Произход на българите

[Exhemus]

Преди 2 часа, skiahtro said:

Ако нещо обяснява много, то това най-вече е гръкофобията на "някои съфорумци"!

Също така, много ми се иска, някой "трак" от племето Шака Зулу, да се опита, да отрече, че Гърция е родина на европейската цивилизация!

А връзките на гръцката с египетската цивилизация, никой не може да отрече. Вероятно " някои съфорумци" не са чували за Александър, който отива поради някакви свои причини, да освобождава Египет...

 

 

 Ами гръко-индийската цивилизация? 

Боожей! най-важната - гръко-бактрийската. Т.е. гръко-българската! Вечна дружба!

Тя е всъщност македоно-гръко българска, така че макетата пак трябва нас да питат дали даваме да са оригинални македонци.

    А гърците.. откак очеткаха Роксана...оттогава им имаме зъб..  Искат те да са най-убавите, не дават някой да им е по-... Ясно ли е? Нищо не ти е ясно

[skiahtro]

Преди 47 минути, Exhemus said:

Боожей! най-важната - гръко-бактрийската. Т.е. гръко-българската! Вечна дружба!

Шът! Тихо, че срамота!

[Stoned]

Преди 12 часа, skiahtro said:

Александър, който отива поради някакви свои причини, да освобождава Египет...

Водещата сила да отиде в Египет, е за да премахне омразното му персийско господство, над региона. 

 

[Крисо]

Преди 15 часа, skiahtro said:

Ако нещо обяснява много, то това най-вече е гръкофобията на "някои съфорумци"!

Също така, много ми се иска, някой "трак" от племето Шака Зулу, да се опита, да отрече, че Гърция е родина на европейската цивилизация!

Ако нещо обяснява много за това защо България е една плюнка в сравнение с това, което е била то това е "любовта" на гърците към българите. Мисля, че това никой потомък на "шака зулу", който живее в Гърция няма да го отрече. Дори напротив тази "любов" много добре е възпята в литературния, световен бестселър и шедьовър на Никос Казанзакис „Алексис Зорбас“. Въпреки че българите са имали не по-малко хилядолетна култура наследена от скити и сърмати, преди да дойдат по нашите земи, за тях винаги сме били утрепки, варвари, боклуци и безбожни чевекоядци.... та още от тракийско време, когато същото са говорили и за Траките, въпреки, че те са имали доста по-стара култура от тях и не едно тяхно божество е влязло в пантеона им... но траките винаги са си били за тях "селандурите" от покрайнините. Така че моля недейте с тази гръгофобия, защото ще пусна една сълза

Интересно какъв по-голям принос имат гърците за развитието на Европейската цивилизация? Че в разгара на ренесанса, когато започва да се говори за гръцка цивилизация, никой не си е спомнял за тях преди това, а в Европа отдавна вече са действали първите университети. Може би сте имали предвид Римската цивилизация, а дали тя е рожба на точно на гърците или на етруските, котио по времето, когато се е раждала римската цивилизация са населявали по-голямата част от Апениския полуостров и навсякъде е било осеяно с техни великолепни градове, а обществото им е било далеч по демократично и развито от овчрите и рибарите живяли на Пелопонес.

А Египет от който са се учили всички тъй наречени техни философи, математици, медици, астрономи.... А финикойците благодарение на които гърците и сега ние не пишем с египетски пиктограми. Някак си много удобно "гръцката теза" за развитието на Евроейската цивилизация, пропуска приноса и на Китайската, Персийската и Арабската цивилизации и култури.

Ами всъщност арабите(в часност сарацините) са в основата на култа към гръцката цивилизация по време на ренесанса, като опит да се избият комплексите на западно европейците,  от културния шок и депресията, в която са изпаднали рицарите кръстоносци, когато са нахлули в двореца Алхамбра и в миг са осъзнали, че не са нищо повече от, едни горди наследници на овчари, свинари и рибари, подобни на тези от Пелопонес.... след което всячески са потърсили нещо, с което да изтрият наситина варварския си срам, от това, че за едната бройка не са унищолили една великолепна цивилизация, която в този момент им дава и медицина и математика и астрономия, каквито до този момент са пропуснали да имат, за да бъдат едно развито общество на нивото на азиатските и северноафриканските цивилизации по онова време. 

И още, понеже Европа благодарение на гърците по време на ренесанса, е била силно развита страна, затова отчаяно е търсила по-лесен достъп до Индия и до Китай, от където идват повечето съвремени изобретения, за да наваксат изоставането в културно и техническо отношение. Е после успяват, но когато това става, единственото занимание на гърцките фанариоти, по това време, е всячески  да зитрият спомена за едно времешното величие на Българската Империя. Колко цивилизовано!

Демокрация? Силно се съмнявам, че освен думата, която кой знае дали всъщност е точно с гръцки произход, е останало нещо друго от тази особена форма на патриархална родово-обшинска, робовладелска ситема, която е управлявала Атина 4 век преди христа. Ами извинето, но Богомилите, които разпространяват идеите си в Европа, са далеч по-демократични и се доближават до идеята за равноправното и справедливо общество, каквито са разбиранията за съвременната демокрация. А техни учители са били презряните за гърците павликяни и месияни дошли от... ооо, как е възможно? - ...Сирия...

Безспорно е едно обаче, гърците имат голям принос за развитието на българската култура и общество, но някак си не знам защо не виждам огромни ползи от това....Но защо ли? Корупция, завист, хомосексуализъм, хитруване на дребно, предателства, кръвосмешения все пкрекрасни черти, описани подробно в технит емитове и легенди и които сме наследили от нашите прекрасни южни братовчеди. Как да не ги възлюбиш?! Прекрасни са просто... 

И да пропуснах да спомена иманацията на приноса им, синтезиран в една прекрасна българска приказка - "Коварен като византиец(разбирай грък)".... интересно ако гърците преливаха от любов към нас, колкото ние към тях, най-вече заради прекрасното им море, няма спор, дали щеше тази хубава българска приказка по техен адрес да види бял свят...

Една прекрасна гръцка илюстрация на любовта на гърците към българите с нежното описание:


""The Bulgarian-eater" - poster from the Second Balkan War (1913) showing a Greek soldier eating (??) a Bulgarian one"

Една топла любов към южните съседи, ме залива, като гледам този постер от 1913 г.... то цивилизованост, то древна култура и много любов към българите извира от него.....

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[Евристей]

Преди 16 часа, Крисо said:

Извинявам се на съфорумците си за спама, отново, но мисля, че дължа отговор на някой запалени гръкофили в този форум, на които историческата истина много им горчи!
 

Трябва да се извините не за спама, а за арогантното демонстриране на незнания по история и на Древна Гърция и на Египет и на Близкия изток ...Срамното от ваша страна , че ако някой не е съгласен с откровените ви глупости които ръсите, бива обвинен в расизъм, етническа чужда принадлежност - грък, ескимос, бушмен...

Сега ще си направя труда да цитирам някои ваши бисери за да се види , че дори не са и смешни, а тъжни...даже и за анти-гръцки настроени патриоти, които барем са прочели нещо

Цитирай

 Азбуката им е доказано с финикийски и коптски произход! 

Само твърдението , че гръцката азбука е с коптски произход би трябвало да ви откаже да пишете по тема за произход на гърци поне един месец

Цитирай

Същинските гърци са данайците, които идват от Африка, смесват с местното население на Балканите и асимилират част от предгръцките автохонни племена на Балканите - като ахейци, аргосци, йонийци и др.

Поредните обърквания ....ахейците не са предгръцки автохтонни племена, а са микенци които сриват властта на минойците . За Аргос  хем пишете че е създаден от африканеца Данай, хем жителите му били автохтонни ?  Йонийците - това са бягащи ахейци/микенци/ от настъпващите дорийци.  

Цитирай

Дори и атиняните по техните думи са колонисти от Саис в Египет... атиняните единствени от всички гърци наричат града си “астю”, като са пренесли това названия от египетския град Астю. Нещо повече, самото им държавно устройство било уредено и поделено като в Египет...

Четете го хубаво Херодот, защото само с отделни цитати от контекста няма да стане....тоест става ама смешно..

Дайте да видим приликите в държавното  устройство на Атина и на Египет. Избройте поне един фараон на Атина и къде заседава египетския Ареопаг ? Дайте име на поне един единствен ареопагит от Мефис или ...Саис на Нил .  Натам - политическата структура , обществено развитие , социална философия , пантеон , армия, флот, облекло... между Атина и Египет (пък бил той и Долен) категорично показват, че нямат нищо общо помежду си. 

А...да започнем с "приликите" между Древен Кемет и неговата дъщеря Атина

-древно-египетския език и атическия диалект....египетското лично име Джехутим = гръцкото Тутмос ! Едно към едно с...добро желание и тропане по масата...

- същият многократно цитиран от вас Херодот пише и нещото което най го учудва сред жителите на Египет - мъжете стоят в къщи и тъкат, а жените ходят на пазар...и сега пикантерията - египтянките пикаят прави, а мъжете клекнали...нещо което потомците им в Атина не правят, щото Херодот е живял и там.  Това чел ли сте го познавачо на Херодот ? 

За Данай ви писах вече, че и либиец той е бял и тъмния фенотип и ген който така трескаво търсите не ще да е от там, ама вие нищо не четете, нищо... За Аргос също....повтаряте и потретвате , а за по сигурно обвинения към личността - похвати на партиен секретар от 70-те години 

Видеото което сте постнали е вече дадено от @Tervel  преди няколко страници и многократно коментирано, но ...защо да четем, като може да пишем....

 

 

[Евристей]

Ясно ! Потребителят Крисо си един обикновен ТРОЛ , за който гърците са виновни за спрялото му развитие. И то не всички гърци, а само африканските : най-лошите от лошите ! Като виждат, че не могат да победят по никакъв начин в честна битка скито-трако-болгарските богатири, те прибягват до мерзък план - отварят тапата от бутилката на злото и изсипват над богатирската земя - предателството, кръвосмешението, хомосексуализма , хитруването на дребно (добре, че не е на едро)....и така заразяват чистата непорочна кръв....и разсипват българщината...Тоест показват на юначните българи насладата от ....МЪЖЕЛОЗСТВОТО  и на последните взело, че им ....харесало !!!  Развалили и развратили Царщината 

Един Игнор на Некомпетентен, арогантен и ....неприятен трол Крисо е най-доброто което ще направя

[Крисо]

Преди 4 минути, Евристей said:

Ясно ! Потребителят Крисо си един обикновен ТРОЛ , за който гърците са виновни за спрялото му развитие. И то не всички гърци, а само африканските : най-лошите от лошите ! Като виждат, че не могат да победят по никакъв начин в честна битка скито-трако-болгарските богатири, те прибягват до мерзък план - отварят тапата от бутилката на злото и изсипват над богатирската земя - предателството, кръвосмешението, хомосексуализма , хитруването на дребно (добре, че не е на едро)....и така заразяват чистата непорочна кръв....и разсипват българщината...Тоест показват на юначните българи насладата от ....МЪЖЕЛОЗСТВОТО  и на последните взело, че им ....харесало !!!  Развалили и развратили Царщината 

Един Игнор на Некомпетентен, арогантен и ....неприятен трол Крисо е най-доброто което ще направя

Не, напротив, непрекъснато повтарям за огромния принос на братята гърци за развитието на нашата култура и народ, а какви са в момента нашите култура и народ всеки може прекрасно да види

[Евристей]

On 13.06.2021 г. at 23:47, Conan said:

Не е така! Изгледай пак видеото.  Имаше консенсос до къде достига власта на тюрките и на аварите. Спора беше чия власт е отхвърлил Кубрат. Атиловите хора, виж това Павлов трудно го смели.

Ами точно това казвам, какво не разбираш ? Чобанов твърди, че уж само един единствен извор твърдял, че българите били под аварско. Павлов репликира, че не е така и посочва Никифор без да се сети в момента и за други. Чобанов се хвана за това и продължи да упорства с което и го ядоса...

второто видео от 17:50 мин. между водещия П. Павлов и госта Т. Чобанов . Причината : на кои били подчинение българите до Кубрат - на тюрките ли, както разпалено убеждава Тодор или на аварите както е непоколебим Павлов...

Тоест Чобанов в случая не е прав !  Извори които пишат че българите са под аварска власт/дали сюзеринет, васалност, наемничество и т.н./ са много повече от един , а  това затруднява теорията на Чобанов, че туркизмите в прабългарите са заети от тюрските им господари , което така изглежда лесно.  Но....когато трябва да се разглеждат и аварските господари , това вече е по сложно, щото трябва да се докаже и тюркоезичие на аварите 

Както ѝ да е .....приключвам по тази тема...Разбрал или не ...

[Stoned]

А я да попитам само. 

Кой са майката и бащата на Данай? 

[Крисо]

Приятелю, Евристей, за това, че ще ме игноришаш ще пусна още една сълза .. ето  Като типичен грък или гръкофил, представител на Софиската школа, много обичаш да изопачаваш думите на хората, с които спориш...типично по гръцки, затова дори няма как да се трогна от думите ти, освен споменатите две сълзи, от уважение към гръцката култура и цивилизация, все пак (а тях аз не ги оспорвам).

Позовах се на други учени, които изследват проблема за произхода на гръцката култура и цивилизация, аз разбира се не съм компетентен, но изключително много харесвам и споделям тяхното мнение, което мисля, че е мое свещенно и демократично право...демокрация, надявам се не сте забравили за нея, нали е гръцка...  
Никъде не съм твърдял, че черни негри са дошли от Африка и затривайки местното населени са дали началото на гръцкия род. Даже напротив, в съвсем самото начало на моите словоизлияние и словоблудства с вас, твърдя, че те са един от състванит елементи на гръцката цивилизация и народ (нали не сте любител на чистите раси, малко еленистично-нацистки би било иначе, някак си), които с идването си са дали началото и, което по никакъв начин не може да се проследи преди тяхното идване 15-13 век преди христа. Т.е. за Елини никъде няма да чуете преди това. Също така, никъде не съм говорил за Данай като "черен негър", напротив добре известно ми е, че в Северна Африка от много хиляди години живеят бели или малко по-мургави хора, но те са си част от местната култура и цивилизация. Дадох ви дори генетични изследвания, които продължавате упорито да пренебрегвате, навярно защото неопровержимата иситната, която лъха от тях е силно болезнена за един гръкофил като вас. А в Египет не са живели само Египетски фараони (дори се дискутира дали те въобще са с местен произход, о колко гадно пак от генетиката идва всичко). Даже в горе цитираните мнения се говори за родство на гърците с евреите и други семитски племена, които не са точно египетски фараони. По-скоро там се говори за етиопци, евреи и либийци, все съставни части вероятно на пиратските морски народи....

Всичко до тук разбира са все хипотези, спекулации и както казахте извадени от контекста сведения на древни гръцки автори, които обаче не виждам как друго яче биха могли да се изтълкуват... там хората са си казали нещата в прав текс - "либийски цар", "син на Нил", дори за прилики в облеклото на либийци и гърци, което не знам как не сте забелязали....Единственото което твърдя и с което виждам, че никога няма да се съгласите, е наблюдението на много хора в последно време, че балона за приноса на гръцката цивилизация и култура е прекалено надут и преувеличен, както и че не може да се пренебрегне приноса на далеч по-древни цивилизации за развитието на Европа, като - Етруска, Египетска, Месопотамска, Персийска, Скитска и Китайска....(дали да добавя и Долнодунавската цивилизация наречена от гърците с презрителното име "Тракийска", която е вече доказано най-старата европейска цивилизация, а Одриското царство най-старото държавно формирование, несравнимо с гръцките полиси-мини държавки) И да пак да отбележа, генетични изследвания... Освен древни текстове, които както сам забелязахте може да си спекулираме върху тях и да си вадим думи от контекста, както ни е удобно, защоот са определено несигурни и много често не съвсем точни...има нещо, което е ново явно за вас и то се нарича палеогенетика, която наравно с археологитя са може би най-сигурните свидетелства за движението на народи и етноси в древността, а те са категорични...някакви хора някак си са се нанесли в древна Гърция и са дошли не от другаде, а точно от северна Африка и тези хора се различават от тези дошли от Близкия изток и централна Азия и на територията на Южна Гърция са с особено плътна концентрация в сравнение с други места в Европа, което говори достатъчно само по себе си....за древните артефакти, на които са изобразени черни африканци, няма да споменавам, те явно са в твърде голям разрес с очевидно расистките ви предразсъдъци....

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[Крисо]

Преди 36 минути, Stoned said:

А я да попитам само. 

Кой са майката и бащата на Данай? 

Данай (на старогръцки: Δαναός, Danaos; на латински: Danaus) в древногръцката митология е син на Бел и Анхиноя, дъщерята на Нил. Той имал и брат близнак на име Египт. А според Еврипид и още двама други братя – Кефей и Финей. Бел заселил Данай в Либия, а Египт – в Арабия. Египт нарекъл земята по своето име. От многото си жени имал петдесет сина, а Данай имал петдесет дъщери – Данаиди. Когато Данай и Египт почнали борбата за власт, Данай от страх пред синовете на Египт построил кораб и качил на него дъщерите си, за да ги спаси.

Данай се заселил на Родос. Издигнал там статуя на Атина Линдийска. Оттам управлявал Аргос през 15 век пр.н.е. и царуващия там по това време Геланор му предал царската власт. Данай нарекъл жителите на страната данайци. В страната нямало вода, тъй като Посейдон пресушил всички извори, ядосан на Инах, който обявил земята за принадлежаща на богинята Хера. Поради това Данай изправил дъщерите си да намерят вода. Една от тях – Амимона разделила ложето си с бога Посейдон и той ѝ казал къде има извор.

Синовете на Египт, дошли в Аргос да призоват за примирие и да помолят дъщерите на Данай да се омъжат за тях. Данай не бил забравил, че е бил принуден да избяга от Египт и таял злоба в сърцето си. Съгласил се да ожени дъщерите си за синовете на Египт и ги разпределил някои чрез жребий, други според сходство на имената, а някой и без жребий. След като устроил сватбите дал на дъщерите си по един кинжал, с който да убият мъжете си. Само Хипермнестра пощадила мъжа си, защото я оставил девствена. Поради тази причина Данай я заключил в тъмница. Останалите му дъщери заровили главите на младите си съпрузи в Лерна, а телата им погребали зад градската стена.
 

Бел (на старогръцки: Βῆλος, Belos, на латински: Belus), хеленисткото обазначение за бог Баал, е в гръцката митология цар на Египет, син на Посейдон и Либия, дъщерята на Епаф и Мемфида и внучка Ио. Той е брат на финикийския цар Агенор и на Ламия.

Той е женен за Анхиноя, дъщерята на речния бог Нил (Neilos).

Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония.

Бел се смята за митичния основател на Вавилон.

Бел управлявал голямо царство в Африка и разделил своята земя, така че Египт да управлява в Арабия и Данай в Либия.

Анхиноя (на старогръцки: Ἀχιρ(ρ)όη, Ἀγχινόη; Achiroë /əˈkɪrɵʊiː/, Anchirrhoë, Anchinoë, Anchiroë) в гръцката митология е дъщеря на речния бог Нил (Neilos), внучка на Океан.

Тя се омъжва за Бел, царя на Египет, син на Посейдон и Либия.

Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония.

Според Ликофрон тя е съпруга на Ситон (тракийски цар на племето одоманти в Пеония), син на Арес и му ражда две дъщери, Палена и Rhoeteia.

Колко неудобно само, и това са го написали гърци!

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[sir]

Преди 1 час, Евристей said:

И то не всички гърци, а само африканските : най-лошите от лошите ! Като виждат, че не могат да победят по никакъв начин в честна битка скито-трако-болгарските богатири, те прибягват до мерзък план - отварят тапата от бутилката на злото и изсипват над богатирската земя - предателството, кръвосмешението, хомосексуализма , хитруването на дребно (добре, че не е на едро)....и така заразяват чистата непорочна кръв....и разсипват българщината...Тоест показват на юначните българи насладата от ....МЪЖЕЛОЗСТВОТО  и на последните взело, че им ....харесало !!!  Развалили и развратили Царщината

Пропуснал си канибализма. И него със сигурност си го носят от Африка.

Всичко това впрочем ме кара да си мисля, че зловредното влияние на африканските гърци върху българите е било видно наистина още от много ранни времена. Не е случайно, че някои родни източници изрично говорят за българи-етиопи. Какво друго би могло да е това, ако не африканогръцка демична дифузия?

[Крисо]

Преди 3 минути, sir said:

Пропуснал си канибализма. И него със сигурност си го носят от Африка.

Всичко това впрочем ме кара да си мисля, че зловредното влияние на африканските гърци върху българите е било видно наистина още от много ранни времена. Не е случайно, че някои родни източници изрично говорят за българи-етиопи. Какво друго би могло да е това, ако не африканогръцка демична дифузия?

Със сигурност! А че гърците са канибали се вижда от постера, който те сами са си го нарисували 1913г., ние няма как да останем по-назад от тях..Как беше "видяла жабата, че подковават коня и тя повдигнала крак", те така става тая дифузия....

 

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[Stoned]

Преди 54 минути, Крисо said:

Данай (на старогръцки: Δαναός, Danaos; на латински: Danaus) в древногръцката митология е син на Бел и Анхиноя, дъщерята на Нил. Той имал и брат близнак на име Египт. А според Еврипид и още двама други братя – Кефей и Финей. Бел заселил Данай в Либия, а Египт – в Арабия. Египт нарекъл земята по своето име. От многото си жени имал петдесет сина, а Данай имал петдесет дъщери – Данаиди. Когато Данай и Египт почнали борбата за власт, Данай от страх пред синовете на Египт построил кораб и качил на него дъщерите си, за да ги спаси.

Данай се заселил на Родос. Издигнал там статуя на Атина Линдийска. Оттам управлявал Аргос през 15 век пр.н.е. и царуващия там по това време Геланор му предал царската власт. Данай нарекъл жителите на страната данайци. В страната нямало вода, тъй като Посейдон пресушил всички извори, ядосан на Инах, който обявил земята за принадлежаща на богинята Хера. Поради това Данай изправил дъщерите си да намерят вода. Една от тях – Амимона разделила ложето си с бога Посейдон и той ѝ казал къде има извор.

Синовете на Египт, дошли в Аргос да призоват за примирие и да помолят дъщерите на Данай да се омъжат за тях. Данай не бил забравил, че е бил принуден да избяга от Египт и таял злоба в сърцето си. Съгласил се да ожени дъщерите си за синовете на Египт и ги разпределил някои чрез жребий, други според сходство на имената, а някой и без жребий. След като устроил сватбите дал на дъщерите си по един кинжал, с който да убият мъжете си. Само Хипермнестра пощадила мъжа си, защото я оставил девствена. Поради тази причина Данай я заключил в тъмница. Останалите му дъщери заровили главите на младите си съпрузи в Лерна, а телата им погребали зад градската стена.
 

Бел (на старогръцки: Βῆλος, Belos, на латински: Belus), хеленисткото обазначение за бог Баал, е в гръцката митология цар на Египет, син на Посейдон и Либия, дъщерята на Епаф и Мемфида и внучка Ио. Той е брат на финикийския цар Агенор и на Ламия.

Той е женен за Анхиноя, дъщерята на речния бог Нил (Neilos).

Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония.

Бел се смята за митичния основател на Вавилон.

Бел управлявал голямо царство в Африка и разделил своята земя, така че Египт да управлява в Арабия и Данай в Либия.

Анхиноя (на старогръцки: Ἀχιρ(ρ)όη, Ἀγχινόη; Achiroë /əˈkɪrɵʊiː/, Anchirrhoë, Anchinoë, Anchiroë) в гръцката митология е дъщеря на речния бог Нил (Neilos), внучка на Океан.

Тя се омъжва за Бел, царя на Египет, син на Посейдон и Либия.

Двамата имат синовете близанци Египт и Данай. Също те имат и синовете Кефей и Финей и дъщеря Трония.

Според Ликофрон тя е съпруга на Ситон (тракийски цар на племето одоманти в Пеония), син на Арес и му ражда две дъщери, Палена и Rhoeteia.

Колко неудобно само, и това са го написали гърци!

Интересно в уикито защо е пропусната тази информация:

 

Цитирай

много от авторите, които се доверяват на тези истории умишлено или не, забравят една друга част от древната история на Данайевия род и по точно- прабабата на Данай е митичната Йо, дъщеря на Иас цар на Аргос (на старогръцки: Ἰάσος, Iasos в гръцката митология е цар на Аргос през 16 век пр.н.е., син на Триоп и брат на Агенор, Месена, Пеласг и Ксантос).

 

[Stoned]

Цитирай

Според Георги Батаклиев

„Йо можем да наречем спокойно и пра-прабаба на Херкулес (Херакъл). Докато бягала от изпратения от Хера стършел, тя стигнала до скалата, където бил окован Прометей. Той ѝ предсказал, че след като преминела Босфора, щяла да стане отново човек, и от нейния род щял да произлезе най-великият герой на Гърция – Херкулес. (Аполодор (II 1,3). Йо избягала през Йонийско море към Египет, където била превърнала отново в човек от Зевс. Там тя родила сина на Зевс -Епаф. По-късно се омъжила за египетски цар Телегон. Нейният правнук – Данай, се върнал в Гърция със своите 50 дъщери (данаидите). В Египет Йо е почитана с името Изида.“

 

Ио избягва или напуска именно пеласгийският Аргос на Пелопонес. И не само тя – брат на Баал (бащата на близнаците Данай и Египт)е бил царят на Сидон Агенор, определян като финикийски цар, тоест преставител на бялата раса. Освен това синовете на именно този Агенор се казват Кадъм, Тасос, Килик, Феникс или Финей и дъщеря Европа. Именно търсейки отвлечената си сестра братята заселват части от Мала Азия, Тракия и днешна Гърция.

 

С едно щракване на мишката по тема Кадъм или Кадмий в интернет и читателят ще се натъкне на множетсво материали за това, че Кадъм не е само финикиец, но и вероятно с тракийски произход. Братята му съответно служат за епоними на областти населявано от дълбока древност от траките – Киликия, на град Тасос на ендоименния остров, както и Финей се води тракийски цар на остров Салмидесос на Черно море.

 

Редно е да се запитаме, ако Данай и дъщерите му бяха с тъмен цвят на кожата, то с какъв цвят на кожата е бил първият му братовчед Кадъм? Колкото и да е голямо вероятно кръвосмешение, то не би могло да се изрази толкова бързо в рамките на едно или две поколения. Освен това друга легенда разправя, че по времето, когато Данай се появява по пеласгиските земи (около 1500г. Пр.н.е.), в Египет поради голяма суша, местното египетско население набедило за виновни неегипетските си сънародници (разбирайте светлокожите чужденци)) и ги изгонило от царството. Това е е два ли съвпадение. Защото горе-долу по същотото време (а дали и по същата причина?) първите братовчеди на Данай – Кадъм, Тасос, Киликс (и Финей?) и синове на Агенор „търсят сестра си Европа“ с хората си и основават град след град. Кадъм даже преминава половината тогавашен свят, за да стигне до предгръцка Беотия и да основе градът Кадмия, известен по-късно като Тива.

 

Дядото на Данай и Египт, мъжът на Йо носи неегипетското (тракийско?) име Телегон. Същото име носи и синът на Одисей от Цирцея. Мнозинството Данаиди – 50-те дъщери на Данай, носят трако-пеласгийски имена като Евридика, Лика, Хиподамея, Родия, Главка, Герга, Теано, Електра, Клеопатра, Подарка, Пиларга (Белагра?). Това определено не са египетски, а тракийски имена- защо тогава Данайките са набедени като тъмнокожи?

 

Не отричам, че Данай и хората му са дошли от днешна Африка, все пак самият баща на историята Херодот свидетелства за египтеския произход на гърците, цитирам:“ че типичната гръцка дреха е от африкански произход и, че погребалните обичаи на гърците са като тези на африканските номади“ ( Херодот, История, VI- 53, IV –190, IV-189 ).

 

Не е сигурно обаче, че първите данайци са гърци, напротив те парадират с пеласгийският си произход по линия на Йо.Освен това Херодот е живял и творил горе-долу хиляда години по-късно от Данай и според мен твърденията му се отнасят за един по-късен период на преселване. Африканския произход на гърците е известен и на Плиний Стари. Сентенцията-Страхувай се от данайците (гърците), дори когато носят подаръци,не е случайна. Но древните автори макар и да правят разлика между пеласги и данайци, не споменават,че последните са тъмна кожа. Точният израз е от Есхил, който описва гърците като пришълци от Африка предавайки думите на пеласгийския цар към Данаидите – “Вие не приличате на хората от нашата земя, а по-скоро сте като либийките, или даже като хората живеещи край река Нил.” Някои хора автоматично свързват, хората живеещи край Нил, като тъмнокожи, либийците също не са били всички матови.

 

[Евристей]

Преди 1 час, Stoned said:

А я да попитам само. 

Кой са майката и бащата на Данай? 

Баща - бай Белус - базилевс на А(Е)гиптос и майка ...която била щерка на Нил река.  Как звучи ?  Египетските източници обаче не отчитат и един ...диод достоверност...има прословутата книга на мъртвите, египетски пантеон и мит - цял дял от необятната история на Египет и там сведения за египетските заселвания на Гърция - Йок ! Няма ...

Разбира се, че по време на Класическа Елада сред гръцките учени настава един вид - египтомания/египтофилия/  - възхищение от египетската култура, когато доста гръцки учени посещават Кемет и се запознават с египетската култура....Въпрос на чест е да се идентифицират с тази цивилизация и да търсят родоначалие...въпрос и на чест е самите египетски жреци да преподават на гърците , че родоначалието и човешкото познание тръгва от Нил.....

Сведенията ...и писмени и археологически са , че по време на Хиксоския период в източната делта има колония от минойци и множество артефакти. (Хиксоската столица Аварис с близо 100 хилядното си население) Търговията е вряла и кипяла. Интензитетът между Егейския свят и вече Новото Египетско царство/империя/ продължава - засвидетелствано критско посолство в Ахетатон - столица на Ехнатон (Аменхотеп IV) , сетне...част от морските народи стават наемници на фараоните от XIX и XX династии , а натам заселване на гърци както в делтата така и като наемници по време на....Късното Египетско царство ! 

.....................................................................................................

Иначе, ако тръгнем да търсим египетски произход на гърците ..трябва да категоризираме 

Период : Кога ? По времето на пирамидите ? Има ли подобни постройки в Гърция ? Има ли подобни статуи ? Има ли прилики въобще ? Колко и къде ? 

     

 

Така ли са статуите и в Египет и в Гърция ?  Прилики има ли ? Сходства ? Еднакви школи ? 

 

Редактирано Юни 19, 2021 от Евристей

[Крисо]

Преди 1 час, Stoned said:

Интересно в уикито защо е пропусната тази информация:

много от авторите, които се доверяват на тези истории умишлено или не, забравят една друга част от древната история на Данайевия род и по точно- прабабата на Данай е митичната Йо, дъщеря на Иас цар на Аргос (на старогръцки: Ἰάσος, Iasos в гръцката митология е цар на Аргос през 16 век пр.н.е., син на Триоп и брат на Агенор, Месена, Пеласг и Ксантос).

 

Ако имаш една прабаба германка, ти какъв ще си по народност според теб, при положение, че всичките ти останали роднини са българи примерно (имаш още 3 прабаби и 4 прадядовци българи)?

Много е вероятно да е имало някаква игра между тракийци и египетци, либийци и те често да са си хедели на гости и да е имало и по-тесни взаимоотношения от рода на бракове, това обяснява още в древността защо там е имало по-бели хора, особено и генетичните изследвания на египетските фараони, които показват техния различен от африкански произход. Също ни е известно, че и Орфей е ходил до Египет, по времето някъде на царуването на Аменхотеп IV- Ехнатон. Така че тук не споря дали Данай всъщност не решава да избяга в Аргос, защото е знаел, че там има някакви роднини. Това и обяснява добре защо са го оставили той да царува. Но пак да кажем, неговата прабаба не го прави автоматично етнически пеласгиец! Напротив той явно си е бил доста африканец с европейски корени, така да го кажем.

Като цяло идеята ми е за влиянието на Африканския континент върху гръцкия етнос и цивилизация и че те са безспорни! И следи всякакви.

Цитирах достатъчно гръцки автори. Показах и артефакти, пак да ги покажа:

Също част от генетични изследвания, ето пак някой от тях:

Отделно сведения на самите гърци за обичаите им и облеклот им:

Херодот IV-189 - Гръцката дреха аегис е африканска по произход.

"Облеклото и егидата (щита) на изображенията на Атина гърците са взели от либийците. Само че либийската дреха е от кожи, а висулките са от ленти, вместо змии - останалото е същото. Самото име показва, че дрехата на изображенията на Палада е с либийски произход. Либийците носят върху облеклото кози кожи без вълна, завършващи с ресни и боядисани с брош. От името на тая дреха "айгес" (козя кожа) елините са взели егидата (щит от козя кожа). Смятам, че и гръмките призивни вопли при ритуалите са тръгнали оттук.
190. Погребалните обичаи на гърците са същите като на африканските номади."

А кой български учен какво смята и какво си мисли, слабо ме интересува, при положение, че хората (в случая самите гърци) си го казват в прав текст, генетиката го показва ясно, по-ясно от това здраве! Археологията го показва също! Какви по-големи доказателства от това, които показват връзката на древните гърци с Африка - културно и етнически? Като пак казвам, това не ги прави автоматично чисти черни африканци, очевидно не са такива, особено пък днешните гърци....

Само да вметна, панагюрското съкровище, въпреки, че се води тракойско всъщност се смята, че е на Александър II, изработено от гръцки майстори. Много ме радва учудването на нашите историци, които и до ден днешен се дивят от къде да му се невиди са дошли тези "негърски главички"? А в същото време постояно говорят за гробницата на Бастет в Странджа..... малко оксиморон ми се струва, това....
 

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[sir]

Браточка, отвори си нова тема за африканските гърци и негърските главички и стига оспамва тука. Ако има интерес, хората ще пишат.

Няма да е лошо също така тук да се позачисти малко.

[Крисо]

Преди 6 минути, sir said:

Браточка, отвори си нова тема за африканските гърци и негърските главички и стига оспамва тука. Ако има интерес, хората ще пишат.

Няма да е лошо също така тук да се позачисти малко.

Нали говорим за произход на българите. Ето това е част от техния произход - гърците, дори и тези по-черничките. При положение, че някой не е съгласен с моето мнение, съм длъжен да отговоря и да поясня защо смятам така. Мисля, че за това са създадени форумите, за да се води някаква дискусия. Ако не те кефи, че върху смятано за тракийско съкровище намерено на територията на България и имащо общо с българскаста история, са изобразени "негърски главички", значи не си за този форум, БРАТОЧКА

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[Stoned]

Преди 44 минути, Крисо said:

Нали говорим за произход на българите.

Той и компонентите му не бяха ли изяснени за момента? Нещо се обърках аз, с тия данайци и връзка с днешните българи. Явно през траките?!

[Крисо]

Преди 22 минути, Stoned said:

Той и компонентите му не бяха ли изяснени за момента? Нещо се обърках аз, с тия данайци и връзка с днешните българи. Явно през траките?!

Нищо не е още съвсем изяснено, но почти и не само през траките  А времето на Римската Империя 400 години, после Източната Римска империя, особено периода между двете Български империи 180 години, накрая "Общата ни история" по времето на Османското владичество около 500 години и периода след освобождението до 1922г. когато става голямата размяна на население между Турция, Гърция и България. Реално след това гърците, които остават в България е трябвало да станат българи, по същия начин както българите в Турция - турци и в Грърция - гърци.... през цялото това време е имало търговски и културен обмен меджу нас, като се е случвало да има не малко смесени бракове, ей така между другото... Така че траките са само началото на осъвместяването и омешването ни с гърците. Генетиката показва, че то се движи между 10 и 30%, т.е. ако всеки българсин се изследва, с "изненада" ще открие, че средно в този диапазон носи наследство от гръцките ни роднини  За сравнение това ни прави, повече гърци отколкото "горди славяни" (а като се има предвид и че тези "славяни" до голяма степен са всъщност чисти готи, картинката става още по-интересна)... За щастие обаче сме си най-вече трако-скити (разбирай българчета 70-90%)
Но и гърците носят значитлно налседство от нас (сигурно най-вече заради "културния" обмен по време на над 45-те войни, които воидим с тях), но поради по-консервативното и затворено общество, което са, не са малко изключенията на "чистите гърци", доколкото при нас не съм срещал българин без гръцки примеси... босненци и албанци да, но българи...., много неприятно нали

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[skiahtro]

Преди 8 часа, Крисо said:

Ако нещо обяснява много за това защо България е една плюнка в сравнение с това, което е била то това е "любовта" на гърците към българите.

Твърде елементарно е!

Когато някой прави твърдение от рода на: "щом си евреин, това обяснява много" или "ако си негър това обяснява много" , всъщност това твърдение, не обяснява нищо за никой негър или евреин, а само за този който го прави! В допълнение, ако средностатистическия негър или евреин е в пъти по-умен и интелигентен, от правещия подобни твърдения, то това категоризира, правещия подобни твърдения, като притежател на горен израстък с кухина!

А най-смешното е, че колкото и да обвинява негрите, за кухината си, то тя пак си остава само негова!

Редактирано Юни 19, 2021 от skiahtro

[Крисо]

Преди 1 час, skiahtro said:

Твърде елементарно е!

Когато някой прави твърдение от рода на: "щом си евреин, това обяснява много" или "ако си негър това обяснява много" , всъщност това твърдение, не обяснява нищо за никой негър или евреин, а само за този който го прави! В допълнение, ако средностатистическия негър или евреин е в пъти по-умен и интелигентен, от правещия подобни твърдения, то това категоризира, правещия подобни твърдения, като притежател горен израстък с кухина!

А най-смешното е, че колкото и да обвинява негрите, за кухината си, то тя пак си остава само негова!

Но "любовта" на гърците е исторически очевиден факт, с който могат да се обяснят доста явления в българската история! Горе дори съм подал материали от самите тях (постери, световни бестселъри...), засвидетлстващи тази "любов". Къде видя тук коментар  "ако си грък това обяснва много", в контекста на расовата дискриминация? По-скоро расовата дискриминацията винаги е била от тяхна стана и затова беше и моя коментар, а тя също е добре засвидетелствана към нас, най-малкото с милото обръщение варвари, безбожници, безаконици, диваци, "селяци" ако щеш, което според някой лингвисти са придвали на термина "траки", дори думата вулгарен би трябвало да се сетиш от къде идва и заради, кой се е появила. Като цяло до ден днешен в гърция се разказват доста презрителни вицове по наш адрес...съжалявам ако до изтънчения ви слух не са достигнали такива, няма да падам до нивото им за да ги разказвам тук. Много от тях са по адрес на бълагрките, които от древността се ползват с особена слава сред гърците (тук визирам вече тракийките) и затова също си има исторически извори....

"Според едно тълкуване в йонийски и по-късно в атически език, то има смисъл на „смел, храбър“, което по-късно преминава в противоположно значение – остър, див, груб, суров, необуздан." - като това е доста щадящо тълкование на значнието, което са давалина на този етноним...

"Гръцката любов" към българите е добре засвидетелствана и в нашата родна литература, четирилогията на Димитър Талев примерно.

Та ако нещо е елементарно като разсъждение е следното твърдение: "Когато някой прави твърдение от рода на: "щом си евреин, това обяснява много" или "ако си негър това обяснява много" , всъщност това твърдение, не обяснява нищо за никой негър или евреин, а само за този който го прави!" Без да има нищо общо с съответното твърдение, което е цитирано, е доста жалка проява на груба манипулация с цел необуснован и съвсем елементарен опит да обидиш събеседника си, не мислиш ли? Май не....

Така че да. Когато става въпрос за "гръцка любов" нещата са елементарни, но не заради интелекруалното ниво на този, който го е забелязъл. А ако нещо друго е елементарно то това е интелектуалното ниво, на този който в нео-либерален стил се опитва да прави подобни внушения, като в същото време "широко си затваря очите", за очеизваждащата историческа действителност!
 

П.П. Един приятен разказ от първо лице, за "гръцката любов" към българите, на битолски диалект но вярвам, че ще разберете този прекрасен българин станал невинна жертва, пардон свидетел на тази страстна обич на гърците към на сбългарите....
 

Редактирано Юни 19, 2021 от Крисо

[skiahtro]

Преди 12 часа, Крисо said:

Когато става въпрос за "гръцка любов" нещата са елементарни, но не заради интелекруалното ниво на този, който го е забелязъл. А ако нещо друго е елементарно то това е интелектуалното ниво, на този който в нео-либерален стил се опитва да прави подобни внушения, като в същото време "широко си затваря очите", за очеизваждащата историческа действителност!

Всяка кухина, изложена на външни неблагоприятни условия, има склонност да се запълва с боклуци. Та не разбирай буквално думата кухина! Във всяка кухина все нещо има и въпреки това си остава такава. 

 

[Conan]

Преди 20 часа, Евристей said:

Ами точно това казвам, какво не разбираш ? Чобанов твърди, че уж само един единствен извор твърдял, че българите били под аварско. Павлов репликира, че не е така и посочва Никифор без да се сети в момента и за други. Чобанов се хвана за това и продължи да упорства с което и го ядоса...

второто видео от 17:50 мин. между водещия П. Павлов и госта Т. Чобанов . Причината : на кои били подчинение българите до Кубрат - на тюрките ли, както разпалено убеждава Тодор или на аварите както е непоколебим Павлов...

Тоест Чобанов в случая не е прав !  Извори които пишат че българите са под аварска власт/дали сюзеринет, васалност, наемничество и т.н./ са много повече от един , а  това затруднява теорията на Чобанов, че туркизмите в прабългарите са заети от тюрските им господари , което така изглежда лесно.  Но....когато трябва да се разглеждат и аварските господари , това вече е по сложно, щото трябва да се докаже и тюркоезичие на аварите 

Както ѝ да е .....приключвам по тази тема...Разбрал или не ...

Ок. И аз приключвам. Фактите който пораждат въпросите. От кого бягат аварите? Кой си иска обратно робите(васалите)? Тюрките са превзели и Керч. Подчинили са част от хунските, българските или според някой постатилови племена. Така че кой е големия господар в региона СВБ преди гражданската война при тюрките? Археологията ти казва че на Кавказ и между ЧМ и КМ и АМ е имало българи. И да, при аварите са били кутригурите. При голямата обсада на Константинопол са привлечени и други контингенти. Накрая, ясно е че големия враг на новия степен съюз са аварите. ИРИ е задала този курс . 

А че неискаш да вземеш отношение по казуса " панонски българи" или "атилови хора" ... все пак го твърдят "научни люде"