

[Conan]

Скуби, унгарците са също сред агресорите нападнали Югославия? Сигурно са снимали вече такъв филм.

[nik1]

Преди 22 минути, Conan said:

Между другото това което казваш е пак идология - дайте да покажем че сме по либерали от европейските такива.

Част от българската история е това, което се случвало в Сърбия по време на българската окупация 

/Която част се замита по политически причини/

Редактирано Декември 28, 2020 от nik1

[dora]

Преди 21 минути, Conan said:

Добре, а сега си представи и финансиране. Защото БАН "работят" но без финансиране пройзвеждат само професори и академици. Между другото това което казваш е пак идология - дайте да покажем че сме по либерали от европейските такива. Макар че за нацията има по важни неща от какво е ставало на Балканите през 2СВ.

Въпрос на приоритети - както написах по-горе, въпросът е какви взаимоотношения искаме със съседите си не в рамките на този или озни мандат, а дългосрочно. Ако считаме, че взаимоотношенията със съседите ни са ни важни, не е зле да изчистим историческите въпроси помежду си, а това включва и Втората световна война. Когато дадена област стане приоритетна, за нея се намират средства.

[Conan]

Преди 10 минути, dora said:

Въпрос на приоритети - както написах по-горе, въпросът е какви взаимоотношения искаме със съседите си не в рамките на този или озни мандат, а дългосрочно. Ако считаме, че взаимоотношенията със съседите ни са ни важни, не е зле да изчистим историческите въпроси помежду си, а това включва и Втората световна война. Когато дадена област стане приоритетна, за нея се намират средства.

Мисля че взаймноотношенията със нашите съседи са добрите граници на добросъседството. А в България пари за светэвна наука няма!

[Conan]

Преди 53 минути, nik1 said:

Част от българската история е това, което се случвало в Сърбия по време на българската окупация 

/Която част се замита по политически причини/

Окупацията е била под шапката на Райха.

[Conan]

Прочетете и за подвизите на бай Добри Терпешев и други БКП функционери . Правилно написа Дора 45 години, стига!

[Skubi]

Преди 2 часа, Conan said:

Скуби, унгарците са също сред агресорите нападнали Югославия? Сигурно са снимали вече такъв филм.

https://ok.ru/video/2414571096686

https://www.filmaffinity.com/us/film120738.html

 «Облава в январе» e заглавието на руски на филмът от 1966 година.

 

[borkoto]

Виждам че темата излезе извън релси, и ще помоля Warlord, ако не възразява, да почисти постовете за Covid-19, бананите като форма на демокрация, феодализмът и крепостничеството в Царска Русия, Бил Гейтс, и подобен баласт, в които най-активен е уважаемият "deaf"

Редактирано Декември 28, 2020 от borkoto

[Warlord]

Тъй, по желание на автора, темата е разчистена от постовете за ковид, капитализъм и т.н. изписани през последните два дена. Това разбира се не са забранени тематики и може свободно да бъдат дискутирани във форума, само че в отделни теми, вече има пуснати много такива.
Тук се фокусирайте единствено върху българската окупация на Югославия и в частност - събитията в с. Бойник от февруари 1942 - документи, факти, становища.

[borkoto]

Тук си позволявам да публикувам линк към една книга издадена през 2011. Това са спомени на ветерани от войната 1941-1944. И въпреки, че това са реални очевидци, участници във войната, доколко събитията разказани от тях са истина, аз не се заемам да твърдя. От значение за темата тук са спомените на Илия Павлов и Горан Маринов в том 1 на Ехо от войната, но особено на Илия Павлов, който в пряка реч твърди за убийство на жени и деца през 1943 от части на  47 пех полк. Искам отново да подчертая, описаната случка не е свързана със събитята в Бойник, нито е пряко доказателство за каквито и да е убийства, а просто спомени на участник в бойните действия против партизаните. Аз виждам едно несъответствие, чисто фактологично - 47 пехотен ардински полк няма данни да е оперирал  в Сърбия през 1943.  Книгата е публикувана и е обществено достояние - има я  в интернет - така че от документална гледна точка това не е новост и не е моя инициатива - така че ще  помоля някои хора да си спестят всякакви епитети от рода на  "пропагандист, провокатор и антипатриот"

https://veterani.uni-sofia.bg/books

Редактирано Декември 29, 2020 от borkoto

[bulgaroid]

On 25.12.2020 г. at 19:19, borkoto said:

Моля ви преди да правите заключения прочетете  внимателно темата - вие сте все пак модератор и не е сериозно да бъдете неподготвен : 13 пехотен полк има и той действа точно в Ябланишки район 

http://212.122.187.196:84/Gallery.aspx?Gid=178468

Интересно,в началото в заглавието се мъдреше 13 мото полк,та не е ли малко странно,автора на темата да е неподготвен? Доколкото си спомням лично ми се наложи да ви осветлявам за липсата на такъв?! Пък сега модераторите поучаваме,браво натрупахме знания, и дойде самочувствието !  Вече знаем за 13 полк браво,браво! 

 

On 25.12.2020 г. at 19:34, borkoto said:

Тъй като темата придоби много по-широк характер и видимо се приема като "провокативна" от някой хора  - аз предлагам на уважаемите модератори да променят заглавието на "Събитията в село Бойник и участието на 13 пех. полк"  

Правилно, дискредитиращия  мото полк да се махне 

 

On 25.12.2020 г. at 21:13, borkoto said:

Вие утвърждавахте че 13 полк ( без значение дали е мото или пехотен) въобще не е съществувал. Според вас 17 дивизия къде е била дислоцирана ? Или също е лъжа че полк Христо Стоянов сам заявява че е командир на 13 пех полк, които действа в района на Прокупле и Лесковац?

Ми няма аз го твърдя, 13 мото полк никога не е съществувал. И има значение какъв е полка винаги има,защото те са различни видове пехотни,артилерийски и т.н

On 25.12.2020 г. at 21:40, borkoto said:

 

Кажете ми вие как се опитвате да проверите сръбската пропаганда като напълно отричате събитята в Бойник? Кои са вашите факти? - изнесете ги за да видим и ние.Или вашата позиция е, че не може да се докаже нещо което не се е случило? Тогава вие може би със същата увереност може да ни убедите че и Ястребино не се е случвало въбще, и това е просто една комунистическа пропаганда.

Интересно, а доказателствата какви са? Гледам още ги няма, само свободни съчинения по въпроса. И великолепни доводи от сорта ама "я глейте Ястребино "са леко казано смешни и нелепи на фона на атентата в Света Неделя. Или например закланите деца от комунистите в Хасково през ... 1934г или за това не сте чували? И това без да ровя ,просто по памет,а ако се заровя сигурно ще стане неприятно. Сещам се за убито дете около турската граница за забавление от наяите смели партизани. И по въпроса с Ястребино е май време да се спре да се спекулира защото например имаме документална книга в която се доказва,че партизаните всъщност избиват децата за да не ги издадат,много е интересно препоръчвам я http://knigabg.com/index.php?page=book&id=55609