"Балада за Соца и Прехода"

[Orbit]

Преди 7 минути, nik1 said:

Тук намерих статистика 1951-2017 за жертвите и пострадалите (убити и ранени) в България в при пътнотранспортни произшествия:

https://www.mvr.bg/dokkpbdp/безопасност-на-пътя/статистика/обща-статистика

Ужас ..социлистиеския водач  е бил звяр и убиец за другите хора, къде остана "човек за човека е брат" :))

 

Видях го файла.

[Warlord]

Преди 49 минути, nik1 said:

Прави каквото искаш - казвам  пак на български, половината от доходите са отивали за храна

Тук е редно да се отбележи и, че тогава все още е имало солидно натурално (частно) стопанство. Практически всеки (стариградската аристокрация е била ликвидирана) е имал поне едно село, откъдето си е карал компоти, туршия и прясна храна от градината и кошарата   
Ако калкулираме всичко това в пари и също го приспаднем от доходите, ще излезе и много повече от 50%.

[nik1]

Преди 1 час, nik1 said:

"Оцеляване и спасение поединично" - ти от метафори не  разбираш ли?

(апропо-оцеляването има и други битови измерения освен храната, а поради това е не сме само животни, то има и социални  измерения)

ПС

Прости примери:

- За да вземеше жилише от Жилфонд  без да се чака, и/или да е в избран квартал  (най малкото да не е в Столипиново -при циганите)  трябваха връзки, Върбанка. И всичк,и които имаха възможност минаваха по  този "ред" (много българи без връзки живяха в Столининово, и досега може да има някой бедняк там)

Метафорично казано:  "спасение поединично", ти както искаш го наричай..

 

-Много хора си строяха къщите използвайки "курсове", правени на черно , (с откраднат материал)

Метафорично казано:  "спасение поединично", ти както искаш го наричай..

 

- За да се уредеше лечение на  на зъби (или на каквото се досетим) в Медиционска академия, при някой доцент или професор - трябваха връзки. Всички, които имаха възможност минаваха по  този "ред"

Метафорично казано:  "спасение поединично", ти както искаш го наричай..

 

И т.н.

Можем да говорим и за социалните измерения на "спасението поедично"

 

 

Майтап:  На една учени1еска бригада , не спах в общите помещения в лагера, ами в стаята на гости в  къщата на селската фелдшерка, само защото на дружката ми А, баща му беше главен лекар и зам-шеф  на Окръжна.. (Всъщност на закуска със А си хапвахме домашно приготвената храна на хазяите) 

 

Редактирано Декември 27, 2020 от nik1

[nik1]

Преди 51 минути, Warlord said:

Тук е редно да се отбележи и, че тогава все още е имало солидно натурално (частно) стопанство. Практически всеки (стариградската аристокрация е била ликвидирана) е имал поне едно село, откъдето си е карал компоти, туршия и прясна храна от градината и кошарата   
Ако калкулираме всичко това в пари и също го приспаднем от доходите, ще излезе и много повече от 50%.

Само допълвам:

Не всички, 25- 30 процента (според статистиката )  са коренни граждани, част от тях- са "няколко поколения граждани" без връзки в селото 

В градовете има маса бедни (наемници  и бекари) и маса "средна ръка" хора, който остават незасегнати физически  

Дядо  ми е дребен занаятчия, който  си дава  работилничката на властите, нп къщите ни в Католишата махала си останаха  негови и на сестра му (гредоред)

Дори "богатапките" фамилии в квартала  -семейството  на падрето, родата на един известен капиталист и предпримач от след освободбението, жената на полицая - всички те непоредствени нашо съседи, си запазиха  къщите (до разбутване им  и стрителното на панелки през първата половина на 70-те)

Не става дума за палати, а за малко по-хубави къщи, с  красиви  дворове от тези на по-ниската "средната" ръка..

 

Цитирай

Ако калкулираме всичко това в пари и също го приспаднем от доходите, ще излезе и много повече от 50%.

Да,  така е

Редактирано Декември 27, 2020 от nik1

[Warlord]

Преди 10 минути, nik1 said:

Не всички, 25- 30 процента (според статистиката ) са коренни граждани, част от тях- са "няколко поколения граждани" без връзки в селото

Е никога не е на 100%, но колко да са били изцяло коренните? София е едва 10 000 д. през 1879 г., 100 000 към 1910 г. и 400 000 към 1944 г. Реално всичко се изсипва там последните в последните 2-3 поколения преди войната от провинцията.
Освен това въобще не е казано, че и "чистите" кореняци са се женели само помежду си  всеки кореняк, сключил брак с некореняк/чка, е получавал някакъв достъп до поне едно село, откъдето е можел да си набавя натурална храна. Или пък тази натурална храна да си я набавя, разменяйки я за стока или услуга, до каквито селяните са нямали достъп, периода се характеризира и с това, че повече се е държало на услугите и по-точно връзките, отколкото на парите в брой, просто защото те понякога не са били използваеми, когато има дефицит на конкретни стоки, които ти трябват в момента.

[nik1]

Преди 11 минути, Warlord said:

Е никога не е на 100%, но колко да са били изцяло коренните? София е едва 10 000 д. през 1879 г., 100 000 към 1910 г. и 400 000 към 1944 г. Реално всичко се изсипва там последните в последните 2-3 поколения преди войната от провинцията.
Освен това въобще не е казано, че и "чистите" кореняци са се женели само помежду си  всеки кореняк, сключил брак с некореняк/чка, е получавал някакъв достъп до поне едно село, откъдето е можел да си набавя натурална храна. Или пък тази натурална храна да си я набавя, разменяйки я за стока или услуга, до каквито селяните са нямали достъп, периода се характеризира и с това, че повече се е държало на услугите и по-точно връзките, отколкото на парите в брой, просто защото те понякога не са били използваеми, когато има дефицит на конкретни стоки, които ти трябват в момента.

Да,  само казвам че не е на 100 процента при българите налична  тази връзка. Ставаше  дума за "коренната градка аристпкрация" и "средната" ръка (и маса бедняци, помня ужасяващите малки жилища без дворове, намиращи се  на другите улици в махалата)

Аз нямах  връзки със селото (камо ли с  аграрна продукция)- дядо ми е преселник от Панагюрище от първата половина на на 20 век, баба ми - "коренячка" пловдивчанка

 

Редактирано Декември 27, 2020 от nik1

[Guest]

Преди 1 час, nik1 said:

 

Този подфорум не е за икономика (там сме писали достатъчно)

"Сериозните изследвания" за соца според вас отричат ли  ендемичните  дефицити, енедемичната корупция на битово ниво (всичко ставаше по втория начин -  връзки и взимни услуги, или даване на подаръци), бедността (бедност е кагато половината от доходите отиват за храна)

Сериозните изследвания пестеливо използват хиперболата ако въобще я използват. Вместо нея те използват количествени оценки с числа, използват сравнения със сходни държави и развитие във времето. Само че за толкова близък период от време те рядко са обективни защото на учените трябва някой да им плаща за труд, тогава те са склонни да забравят за научния метод. Това историците го знаят и има много примери от древността насам, защото от памтивека се води т.нар. борба за историята. Оруел го е изказал по-кратко, няма да го повтарям и няма да губя време за дискусии.

[nik1]

Преди 1 минута, Диан Георгиев said:

Сериозните изследвания пестеливо използват хиперболата ако въобще я използват. Вместо нея те използват количествени оценки с числа, използват сравнения със сходни държави и развитие във времето. Само че за толкова близък период от време те рядко са обективни защото на учените трябва някой да им плаща за труд, тогава те са склонни да забравят за научния метод. Това историците го знаят и има много примери от древността насам, защото от памтивека се води т.нар. борба за историята. Оруел го е изказал по-кратко, няма да го повтарям и няма да губя време за дискусии.

Аха- "ендемична" било хипербола , и понеже нямало числа и сравения- не си струва да се дискутира (или спори(?))

Дайде числата вие,.... или въоще не дискутайте, и ни оставете "нечислата"

Апропо

Ето едно серизно изследване и анализ върху икономиката на  т.н. соц - ето едно: https://knizhen-pazar.net/sold_products/books/1676690-krahat-na-totalitarnata-ikonomika

 

 

 

[Guest]

Преди 1 час, nik1 said:

Аха- "ендемична" било хипербола , и понеже нямало числа и сравения- не си струва да се дискутира (или спори(?))

Дайде числата вие,.... или въоще не дискутайте, и ни оставете "нечислата"

Апропо

Ето едно серизно изследване и анализ върху икономиката на  т.н. соц - ето едно: https://knizhen-pazar.net/sold_products/books/1676690-krahat-na-totalitarnata-ikonomika

Колко да е била ендемична корупцията, щом никога не съм плащал на чиновник, лекар, полицай, военен, учител през този период? Дефицити като тоалетна хартия, банани, маслини имаше, но не бяха кой знае какво. За сега не ми се говори, пък и не е по темата. А за изследванията на историята трябва да сме особено предпазливи. Ето какво съветваше покойният Божидар Димитров:

"Последствията от всичко това е, че практически нито един наративен източник не отразява абсолютната истина за едно реално историческо събитие. Истината е винаги повече или по-малко деформирана, в зависимост от определеността, информираността и интелектуалните качества на автора. Докъде може да се стигне в деформациите, класически пример е историкът Прокопий, живял през VI век, който бил на служба в Двора на византийския император Юстиниан Велики. Той е написал блестящи съчинения, описващи с възхищение управлението на Юстиниан и съпругата му Теодора. Прокопий описва нашироко славните бойни подвизи на императора, отвоювал Северна Африка и Италия, разумната му вътрешна икономическа политика, благочестието на императрица Теодора. На едно от съчиненията му („За строежите“) дължим имената на всички крепости в българските земи, възстановени или изградени именно от Юстиниан Велики. Същият този Прокопий обаче написва и „Тайна история“, в която Юстиниан е описан като глупав и некомпетентен самохвалко, разпилял ресурсите на империята в безнадеждни и осъдени на краен неуспех военни начинания и още по-глупави строежи на крепости на Балканите, неуспели да опазят населението му от варварските нашествия. А благочестивата Теодора е описана като свръхразвратница, която често казвала след буйна оргия, че е много жалко, че женското тяло има само три отвора.
    Къде е истината? Истини и неистини има и в сагите за Юстиниан Велики, и в „Тайната история“. Как историците откриват кое е истина (или поне по-близо до истината) и кое — неистина?
    Това става с метода на т.нар. текст — критически анализ, основно оръжие на модерната историческа наука. Информацията за историческо събитие, процес и личностите, участващи в тях, при един древен автор се сравняват с информацията за същите събития, личности и процеси, съдържащи се в информацията на други древни автори. Привличат се и данни, които доставят монетите, печатите, фреските, епиграфските паметници (каменните надписи) и т.н. Отчитат се и вече споменатите дадености, ако е възможно — и личната съдба на древния историк, а дори и дали няма грешки в по-късните ръкописни преписи на историята или хрониката му. И се установява дали Прокопий пише „Тайната история“ от будно обществено чувство, или защото Юстиниан не му е плащал толкова, колкото Прокопий е смятал, че заслужава, та му е приписал всичко лошо, което развинтената му фантазия може да измисли."

 

[vvarbanov]

Преди 6 минути, Диан Георгиев said:

Колко да е била ендемична корупцията, щом никога не съм плащал на чиновник, лекар, полицай, военен, учител през този период? Дефицити като тоалетна хартия, банани, маслини имаше, но не бяха кой знае какво.

За да получиш стандартно(лошо) обслужване наистина не се плащаше. Но ако искаш нещо повече, трябва да използваш връзки. Тия връзки са скрита форма на корупция. Например ако работиш в книжарница вместо пари даваш дефицитни книги на продавача на електроуреди за да ти даде цветен телевизор,......

Изброените дефицити на тоалетна хартия, маслини,....наистина не бяха кой знае какво, но за съжаление не бяха единствените. Всички строителни материали, жилища, храни, коли, качествено облекло,през определени периоди, ток, вода,.... то е трудно да се сетиш кое не е било дефицитно.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Диан Георгиев said:

После, продали златото през 1964 година, значи били банкрутирали, т.е. всеки който продава ценности за да вложи парите в бизнеса си вече е банкрутирал. Четете историята. Продали са златния резерв за да купят западни технологии, например за нов завод във Враца, съветските технологии са били вече остарели и разумно не са искали нов завод със стари технологии. Не са уцелили изгодна цена на златото, но завода е построен и работеше десетилетия, а печалбата не отиваше за луксозни коли и почивки на екзотични дестинации.

Златния резерв служи за гаранция на националната валута. Използването му означава, че всички други средства са изчерпани.А когато нямаш пари казваме, че си фалирал. Ако се налага да плащаш технологии или да строиш завод със златния резерв, значи си банкрутирал. Наистина понякога част от резерва се продава, когато има предпоставки, че цената на златото е висока в момента и ще падне. Така се реализират печалби, но тук случая не е такъв. Златния резерв(по спомени) е продаден защото са ни предстояли плащания по кредити към СССР.

[Б. Киров]

On 26.12.2020 г. at 13:17, nik1 said:

Има нещо хубаво, което може да се случи. Нещо чудесно даже. България да се влачи в опашката на Европейската общност . За почуда, поука и пример на останалите. Презирана и съжалявана. Това е доброто, което може да ни се случи.

Лошата вероятност е нова, опустошителна и неочаквана стопанка криза.

Както е известно, в България лошите вероятности са много по-вероятни от добрите.

Има хубави попадения, но мноооо...го дълго, да беше го съкратил Иво Беров сам от излишните неща, нямаше да е лошо есе.

Малко ми идва в повече песимизма на господин Беров за нещо хубавото, според мен хубавото е да си заемем мястото от преди 1944, тоест някъде пред Гърция и Португалия, но след Чехия, напълно реално е с даденостите, които има страната и хората.

За лошата вероятност съм напълно съгласен с него, винаги съм го твърдял, както я караме ще има Гръцка Криза в български вариант, и то неочаквана; неминуемо, ако нещо в управлението не се промени коренно, рано или късно, щом секнат инжекциите от еврофондовете или лъсне, че се крадат.

[Guest]

Преди 21 минути, vvarbanov said:

Златния резерв служи за гаранция на националната валута. Използването му означава, че всички други средства са изчерпани.А когато нямаш пари казваме, че си фалирал. Ако се налага да плащаш технологии или да строиш завод със златния резерв, значи си банкрутирал. Наистина понякога част от резерва се продава, когато има предпоставки, че цената на златото е висока в момента и ще падне. Така се реализират печалби, но тук случая не е такъв. Златния резерв(по спомени) е продаден защото са ни предстояли плащания по кредити към СССР.

Валутата се гарантира не само със злато, но и с всички активи на банката. Буквално това пишеше на банкнотите през соца, за който си спомня. Сега този надпис на банкнототе изчезна, а и активите на БНБ вече са много имагинерно понятие. Освен това сегашният златен резерв на БНБ по времето на Кобурготски бе изпратен в Лондон, да бъдел по-сигурно съхраняван (?) и давали някакви проценти за това. За зависимостта на България която следва от това, не се говори, а и Лондон не е вече в ЕС, ако резерва още е там това не е ли това обезпокоително? Щом резервът трябвало да бъде в България през соца, то и сега трябва да бъде тук. Само че че сме вторачили само в миналото. Ами ако в бъдеще в Лондон не одобрят нашата политика? От уж замразените сметки на Кадафи в Белгия изчезнаха няколко милиарда и съвременното правителство в Либия не може да ги получи,това съобщиха медиите преди известно време. Как могат да изчезнат пари от замразени сметки и то в реномирани западни банки? Явно може и още как.

[vvarbanov]

Преди 7 минути, Диан Георгиев said:

Валутата се гарантира не само със злато, но и с всички активи на банката.

Понеже говорим конкретно за златния резерв, не споменавам за валутния резерв и другите активи на банката.Това не променя същността на златния резерв. Той служи за гаранция. Като не можеш да си обслужваш кредитите вземат ти къщата(златния резерв) и фалираш.

 

Преди 16 минути, Диан Георгиев said:

Освен това сегашният златен резерв на БНБ по времето на Кобурготски бе изпратен в Лондон, да бъдел по-сигурно съхраняван (?) и давали някакви проценти за това. За зависимостта на България която следва от това, не се говори, а и Лондон не е вече в ЕС, ако резерва още е там това не е ли това обезпокоително? Щом резервът трябвало да бъде в България през соца, то и сега трябва да бъде тук. Само че че сме вторачили само в миналото. Ами ако в бъдеще в Лондон не одобрят нашата политика? От уж замразените сметки на Кадафи в Белгия изчезнаха няколко милиарда и съвременното правителство в Либия не може да ги получи,това съобщиха медиите преди известно време. Как могат да изчезнат пари от замразени сметки и то в реномирани западни банки? Явно може и още как

 Ама ние разглеждаме положението със златния резерв през соца. Сега през демокрацията ако са извършвани някакви далавери с резерва, това не променя факта за фалита на Б-я през 60-те години. Освен това тази аналогия която правиш с резерва по времето на Кобурготски е фалшива.

Венецуела също си държи част от златния резерв в Лондон. Германия има тонове злато в САЩ,.......Но разликата е там, че тия държави не са си продали резерва, докато нашия е продаден.Това, че нашия е бил в Москва за да не пострада от атомна бомбардировка е байка за консумация на населението.  

Значи едно е да изчезнат някакви пари(злато) на Кадафи да речем, и съвсем друго е да бъде продаден резерва. Аз не мога да разбера защо са тия фалшиви аналогии.

[Skubi]

Тост на унгарският генерал директор от 70-80 години:

-И накраят другари, да се надяваме, че това взаимно производство на учрежденските станции КВАНТ, ще се окаже толкова профитално, че ще можете да модернизирате заводът си. Наздраве!

Превеждам и българският директор неволно възразява "Ами този участък е строен преди 2 години"......Екскузирам се, че навярно лошо съм превел, защото унгарският директор е имал пред вид още нови заводи в Благоевградски окръг......А по-гърбът до грабнака ми, в тънка струя тече потта надолу....

 

[Guest]

Преди 18 минути, vvarbanov said:

Понеже говорим конкретно за златния резерв, не споменавам за валутния резерв и другите активи на банката.Това не променя същността на златния резерв. Той служи за гаранция. Като не можеш да си обслужваш кредитите вземат ти къщата(златния резерв) и фалираш.

 

 Ама ние разглеждаме положението със златния резерв през соца. Сега през демокрацията ако са извършвани някакви далавери с резерва, това не променя факта за фалита на Б-я през 60-те години. Освен това тази аналогия която правиш с резерва по времето на Кобурготски е фалшива.

Венецуела също си държи част от златния резерв в Лондон. Германия има тонове злато в САЩ,.......Но разликата е там, че тия държави не са си продали резерва, докато нашия е продаден.Това, че нашия е бил в Москва за да не пострада от атомна бомбардировка е байка за консумация на населението.  

Значи едно е да изчезнат някакви пари(злато) на Кадафи да речем, и съвсем друго е да бъде продаден резерва. Аз не мога да разбера защо са тия фалшиви аналогии.

Тия пари не бяха на Кадафи, а на либийската държава. Венецуела наистина ли може да си получи златото от Лондон? Правителството й имаше проблеми да изтегли от свои сметки в чужбина. Дори за Германия се оказа трудно да получи част от своето злато, но май успя в крайна сметка.

Ако България е била във фалит след продажба на резерва, какви са били последствията от този фалит? Някой обявил ли го е, предприета ли е продажба на активи на длъжника? Как така се е натрупал нов резерв? Построените заводи нямат ли принос за него?

[vvarbanov]

Преди 6 минути, Диан Георгиев said:

Тия пари не бяха на Кадафи, а на либийската държава. Венецуела наистина ли може да си получи златото от Лондон? Правителството й имаше проблеми да изтегли от свои сметки в чужбина. Дори за Германия се оказа трудно да получи част от своето злато, но май успя в крайна сметка.

Не мога да разбера защо продължаваш да правиш фалшиви аналогии.Какво значение има дали парите са на Кадафи или на либийската държава.Това не касае нашия случай.Проблемите на Венецуела и Германия не са аналогични с нашия случай.Ние сме продали нашия резерв, докато тия са имали някакви проблеми с връщането. 

 

Преди 11 минути, Диан Георгиев said:

Ако България е била във фалит след продажба на резерва, какви са били последствията от този фалит? Някой обявил ли го е, предприета ли е продажба на активи на длъжника?  

Ето какви: " В началото на 1960 година БНБ вече говори за „близка реална опасност“ за частичен фалит още през февруари. Представители правят постоянни обиколки в Западна и Източна Европа в търсене на кредити, но през април председателят на „Госбанк“ директно им съобщава, че трайно решение на дълговата криза може да се търси само за сметка на вътрешни ресурси на България. "

Обявяването на мораториум и просрочените плащания са признаци на фалит.

"През октомври действително се стига до забавяне на плащания към западни банки, а към края на годината просрочените задължения са към 3,6 милиона долара. Обявяването на мораториум върху плащанията е избегнато с нов кредит от „Дойче банк“, който осигурява нуждите от валута за няколко месеца напред, но през септември 1961 година отново се стига до просрочени плащания."

До траен изход от кризата се стига с решението за погасяване на дълга да се използва златния резерв на БНБ. 

 Тук думата криза е синоним на фалит. И двете описват невъзможността на Б-я да изплаща дълговете си. Както виждаме изходът е продажба на резерва.

Преди 26 минути, Диан Георгиев said:

Как така се е натрупал нов резерв? Построените заводи нямат ли принос за него?

Ето как се е натрупал нов резерв.

"Към края на 1964 година златните резерви на БНБ са намалени до 2,159 тона. През следващите години те постепенно се възстановяват за сметка на производство на злато в страната, като през 1989 година достигат 31,846 тона."

https://bg.wikipedia.org/wiki/Българска_дългова_криза_(1958_–_1962)

[deaf]

Преди 8 минути, vvarbanov said:

Тук думата криза е синоним на фалит.

Не,не е синоним на фалит. Частичен фалит е когато длъжникът не може да си погасява заемите,като тогава кредиторът просто разсрочва дълга му. Тук България плаща вноските си по кредита със злато и/или нови заеми. И избягва фалита. Всъщност,не е имало вариант за фалит.

[vvarbanov]

Преди 29 минути, deaf said:

Не,не е синоним на фалит. Частичен фалит е когато длъжникът не може да си погасява заемите,като тогава кредиторът просто разсрочва дълга му.

Не е задължително кредиторът да разсрочи дълга му, може да не иска. И така.

според синонимен речник фалит означава "Финансова несъстоятелност на предприятие, фирма и др"

синонимите му са :  банкрут, неплатежоспособност, некредитоспособност

Значи ние сме в  криза ,неплатежноспособни сме и некредитоспособни.Ние сме в финансова несъстоятелност. Ние сме в състояние на фалит. 

  Няма значение, че не сме обявили фалит, ние сме в състояние на фалит. Обикновено има известно време когато има състояние на фалит, преди неговото официално обявяване. Значи ти може да нямаш пари известно време и чак след това да обявиш, че си фалирал. Необявеното състояние на фалит също е фалит.Това време за Б-я е от 60-64 г.

Преди 29 минути, deaf said:

Тук България плаща вноските си по кредита със злато и/или нови заеми. И избягва фалита. Всъщност,не е имало вариант за фалит.

 Значи когато банката ти вземе къщата( в случая златото) като не можеш да плащаш, това не е избягване на фалита.Напротив заради състоянието на фалит ти вземат къщата и златото. Ще хиперболизирам.

Нима ако трябва да продадем в цяла Б-я къщите си, заводите, земята и всичкото злато и валута която имаме избягваме фалита? Ние сме във фалит затова продаваме златото. Така само избягваме официалното обявяване на фалит.

 

Редактирано Декември 27, 2020 от vvarbanov

[Exhemus]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Ето какви: " В началото на 1960 година БНБ вече говори за „близка реална опасност“ за частичен фалит още през февруари. Представители правят постоянни обиколки в Западна и Източна Европа в търсене на кредити, но през април председателят на „Госбанк“ директно им съобщава, че трайно решение на дълговата криза може да се търси само за сметка на вътрешни ресурси на България. "

Не знам от къде черпиш тези сведения? 

Казва се, че има задлъжнялост само към СССР, заради новите соц.заводи. Нима СССР не контролира България по-изкъсо от една колония? Как ще допусне фалит на един свой сателит? Това значи разклащане на целия соц. лагер? И то задлъжнялост към западни кредитори? Къде са западните стоки или оборудване по това време?  Спомням си, че чак до 70те, всички планове и чертежи минаваха през хелиографа, превеждаха се на руски и заминаваха за СССР.  Всички постижения на ганьовската инженерна мисъл.  Естествено счетоводството на България да се води също в СССР.  По това време се извърши ревалоризация на лева 10:1 - /обратното на обезценяване/ По това време започнаха масово да се изграждат жилищни комплекси - масивни /панелките бяха по-късно явление/ 

    Спомням си също какви въжеиграчества трябваше, за да се сдобием със шепа интегрални схеми - второ направление/от запад т.е.за долари/, /появиха се 1972/.  СССР ни отпускаше центите с капкомер.

   Задлъжнялост може да сме имали, само ако СССР ни я е натресъл. Тъй като в соц.лагера нямаше истински парично-стокови отношения, то със един замах на писалката Хрушчов или Брежнев можеше да ни създадат дълг или да ни опростят дълг. Тук лицемерният плач на др. Тодор Живков може да ни е бил от полза  

   Точно 60те години България не е била дупка в бюджета на соц.лагера. Имаше бум в износа на пилета за Япония. Имаше фирма за износ на кари и телфери в Сингапур. Имаше на няколко пъти обличане на цялата английска армия с български текстил / 1вата сделка май преди 1960/

Спомням си даже, как продаваха балканчета в Индия /по телевизията/.

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Exhemus said:

Не знам от къде черпиш тези сведения? 

Казва се, че има задлъжнялост само към СССР, заради новите соц.заводи.

 Не само към СССР.

 "..........  Само за 6 години между 1957 г. и 1963 г. българският външен дълг нараства повече 13 пъти от 15.3 млн. долара до 198.9 млн. долара. Народна република България трупа сериозни задължения към банки във Франция, Германия и Италия, но и към комунистически банки, където поради обикновено по-благоприятните условия, е концентрирана по-голямата част от държавните задължения."

"......В резултат на всичко това златните резерви на България рязко намаляват. В началото на 1962 г. левовата стойност на резервите на БНБ е 25.7 млн. лв., а към края на 1964 г. тази стойност е едва 2.85 млн. лв. Изнасянето на златните резерви само по себе си не е достатъчно, за да се потуши напълно проблемът с държавния дълг и Министерски съвет е принуден през 1964 г. да сключи и търговско съглашение със СССР, което да уреди оставащите задължения на България към две ключови съветския банки."

 От тук става ясно, че само златото не стига. Сключваме и две търговски съглашения със СССР за да уредим задълженията.

Нета е пълен с информация за фалита и златото.

 Как се стига до първия фалит на Народна република България? https://ekipbg.com/nrb-falit-1/

По време на своето управление в периода 1944-1989 г. БКП три пъти довежда България до финансов фалит. https://conservativeq.wordpress.com/2015-2/1-2015/falit/

"......След смъртта на Сталин през 1953 г., всички икономики от Източния блок започват да се отварят към световния пазар и да търгуват по-активно с капиталистическите икономики. България не е изключение............... промяната на външната политика на СССР и Източния блок след смъртта на Сталин е добре дошла за стопанските планове на БКП. Още в средата на 50-те години България започва масово да внася суровини и индустриални съоръжения най-вече от западноевропейски страни..........Проблемът е, че въпреки огромното увеличение на обема на производството, продуктите на промишлеността въобще не се пласират добре на международния пазар и затова секторът е губещ за огромното централизирано предприятие, което представлява българската икономика. Народната република е абсолютно неспособна успешно да пласира произведенията на родната промишленост, така че може да покрие разходите за тяхното производство. Това производство категорично не може да се конкурира по качество с промишлените продукти на индустриалния свят..........Нещо повече – по-големият обем промишлени стоки не може да се пласира добре и на абсолютно неконкурентния пазар между комунистическите държави. Огромния ръст в обема е съпроводен с пропорционален спад в качеството на продукцията и в края на 50-те и началото на 60-те години от СССР редовно се оплакват от ниското качество, най-вече на продуктите на леката ни промишленост. Щом индустриалното производство на България не може да се пласира добре дори на остродефицитния пазар на СССР, то няма никакъв шанс да е конкурентно на капиталистическия........Иронията е, че чрез своята амбициозна програма за масова индустриализация, БКП всъщност превръща индустрията на страната ни от стабилен в губещ отрасъл. В резултат на опитите да се разшири ролята на индустрията, вносът на България започва да расте много по-бързо от износа. Това е така защото започваме да внасяме много повече стоки с висока степен на преработка (промишлена техника основно), а продължаваме да изнасяме стоки с ниска степен на преработка – основно селскостопански продукти, защото промишленият ни износ не се пласира успешно на световния пазар. Разходите за производството на родната промишленост се оказват в пъти по-високи от приходите, които тя носи........

Преди 3 часа, Exhemus said:

 

Преди 3 часа, Exhemus said:

Нима СССР не контролира България по-изкъсо от една колония? Как ще допусне фалит на един свой сателит? Това значи разклащане на целия соц. лагер?

Ами допуска фалита на сателита си.

Най напред определението за фалит. " фалит е пропуск или отказ на правителството на суверенна държава да изплати дълга си на датата на падежа. Прекратяването на дължимите плащания (или вземания) може да бъде придружено от официалната декларация на това правителство, че няма да плати (или само частично да плати) дълговете си (отказ), или може да бъде необявено."  https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

Такъв пропуск да изплатим дълга си имаме . "През октомври действително се стига до забавяне на плащания към западни банки, а към края на годината просрочените задължения са към 3,6 милиона долара." https://bg.wikipedia.org/wiki/Българска_дългова_криза_(1958_–_1962)

Как го е допуснал това СССР ? Може би заради новия курс взет след смърта на Сталин за по активна търговия със запада. Данните за нашето икономическо състояние са били секретни. Публикувани са само успехи и преизпълнения на петилетките. Допускам, че сме лъгали запада, но  дали сме заблуждавали и руснаците? Пък може и нарочно да са ни оставили да задлъжнеем за да ни приберат златото и да сключим неизгодни за нас договори с тях.

[vvarbanov]

Преди 12 часа, Exhemus said:

Къде са западните стоки или оборудване по това време? 

Информация трябва да потърсиш из нета. Аз мога да ти помогна само с един фрапиращ случай за който сега се сетих. 

Спомням си, че някъде между 59-64 г. няколко години подред имаше много фурми. Те не виреят в соц лагера и явно бяха внесени по второ направление. Значи количеството им беше толкова голямо, че ги даваха на животните в ТКЗС-тата. В Каспичан всички ядяха фурми измъкнати от стопанството.Отивам в Нови пазар ,и там когото срещна дъвче фурми.  Викам си чакай да потърся дали няма нещо в нета по този въпрос.. Оказа се, че по това време сме внесли 10 000 тона фурми от Ирак. Това е огромно количество. "В доклада на БНБ за дълга се цитира казус от 1962-1963 г., когато от Ирак са внесени 10 хил. тона фурми. Тъй като в България няма техника за изсушаването им за фураж, те са... сварени на ракия и дадени на животногледачите."

  Абе тия дето ги ядяхме си бяха хубави и сладки. И кравите ги обичаха, даваха мляко, и населението лапаше с удоволствие и даваше трудодни.

По това време чужденците подаряваха на нашите търговски представители,   по една химикалка и касетофон, и те подписваха какъвто ще да е договор в ущърб на България.

Статията в Капитал е много интересна.

"През 50-те и 60-те години процесът на деколонизация и възникването на много нови държави позволява на соцблока да търси нови пазари, съюзници и източници на суровини......Разделението в СИВ е такова, че на България се падат предимно Близък изток, Северна Африка, Азия и малка част от Латинска Америка....."за зараждащото се българско машиностроене пазарите от третия свят са отлична възможност да реализират продукция, без острото противопоставяне на свободната конкуренция. Срещу тези удобства се налага българската страна да отпуска изгодни условия за закупуване на кредит и дори като безвъзмездна помощ." .....Стокообменът нараства непрекъснато - от 40,9 млн. долара през 1960, на 179,5 млн. долара през 1967 г. Това са преди всичко машини, а балансът за България е положителен. Но тъй като в замяна на съоръженията българската страна получава понякога многократно завишени като стойност стоки, всъщност предоставяме предимно безлихвени кредити за другата страна. Размахът тогава е шеметен - отпуснати са кредити на Гана, Мали, Алжир, Ирак, Сирия, Никарагуа, Судан, Иран, Етиопия и др. Само за 14 години, България предоставя над 40 кредита на 26 държави, на стойност над 500 млн. долара........Тези кредити имат събираемост от едва 28% според БНБ - някои държави, като Никарагуа, никога не внасят нищо по тях. 

 Значи от една страна изнемогваме и си продаваме златния резерв, а от друга даваме кредити на арабите за да ги  правим братя. Ясно, за това са били тия ирански фурми.

 Сещам се и за една друга полза от тия кредити дето раздавахме навремето. По това време говорих с един моряк във Варна ,който ходеше да лови риба и с месеци не се връщаше. За моя изненада се оказа, че риба има само в крайбрежните води на океани и морета. Там може да се лови, но има около двеста милна зона и всяка държава си я пази и не пуща други да я хващат там. Ние обаче давахме кредити и оръжие на тия държави и (те докато се развличат като се бият) ни оставят без да ни стрелят да ловим риба в техните крайбрежни води.  Та много риба се ловеше, и наред с яденето на фурми, в България сътвориха традицията петък да се яде само риба, да стане рибен ден. Масово я готвеха по ресторанти, закусвални и столове.В петък освен риба нищо друго не се готвеше и предлагаше в заведенията.Спомням си, че най много имаше мерлуза.(Сега вече такива едри хубави екземпляри няма по магазините, те се въдеха само през соца.)   Само като я натиснеш отгоре и гръбнакът и (който имаше форма на  триъгълна мащабна  линийка), се отделяше изцяло. Откриваше се крехко, снежно-бяло вкусно месо, върху което се изцеждаше един лимон,.............еех, социализъм,  ех бай Тошо, свършиха кредитите ,изчезна и мерлузата. Сега от хубавата българска традиция "рибен ден" и мерлузата останаха само бледи, изчезващи в мъглата на капитализма спомени за това което ни отне демокрацията . 

[deaf]

Преди 22 минути, vvarbanov said:

(Сега вече такива едри хубави екземпляри няма по магазините, те се въдеха само през соца.)  

https://www.24chasa.bg/novini/article/9197078

[Guest]

Преди 16 часа, vvarbanov said:

Не мога да разбера защо продължаваш да правиш фалшиви аналогии.Какво значение има дали парите са на Кадафи или на либийската държава.Това не касае нашия случай.Проблемите на Венецуела и Германия не са аналогични с нашия случай.Ние сме продали нашия резерв, докато тия са имали някакви проблеми с връщането.

Ето как се е натрупал нов резерв.

"Към края на 1964 година златните резерви на БНБ са намалени до 2,159 тона. През следващите години те постепенно се възстановяват за сметка на производство на злато в страната, като през 1989 година достигат 31,846 тона."

Не става дума за някакви аналогии, става дума за доверие във финансовите институции. Доверието е основа въобще на тяхното съществуване. Достатъчно е един участник да бъде излъган за да накара всички да изтеглят парите си. Само че това не се случва, защо? Явно защото не са свободни да го направят. Към списъка на несвободните да изтеглят парите и златото си, сме и ние. Така че като говорите за зависимостите, финансови и икономически, на България в миналото не използвахте по "комсомолски" хиперболизиране на миналите зависимости и замълчаване за настоящите. Това дразни тези които са преживели вече едни опити за промиване на мозъците в една посока за да допуснем ново в обратната посока. Такива бяха и нашите родители когато комсомолците агитираха колко сме били зле преди Девети, такива сме и ние когато агитирате колко сме били зле преди Десети. Нищо от тези агитации няма да остави вятърът на историята. Най-болно ми става когато си спомня мисълта на Буров: "В България на всеки 50 години почваме отначало". Тя отново се потвърди, макар че той я е казал когато се е опитвал да допринесе с опита си в банковото дело след 1944 година когато са се правели банки по съветски модел и са игнорирал дългия български опит.

Затова като пишете за натрупването на новия златен резерв през соца, не избягвайте темата за новите заводи които го направиха възможен. Злато се добива индустриално и чрез преработка на медни руди макар и като страничен продукт. Такива бяха заводите Медет, построени през соца. В момента оттам се изнася златния концентрат без дори да бъде изследван процентно от българската държава за да се види дали акционера го декларира правилно. Пишете и за това, за Челопеч, както и колко процента от златото остава в България и колко остава например в африкански и други страни които също дават права на акционери. Например САЩ. Ще видите какви фрапиращи разлики има, в десетки пъти. Те се дължат на новите зависимости на България и те не са по-малки от старите, за съжаление защото през соца живеехме по-добре от руснаците.

А за фалита щом сте толкова категоричен за България тогава, то приложете тези критерии към други държави да видим колко от тях са във фалит сега, и в миналото. Реструктуриране на дълговете има в много държави, гърците така живеят от десетилетия, пишете и за това. Само ние сме мазохистите които вечно се обвиняват едни други в прегрешения.

А поводът че някой видял дънки на боклука, се дължи на простия факт че се обличаме със старите дрехи на западноевропейците, както и караме техните таралясници и ядем техните боклукчави храни. Това е резултата за обикновените българи, т.е най-бедните в Европа. За сведение, румънците бяха затънали повече от нас в дългове през соца, но сега са вече преди Хърватско и се състезават с Полша. Сравнявайте ни с тях.

[Exhemus]

Мдаа това обяснява нещата -заеми към бавноразвиващите се по заповед на СССР... Но 3млн дълг не е нищо -сега един олигарх подарява на отбори, църкви, старопиталища доста повече и сякаш го ухапала бълха   - Нещо май са изпуснати три нули?  Все пак, нещо не ми се връзва?  Тези заеми би трябвало да започнат да ни тежат не в началото, а в края на 60те.  Освен това ние кредитираме 3тия свят със стоки. Ако те не плащат, пием една студена вода, но нямаме дългове?