Произход на българите

[sir]

Преди 3 часа, Petrovich said:

Уважаеми Sir, не стават ли множко тия конспирации? 

Уважаеми Petrovich, аз лично се шегувам с уважаемия Конан и ми се струва, че на него това му е ясно. Надявам се, вече и на Вас.

Редактирано 12, 2021 от sir

[Stoned]

Преди 15 часа, Petrovich said:

Файлът си се отваря и сваля без проблеми. Какво е това "btw"? Тв ли, що ли?

Явно не само Тантин, не Ви разбра иронията и сарказмът. Бай дъ уей... 

А линкът, продължава да не ми го сваля, зарежда, отваря, възпроизвежда и т.н За мое съжаление, между другото. 

Някой на имейл да ми го изпрати, желаещ има ли? 

Редактирано 13, 2021 от Stoned

[Conan]

Преди 7 часа, makebulgar said:

Конане, концентрирай се върху доказването на кимерийската връзка, а не почвай веднага при първата критика срещу теб и Милчев с ваденето на кирливите ризи на другите. На туй му се вика логическа заблуда.. ад хоминем... отклоняваш вниманието към грешките на другия, а не доказваш твърденията си. Ако ще и най-големия компромат да извадиш срещу някой за нещо, което бил написал преди много години, кимерийската версиия не става по-аргументирана.

За сведение това, че някой някога се е изказал в полза на Джагфар Тарихи не означава абсолютно нищо, тъй като в началото , когато "хрониката" излезе на бял свят имаше доста български историци и любители, които я приеха за достоверна и за добър източник на информация за българите. И аз бях сред тях, наред с Голийсски, Ж.Войников и други, много от които пишеха по книги и статии анализи върху сведенията. Сред тях е и Кирил Милчев. Но това беше преди век и тогава получавах информация от втора ръка от написаното от другите. После си купих някакво българско издание на тарихито, зачетох се и се видях, че става на въпрос за фалшификат на Нурутдинов. Там си е пълно с нелепости, стъкмистики и измислици, и доколкото ме интересува календара особено ми направи впечатление там където Нурутдинов започва да пише небивалици за него. И от тогава така си и го наричам тахирито, че е фалшификат. И това го правя не само аз, ами и други като Войников например.

Нас не ни интересува кой какво е написал за кимерийците. Интересува ни да докажеш, че българите са преките наследници на кимерите. И не става на въпрос да даваш десет мнения на някакви руски учени, които казали че на кимерийски мал значело бал, а хал значело пар, и съответно извода бил че кимерите са българи. Това не са доказателства. Нито са доказателства логическите каламбури от рода кимерите са скити или иранци, и тъй като и българите били някакви иранци или сармати то българите били кимерите. Според онези логически задачи от тестовете за интелигентност ако БМВ-тата са коли, и ако някои коли са зелени, това не означава, че всички БМВ-та са зелени, или пък че зелените коли са задължително БМВ-та. Същото е и с кимерите. Може и да са най-големите скити или иранци, но това по никакъв начин не доказва, че са ираноезичните, от които произлизат българите.

Маке не съм искал да влизаш в обяснителен режим, Войников, Голийски и много други сред който и твоя милост, то е ясно че за вас това е минало. Просто ти дадох пример за твоя "псевдонаучна" дейност. 

Тази опорка, че съм тук в форума за да докажа кимерийските ни корени е пълна глупост.

Ако съм пуснал темата за "Табуто"... то е най вече за да провокирам интерес да се запознаят четящите с истината а не с трако-кимерийската автохтонна опорка заради която Българойда като чуе за кимери и хваща уртикария. 

Колкото до БМВ тата как пък избра точно зеления цвят? Релакс.

[makebulgar]

Преди 3 часа, Conan said:

Маке не съм искал да влизаш в обяснителен режим, Войников, Голийски и много други сред който и твоя милост, то е ясно че за вас това е минало. Просто ти дадох пример за твоя "псевдонаучна" дейност. 

Тази опорка, че съм тук в форума за да докажа кимерийските ни корени е пълна глупост.

Ако съм пуснал темата за "Табуто"... то е най вече за да провокирам интерес да се запознаят четящите с истината а не с трако-кимерийската автохтонна опорка заради която Българойда като чуе за кимери и хваща уртикария. 

 

Е то тук целим да покажем, псевдонаучността на теорията за кимерийците, и свързаните с нея псевдоучени като Конан и Кирил Милчев, а не нещо друго. Тая теория не е някаква истина с която четящите да се запознават, а е псевдонаука. 

А това че макебулгар или друг, който изобличава псевдо(лъже)науката, е обвиняван в същото, както казах не е друго, а е просто компроматна война. Този тип отговор е типичен за псевдоучените и целта е вниманието да се отклони от тях и от думите им. Тоест когато аргументите им свършат, а лъжите вече станат изтъркани и никой не ги приема, се сменя тактиката и се насочва вниманието към другата страна.

Тъй като Конан, Кирил Милчев или друг не може да докаже нищо съществено относно кимерийците, защото просто няма нито сведения нито археология или нещо друго като фактология, се преминава към вадене на кирливи ризи и компроматна война. От това разбира се кимерийската теория не става по голяма истина, колкото и това да му се иска на Кирил Милчев или на Конан. 

Редактирано 13, 2021 от makebulgar

[Stoned]

А изясни ли се какъв е бил прабългарският календар, с какво изчисление на времето е бил, слънчево или лунно? 

[makebulgar]

Преди 12 минути, Stoned said:

А изясни ли се какъв е бил прабългарският календар, с какво изчисление на времето е бил, слънчево или лунно? 

Календарът е циклов 60-годишен календар, който отчита слънчевите години. Но повече няма как да се каже за това дали е бил чисто слънчев или лунно-слънчев, тъй като в Именника не са указани месеци.

[Янков]

Преди 14 минути, Stoned said:

А изясни ли се какъв е бил прабългарският календар, с какво изчисление на времето е бил, слънчево или лунно? 

Не. Лунен определено не е, но от там нататък вариантите са много и не е възможно да се докаже, какъв точно е бил.

[Stoned]

Преди 3 часа, makebulgar said:

тъй като в Именника не са указани месеци.

Само по месеците ли, биха се разбрали подробности?

Да разбирам, че и там сме в задънена улица... 

[skiahtro]

Преди 4 часа, makebulgar said:

А това че макебулгар или друг, който изобличава псевдо(лъже)науката, е обвиняван в същото, както казах не е друго, а е просто компроматна война.

Не е точно така, защото съм те улавял, да използваш способите на псевдонауката, когато правиш конкретни твърдения. И не е компроматна война, защото има доказателства за това.

[makebulgar]

Преди 27 минути, Stoned said:

Само по месеците ли, биха се разбрали подробности?

Да разбирам, че и там сме в задънена улица... 

По термини като твирем, вечем и читем доскоро хората се опитваха да изчисляват това дали календара е лунен, слънчев, колко били месеците и други подобни, но термините не са месеци, и от там тези изчисления стават ненужни.

Не сме в задънена улица, тъй като е ясно какъв е календара и за какво е бил използван – единствено за отброяване на годините. 

Ако някой търси нещо повече може и да си мисли, че е в задънена улица, но това е заради грешните му очаквания.

Редактирано 13, 2021 от makebulgar

[sir]

Преди 3 часа, Stoned said:

А изясни ли се какъв е бил прабългарският календар, с какво изчисление на времето е бил, слънчево или лунно? 

Нищо не се е изяснило, но продължаваме да си говорим. Ето тука двете последни теми, където сме ги умували нещата:

https://www.forumnauka.bg/topic/19715-отново-за-календара/

https://www.forumnauka.bg/topic/22406-60-godishen-ciklov-prablgarski-kalendar/

 

[Stoned]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Ако тякой търси нещо повече може и да си мисли, че е в задънена улица, но това е заради грешните му очаквания.

Имах предвид, дали е изяснен произходът му? Земите от които произхожда. Аналогии има ли в други племена и райони от древността? Предполагам, с древноиранските ще има връзка?

Ще погледна темите дето ми даде Сир, да не спамя тука. 

[tantin]

Преди 9 минути, Stoned said:

Само по месеците ли, биха се разбрали подробности?

Да разбирам, че и там сме в задънена улица... 

Не мисля че сме в задънена улица. Почти съм уверен че втората част е месеца, обозначен като число. 

Предполагаме също че това трябва да е бил календара и на Волжска България. Има няколко подобни календара из централна Азия. Първоизточник на тоя календар е Китай. Донякъде точно заради този календар се проследява движението на хуни и прабългарите. 

[makebulgar]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Не е точно така, защото съм те улавял, да използваш способите на псевдонауката, когато правиш конкретни твърдения.

Имено за това говорим, че обсъждайки темата за кимерийците не е важно какви способи използва макебулгар при излагането на някакви други теории и хипотези сега или преди време. Темите за кимерийците-прабългари и автохтонната хипотеза са недостоверни дори и без нито един коментар написан от макебулгар бил той научен или псевдонаучен. Те са недостоверни, тъй като при излагането им не се следва научния метод, не се дават достатъчно данни, факти и сведения в тяхна подкрепа, и основно поради това, че са част от идеологии. Това мнение на макебулгар лесно може да се дискредитира, но проблема, е че всеки учен който реши да го провери, тоест да подложи на научна проверка двете хипотези, би се уверил че макебулгар е прав. Компрометирането на мненията на макебулгар като "псевдонаучни" единствено може да накара някой да се съмнява в написаното от него, но по никакъв начин не прави аргументите на двете хипотези по-научни, по-доказани, и по-смислени. Така дискредитирането на мнението на противника може да привлече привърженици към тези хипотези по чисто психологичен път, тъй като хората са склонни да отхвърлят онези, които са описани като лоши. Това именно е и основния принцип на логическата заблуда ад хоминем "срещу човека". 

Тоест, конан, милчев, skiahtro и който друг желае, нека по добре да се насочи към доказване на кимерийската и тракийската теории. Да дават факти, данни, сведения, археология, така че мненията да не са от значение, а да са от значение фактите. Но това е малко вероятно да се случи.

[makebulgar]

Преди 5 минути, tantin said:

Почти съм уверен че втората част е месеца, обозначен като число. 

Предполагаме също че това трябва да е бил календара и на Волжска България. Има няколко подобни календара из централна Азия. Първоизточник на тоя календар е Китай. Донякъде точно заради този календар се проследява движението на хуни и прабългарите. 

Много далече си от реалността. 

[tantin]

Преди 5 минути, Stoned said:

Предполагам, с древноиранските ще има връзка?

Това ти предположение е изцяло грешно. Точно календарът е най-слабия елемент за ирано-защитниците, понеже иранците ползват Вавилонския календар.

Розетата от Плиска повече може да се нарече Вавилонска символика, отколкото календара.

 

[tantin]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Много далече си от реалността. 

Да, сещам се че има версия за индо-европейски разчитане на животните и на числата. Но ако ползваме бръснача на Окам - по простото обяснение е през хуни и българи. 

[makebulgar]

Преди 12 минути, Stoned said:

Имах предвид, дали е изяснен произходът му? Земите от които произхожда. Аналогии има ли в други племена и райони от древността? Предполагам, с древноиранските ще има връзка?

Изяснени са нещата, но не са популяризирани. Езикът, от който са повечето термини е индоевропейски, но не точно някакъв древноирански. Календарът е централноазиатски и при българите вероятно е зает, тъй като е невъзможна вероятността въпросният индоевропейски език да е прабългарския.

 

Преди 4 минути, tantin said:

Точно календарът е най-слабия елемент за ирано-защитниците, понеже иранците ползват Вавилонския календар.

Тантине, ето това е едно типично псевдонаучно или по-скоро лаишко изказване - да казваш че иранците били ползвали вавилонския календар, когато говорим за ираноезичните народи като цяло. Подобно мнение може да каже или някой който просто си приказва за да не заспи, но така че да си подкрепя идеологията (в случая тюркската), или някой който нищо не разбира от календари и от ирански народи. Вавилонския календар наистина се възприема от персите, които са ираноезични, но това не означава че става календар на иранциТЕ, тъй като иранци, тоест ираноезични, са много други освен персите.

[makebulgar]

Преди 7 минути, tantin said:

Да, сещам се че има версия за индо-европейски разчитане на животните и на числата. Но ако ползваме бръснача на Окам - по простото обяснение е през хуни и българи. 

Има версия, и тя е доста сериозна. За да използваш Бръснача на Окъм в дадента област, трябва да си добре запознат с всички хипотези и анализи по нея, а не да си просто любител четящ от тук от там из нета. Ако нямаш пълната картина няма как да отсяваш грешните и по-малко вероятните неща. Който иска да ползва Бръснача на Окъм по отношение на календара на прабългарите трябва най-малкото да е прочел книгата на Москов за календара, онова което е написал Л.Базен за календара, и онези неща които са написали В.Бъчваров, П.Добрев, П. Петров и някои други. И това е не защото те са написали някаква истинска истина, а защото написаното от тях е нужно за да се познава пълната картина. Не са достатъчни само писанията на Микола, Златарски, И.Добрев, Ж.Войников или други, които вадят всичко от написаното от Микола и търсят само в тюркски езици.   

Силно се съмнявам, че тантин е прочел всички тези неща, или че ще си направи труда да ги прочете някога. Просто това изисква време, изисква купуването на съответните книги или намирането им в библиотеките, а това е малко вероятно да се случи.

[Янков]

 Има си предостатъчно теми за календара, така че мястото за спамене не е тук. Ако искате ги подновявайте, ако искате - отворете нова. С удоволствие ще участвам, но тук не искам да спамя.

[sir]

Преди 2 часа, Stoned said:

Имах предвид, дали е изяснен произходът му? Земите от които произхожда. Аналогии има ли в други племена и райони от древността? Предполагам, с древноиранските ще има връзка?

Ще погледна темите дето ми даде Сир, да не спамя тука. 

Това си е китайският календар, който може и да не е собствено китайско творение, но по-ранни данни за употребата му освен китайски нямаме. Но наистина да не спамим тук.

[tantin]

On 11.02.2021 г. at 18:10, Exhemus said:

Аланите, после куманите са високи и руси, а жените им са красиви и особено желани. Руските дворянски и царски фамилии имат до 90% куманска кръв по тая причина. Има даже ханша (куманска принцеса), поискана във Франция. Известна е византийската императрица Мария аланката. Освен съвършената красота е била и много умна. 

....

Както е известно юеджите се разселват заради климатични промени и натиск от изток, като повече или по-малко се смесват и иранизират. Кангюй имат юеджи съставка, но при тях юеджите са повече претопени, отколкото при кушаните.

....

Каква би могла да бъде връзката с Българите:  Янцай са васали на Кангюй и по бит не се различават от тях. Янцай по-късно се наричат Аланла.  Това, което описахте за Салтовци  - уседнали селища с по 20-30 семейства и един "феодал"  скотовъдец, китайците го дават мотамо за Кангюй. Даже и с подробности. Дали Кангюй са сармати, салтовци? Може и да не са, но имат интензивен обмен на култура до пълно сливане. А по гени и език може да са си отделни. Може да се каже, че са съседи по територия, въпреки че разстоянията са големи, но помежду май няма никой?  Т.е. преливането и на гени и език е твърде възможно.

....

В България около старите столици се намират отвреме навреме погребения на високи хора, а последното е от Русокастро идентифицирани като алани наемници.

....

Самото  самоназвание Алани  значи Арийци  (като -ри- преминава в -л-  по поавилата на скито-сарматските езици   а-ри-ани --> а-л-ани).  Погледнете статията за скитския език за повече правила за трансформация на ирански думи в скитски.

 

Да се върнем на основната тема, че вероятно мнозина изгубиха нишката на мисълта. 

[skiahtro]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Тоест, конан, милчев, skiahtro и който друг желае, нека по добре да се насочи към доказване на кимерийската и тракийската теории. Да дават факти, данни, сведения, археология, така че мненията да не са от значение, а да са от значение фактите. Но това е малко вероятно да се случи.

Не говоря за кимерийската теория, нито за тракийската, а за темата Езикът на псевдонауката, където се опитваш, да изградиш някаква теза, като правиш внушения, чрез несъществуващи сравнения.

[tantin]

В държавата Кангюй си имат дори и писменост.  Намерени са множество надписи. 

Едни от тях са прото-согдийски.  Същите са дори разчетени от Nicholas Sims-Williams . Но за съжаление не откривам неговите публикации като достъпни.

 

Тези като на тухлата би трябвало да са разчетените.  https://kazpravda.kz/articles/view/dokopalis-do-istini

 

Не по-малко интересни са и едни други надписи, които приличат много на подобни руни от Салтово-Маяцк,  дори може да е каже също че са подобни на прабългарските руни и на унгарските руни. 

https://panorama.shymkala.kz/index.php/city/item/3422-zagadka-ugamskikh-run

Тези последните не вярвам да са разчетени.

[tantin]

https://yujanka.kz/zagadochnaya-pismennost-iz-proshlogo/

Този втория камък с руните може да се окаже най-обикновен вулканичен камък с разни примеси и пукнатини. Въпреки че драсканиците по него много наподобяват на руни, едно вглеждане в снимка с по-добра резолюция показва неравномерна структура на камъка, а това може да обясни перфектно подобието на руни.