Произход на българите

[tantin]

https://youtu.be/vLo6oi2ilOs

[tantin]

Въпреки че камъка ми се струва много фалшив - чисто природно творение - има и други находки с руническа писменост , отнасяни към саки и Кангюй.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_Writing/Codex EuroAsiaticAchiktash Ru.htm

[Conan]

Преди 20 часа, makebulgar said:

Имено за това говорим, че обсъждайки темата за кимерийците не е важно какви способи използва макебулгар при излагането на някакви други теории и хипотези сега или преди време. Темите за кимерийците-прабългари и автохтонната хипотеза са недостоверни дори и без нито един коментар написан от макебулгар бил той научен или псевдонаучен. Те са недостоверни, тъй като при излагането им не се следва научния метод, не се дават достатъчно данни, факти и сведения в тяхна подкрепа, и основно поради това, че са част от идеологии. Това мнение на макебулгар лесно може да се дискредитира, но проблема, е че всеки учен който реши да го провери, тоест да подложи на научна проверка двете хипотези, би се уверил че макебулгар е прав. Компрометирането на мненията на макебулгар като "псевдонаучни" единствено може да накара някой да се съмнява в написаното от него, но по никакъв начин не прави аргументите на двете хипотези по-научни, по-доказани, и по-смислени. Така дискредитирането на мнението на противника може да привлече привърженици към тези хипотези по чисто психологичен път, тъй като хората са склонни да отхвърлят онези, които са описани като лоши. Това именно е и основния принцип на логическата заблуда ад хоминем "срещу човека". 

Тоест, конан, милчев, skiahtro и който друг желае, нека по добре да се насочи към доказване на кимерийската и тракийската теории. Да дават факти, данни, сведения, археология, така че мненията да не са от значение, а да са от значение фактите. Но това е малко вероятно да се случи.

Браво Маке! Следя кореспонденцията ви с Тантин! Научен метод, последователност, любознателност гарнирана със строга научна рецензия. Перфектен тандем.

[Exhemus]

Преди 3 часа, tantin said:

https://yujanka.kz/zagadochnaya-pismennost-iz-proshlogo/

Този втория камък с руните може да се окаже най-обикновен вулканичен камък с разни примеси и пукнатини. Въпреки че драсканиците по него много наподобяват на руни, едно вглеждане в снимка с по-добра резолюция показва неравномерна структура на камъка, а това може да обясни перфектно подобието на руни.

Тъй де, ама защо са в 2 реда с по еднаква височина на "символите"?  Това е прекалено за да е случайно.

[tantin]

Преди 3 часа, Exhemus said:

Тъй де, ама защо са в 2 реда с по еднаква височина на "символите"?  Това е прекалено за да е случайно.

Тези 2 така наречени реда са резултат от вулканично наслагване, когато лавата се е изливала на няколко пласта едни върху други. И понеже има примеси и неравномерности - за няколко стотин милиона години откак се е формирал тоя камък в тези области на неравномерност се случват Най-многото напуквания.

 

Не си струва да се хвърлят усилия за дешифриране на нещо, дето може да е резултат от вулканичната лава. Има достатъчно много човешки направени надписи.

[Exhemus]

Мнението ми за камъка съвпада с това от клипа.

Вторият клип осветява Кангюй доста добре. Освен това ги съотнася със другите играчи по това време:

https://www.youtube.com/watch?v=UMbyX_iRA0U

Всичко, което предположих за сарматите салтовци и Кангюй, авторът го изказва като свое мнение. Географското поставяне (карта) на Кангюй, Янцай(аланите), усуните и т.н. съвпада с моите представи. 

   Историята за 60дневния поход се връзва с тая география добре, а ако началната точка е Янцай - съвсем добре.

  Археологоята на Кангюй показва една цивилизация, достойна на големите от това време. Китайците казват не случайно Държавата Кангюй. За другите не употребяват тоя термин. Тая държава се оказва доста устойчива - цели 600 години плюс още 200 като няколко отделни княжества.

[Exhemus]

 Писмеността на Кангюй не е представена само от този камък. Има доста качествен материал, който е изследван от баш специалисти. За съжаление, още не е дешифриран. Единствено  категоричните мнения са, че не е тюркски и не е семитски.

 Очаквам дешифрирането да се случи и тогава ще лъсне още една цивилизация в пълния си блясък. Подобно на Хетите, за които преди откриването на техния архив не се знаеше почти нищо.

 Човекът каза, че са установени огромно количество археологически обекти, които тепърва ще се разкопават.

 

пс редактирането ми изчезна. Принуден съм да пускам ново постове за допълнение или корекция. 

[tantin]

Преди 36 минути, Exhemus said:

Писмеността на Кангюй не е представена само от този камък. Има доста качествен материал, който е изследван от баш специалисти. За съжаление, още не е дешифриран. Единствено  категоричните мнения са, че не е тюркски и не е семитски.

 Очаквам дешифрирането да се случи и тогава ще лъсне още една цивилизация в пълния си блясък. Подобно на Хетите, за които преди откриването на техния архив не се знаеше почти нищо.

 Човекът каза, че са установени огромно количество археологически обекти, които тепърва ще се разкопават.

Това голямо количество с надписи са на арамейски или прото-согдийски.

Тези с руните там са твърде малко. Армейската писменост са я разчели. Надписите са вече установени, но те не са толкова дълги нито многобройни. Затова няма какво толкова да излезе.

Допреди да ги разчетат като ирански се пробвали да ги разчетат като тюркски и семитски и естествено се провалили..

Не така обаче стоят нещата с руните. Възможно е руните да са тюркски, възможно е дори да имат връзка, да са вариант на орхонската писменост. На мен тези руни ми приличат на предшественик на прабългарските и на старо-унгарските. В тоя смисъл може да са и тюркски. Във видеото се казва че държавата Кангюй е била синкретична -  на запад сармати, но в източните земи са сюну, и вероятно алтайци, усуни, тюрки на северо-изток.

Дори и известното ни "каган" - го извеждат май от това Кандзюй ?

Защитените селища на Кангюй удивително много напомнят на тези от Салтово-маяцката.

Така че си заслужава да се търси повече в тая посока.

[Exhemus]

Кангюй, според китайските доклади:

Цитирай

Правящая династия, происходящая от Юэчжей, не сменялась на протяжении веков со времён Хань и до Тоба Вэй (VI в. н. э.). Род правителей записывалась китайцами как Вэнь (溫). Многочисленные ответвления этого рода правят в своих княжествах и носят фамилию Чжаоу (昭武). Верховный правитель всегда носит тронное имя Фуби (夫畢). Он носит шапочку с 7 драгоценными камнями, одежду из узорчатого шёлка, тюль, парчу, вышивку, хлопчатобумажные ткани. В жёны кангюйский ван (Цюймучжи 屈木支) получает дочь Тюркского кагана. Она покрывает голову чёрным платком. Ставкой служит многолюдный город Алуди (阿祿迪) на реке Сабао (薩寶水). Есть храм предков (祖廟), где приносят жертвы в 6-ом месяце. При этом присутствуют правителя соседних стран.

Жители главным образом кочуют, но земледелие и садоводство, причём очень развитое, также имеется.

Есть три чиновника, которые ведут государственные дела. Мужчины стригут волосы и носят парчовые халаты. Глаза у них посажены глубоко, имеют высокие носы (по китайским понятиям), носят усы или бороды. Хорошие торговцы, пользуются удобством своей страны и приглашают купцов из других стран. Имеют музыкальные инструменты: различные барабаны, пипу, пятиструнную лютню (五弦), арфу-кунхоу (箜篌). Свадьбы и похороны справляют как и тюрки. Приняли буддийскую дхарму, но также поклоняются Ормазду. Пользуются варварским письмом (胡書). Имеют свои «варварские законы» (胡律), которые хранят в храме (祅祠, возможно имеется в виду храм Ормазда). Есть степени наказаний: истребление рода, смертная казнь.

Производят: лошадей, верблюдов, ослов, горбатых быков, золото, нашатырь, благовония разных сортов, меха, парча. Делают виноградное вино, которое в домах богачей хранится много лет в огромных количествах.

 

 

Цитирай

После эпохи Хань лексическая форма «Канзюй» в текстах китайских исторических источников начинает постепенно вытесняться наименованием «Кан», что фиксирует, вероятно, начавшийся с конца IV — начала III века процесс медленного распад мини-империи Кангюй на ряд крупных политических субъектов, одним из которых стало государство Алань (бывшее владение Яньцай).

 Значи имаме  "Кан", имаме "Фуби" (суби-ги), имаме и алани, за да не се чудим от къде са ни паднали аланските имена. 

[tervel]

Могильник Дуана на Устюрте III–IV вв. н.э. (по данным археологии и антропологии)

https://vostokoriens.jes.su/s086919080010845-6-1/?sl=ru

 

[Stoned]

Преди 23 часа, Exhemus said:

Значи имаме  "Кан", имаме "Фуби" (суби-ги), имаме и алани, за да не се чудим от къде са ни паднали аланските имена. 

Цуциев Аслан Аркадьевич

Северо-Осетинский государственный университет им. К.Л. Хетагурова,

г. Владикавказ, Россия.

 

В 118-й главе китайской династийной хроники «Хоу Хань шу» содержится небольшое, но чрезвычайно интересное сообщение: «Владение Яньцай переименовалось в Аланья. Состоит в зависимости от Кангюя... Обыкновения и одеяния народа сходны с кангюйскими» [1, с.229]. Известное из более ранних китайских источников «Ши цзы» и «Цянь Хань шу» приаральское кочевое государство Яньцай, как следует из приведенной цитаты, пережило два важных события – смену названия и утерю независимости, суверенитета. Вероятнее всего, оба эти события можно отнести к самому началу правления Младшей Ханьской династии, к промежутку до середины I в. н. э. Новое название владения Аланья (правильнее – Аланьна) без сомнения нужно понимать как «государство алан», «Алания». Фактически это одно из наиболее ранних упоминаний алан в письменных источниках.

 

Можно предположить следующую интерпретацию событий. Изначально центральноазиатские аланы входили в состав кочевого политического объединения, известного как Кангюй. Во второй четверти I в. н. э. это владение подчиняет себе северо-западного соседа – владение Яньцай, этническую основу которого составляли, по нашему мнению, массагеты низовьев Сырдарьи [2]. Результатом кангюйской экспансии стало «переименование» Яньцай в Аланьна. Новое название владения, возможно, как раз и говорит о том, что непосредственными исполнителями захватнической акции были населявшие Кангюй аланы.

 

В те же годы стремительно усиливает позиции, подчиняя себе практически весь Западный край, Согюй – первоначально небольшое княжество с невыясненным этническим происхождением, располагавшееся юго-восточнее Давани (Ферганы). «Хоу Хань шу» сообщает, что в 29 г. н. э. согюйскому владетелю Кану подчинились все 55 государств Западного края [1, с.230]. К концу 40-х годов этой печальной участи не избежала и Давань, пытавшаяся было уменьшить дань, выплачивавшуюся Согюю [1, с.232]. В начале 50-х годов правитель Согюя Сянь совершает поход на «князя сырдарьинских саков» и смещает его, а затем возводит своих ставленников на престол в Кангюе и Давани [3, с.257]. Источники, к сожалению, не предоставляют более подробной информации о данных событиях, но можно предположить, что в результате военного конфликта с Согюем старая кангюйская знать (определенную часть которой, возможно значительную, составляли аланы) была вынуждена спасаться бегством на запад, увлекая с собой какую-то часть «кангюйских» и «яньцайских» алан.

 

Если факт появления алан в Европе действительно связан с политическими и этномиграционными процессами, корни которых уходят в Центральную Азию, то временем их появления можно считать вторую половину 50-х гг. н. э. Мы имеем в виду крупную, значительную миграцию, не исключая возможности проникновения отдельных группировок алан в Предкавказье и южнорусские степи и в более раннее время.

 

С такой датой хорошо соотносится и появление со второй половины I в. н. э. исключительно богатых подкурганных погребений на Нижнем Дону, которые имеют ряд отчетливых аналогий в захоронениях предшествующего времени в Тиллятепе (Бактрия). К этой группе памятников относятся хорошо известные курганы кочевой знати: Хохлач; Садовый; Кобяково, кург.10; Валовый-I; Дачи; Высочино-I; Высочино-VII; Тузлуки и ряд других. Мнение об аланской принадлежности названных памятников впервые высказано в конце 70-х годов прошлого века Б.А. Раевым, основано оно на их уточненной датировке, ранняя дата которой совпала со временем появления алан в степях к северо-востоку от Черного моря [4, с.116]. Тот же автор отметил, что материальная культура, представленная в курганах знати конца I - III вв. н. э. появилась в Причерноморье в уже сложившемся виде, причем многие ее отличительные черты не имеют исходных форм в сарматских памятниках юга Восточной Европы [4, с.116].

 

Нижнедонские курганы имеют ближайшие отчетливые аналогии в погребениях предшествующего времени в Тиллятепе (Бактрия), более древние параллели уводят нас еще дальше на восток. Центральноазиатские элементы в культуре кочевой знати устья Дона и прилегающих районов подробно описаны в специально посвященной данному вопросу работе С.А. Яценко [5].

 

В конце I - II вв. н. э., судя по некоторым сообщениям китайских династийных хроник и археологическим материалам, происходит целый ряд этнических перемещений, вызванных переселением в Кангюй северных хунну и возвышением Кушанского царства. Среди наиболее крупных, хорошо фиксируемых миграций был сдвиг кочевого населения из районов Бухары и Ферганы к Хорезмскому оазису, низовьям Амударьи и далее на Нижнюю Волгу и Южный Урал. Такое предположение подтверждается, в частности, прекращением существования ряда могильников Северной Бактрии – Аруктауского, Тулхарского, Коккумского, что отмечено М.Г. Мошковой [6, с.22]. Значительное сходство позднесарматских памятников Северного Прикаспия и подбойно-катакомбных погребений Амударьи, Ферганы и Бухары, отмечаемое рядом археологов и антропологов, свидетельствует, что важным итогом этой миграции стало участие центральноазиатских кочевников в формировании позднесарматской культуры.

 

Другая миграционная волна, впрочем, также направленная на северо-запад, фиксируется на Сырдарье. Как установлено Л.М. Левиной, до III в. н. э. в материалах джетыасарской культуры (население области Яньцай-Алань связывается именно с этой археологической культурой) отмечается широкое распространение форм и элементов, характерных для среднесырдарьинских культур. При этом обратные влияния джетыасарцев на население Средней Сырдарьи (отрарско-каратауская и каунчинская культуры) ограничены единичными находками [7, с.173]. Вероятно, под давлением кушан и хунну происходил отток населения из Кангюя в область Аланьна. Вообще II в. н. э. стал временем ослабления Кангюя, началом дробления его на мелкие княжества и утраты зависимых владений.

 

Здесь же необходимо отметить наличие связей джетыасарской культуры с западными районами. В.Н. Ягодин, исследовавший крупный курганный могильник Дуана на юго-восточном Устюрте сделал вывод о наличии «вполне очевидных аналогий» между рядом курганов II-IV вв. названного могильника и сармато-аланскими погребениями Нижнего Поволжья, а также некоторыми курганами джетыасарской культуры низовьев Сырдарьи [8, с.194-195].

 

Не исключено, что именно эти передвижения кочевников лежат в основе некоторых процессов, происходивших на Кавказе и в Северном Причерноморье - появление здесь целого ряда новых иранских имен, новых деталей костюма и, наконец, нового этнического элемента, вероятно, азиатских массагетов, основавших «царство маскутов» в Приморском Дагестане с культурой, весьма близкой культуре алан.

 

Если верно высказанное нами мнение о тождестве Яньцай и массагетов, и о захвате власти в Яньцай кангюйскими аланами, то можно предположить участие яньцайских алан-массагетов в миграционных процессах II в. В таком случае тождество алан и массагетов, фиксируемое древними авторами, приобретает дополнительный смысл.

 

Можно сказать, что в исследуемый период области активного кочевания алан включали Восточный Прикаспий, Устюрт, территории, граничащие с Хорезмом. Не покинули аланы в III в. н. э. и юго-восточное Приаралье. Во всяком случае, в 30-й главе китайской хроники «Вэй Люэ» сообщается о владении Алань или Яньцай, которое «прежде принадлежало Кангюю, но теперь уже нет», население которого выращивает знаменитых соболей [9, c.99].

 

Однако, к концу III в. н. э. картина меняется. Активизация хунну приводит в движение кочевников Кангюя. Население Средней Сырдарьи (могильники Шаушукум, Актобе, Жаман-Тогай) сдвигается в район Бухары (Кызылтепинский могильник), что видно на материалах и хронологии катакомб кенкольского типа [10, с.58-59]. Давление на Кангюй осуществлялось не только с востока, но и с севера. К концу III в. н. э. значительно сокращается число среднесырдарьинских элементов в материалах джетыасарской культуры и в то же время в памятниках среднесырдарьинских культур (особенно каунчинской) появляются многочисленные джетыасарские формы и элементы. Особенно наглядно это видно по распространению типичной джетыасарской керамики [7, с.174]. Возможным объяснением этих явлений, по мнению Л.М. Левиной, может служить движение значительной массы джетыасарского населения вверх по Сырдарье [7, с.174]. Часть джетыасарцев достигает Западной Ферганы на юго-востоке и Бухарской области на юго-западе [11, с.96].

 

Нам представляется вероятным, что в миграции на юг кангюйцев и жителей области Алань (если считать таковыми носителей джетыасарской культуры) приняли участие и азиатские аланы. Археологи утверждают, что часть мигрантов с Нижней и Средней Сырдарьи достигла района Бухары, а китайские источники сообщают нам, что столица владения Ань (Бухара) до середины VII в. н. э. называлась Аланьми или Алань. Об этом, в частности, упоминает Оуян Сю в 221 главе «Синь Тан шу» [12, с.77]. На сходство ряда памятников Бухарской области с археологическими материалами сарматов неоднократно обращал внимание О.В.Обельченко [см., например: 13].

 

Вернемся к появлению в Арало-Каспийском регионе хунну. Продвижение их происходит в последней четверти III в. н. э. предположительно с севера или северо-востока. Первым на пути хунну оказалось население Нижней Сырдарьи, области Алань. Л.М.Левина неоднократно отмечала, что в конце III - IV вв. н. э. в огне военных столкновений гибнут многие джетыасарские городища [14, с.77; 15, с.151], другие остаются покинутыми, а в материальной культуре джетыасарцев появляются элементы, имеющие прямые аналогии в гуннских памятниках Тувы и Западной Монголии [11, с.96].

 

Покорив Центральную Азию, хунну продолжили свое движение на запад. Некоторые археологические параллели в культуре джетыасарцев и северокавказских алан, фиксируемые с IV в. н. э. (антропоморфные фигурки-амулеты, серьги т.н. салтовского типа, отдельные типы бус и т.д.), позволяют утверждать, что в продвижении хунну на запад участвовали и азиатские аланы.

 

Оставшиеся в Арало-Каспийском регионе аланы с середины I тыс. н. э. были втянуты в процесс тюркизации. В низовьях Сырдарьи возникает гуннско-аланско-массагетское государство кидаритов со смешанной культурой [16, с.100]; аланское население Хорезма, по свидетельству ал-Бируни, говорит на языке «смешанном из хорезмийского и печенежского» [Цит. по: 17, с.194].

 

Скудность письменных источников и недостаточное количество археологических материалов пока не позволяют нам детально восстановить сам процесс ассимиляции среднеазиатских алан и установить время завершения этого процесса. Утратив свой язык и этническую самостоятельность, азиатские аланы, тем не менее, внесли существенный вклад в этногенез народов Арало-Каспийского региона, в формирование многих элементов их культуры, как материальной, так и духовной.

 

 

Литература:

 

1. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т.II., - М.-Л., 1950.

 

2. Цуциев А.А. Яньцай: локализация и этническая принадлежность. К проблеме ранних алан // История и культура Арало-Каспия. Сборник статей. Выпуск 1. – Алматы, 2001.

 

3. Крюков М.В. Восточный Туркестан в III в. до н. э. - VI в. н. э. // Восточный Туркестан в древности и раннем средневековье. Очерки истории. – М., 1988.

 

4. Раев Б.А. Аланы в евразийских степях: Восток – Запад // Скифия и Боспор: Археологические материалы к конференции памяти акад. М.И.Ростовцева (Ленинград,14-17 марта 1989 г.). – Новочеркасск, 1989.

 

5. Яценко С.А. Аланская проблема и центральноазиатские элементы в культуре кочевников Сарматии рубежа I-II вв. н. э. // Петербургский археологический вестник, 1993, №3.

 

6. Мошкова М.Г. К вопросу о двух локальных вариантах или культурах на территории Азиатской Сарматии во II-IV вв. н. э. // Проблемы истории и культуры сарматов: Тезисы докладов международной конф.,13-16 сент. 1994 г. – Волгоград, 1994.

 

7. Левина Л.М. Среднеазиатские связи джетыасарской культуры в первой половине I тысячелетия н. э. // Культура и искусство древнего Хорезма. - М., 1981.

 

8. Ягодин В.Н. Памятники кочевых племен древности и средневековья // Древняя и средневековая культура Юго-Восточного Устюрта. – Ташкент, 1978.

 

9. Shiratori K. A Study on Su-te, or Sogdiana // Memoires of the Research Department of Toyo Bunko (Oriental Library). – Tokyo, 1928, №2.

 

10. Заднепровский Ю.А. Юго-восточная экспансия сарматов: pro и contra // Проблемы истории и культуры сарматов: Тезисы докладов международной конф., 13-16 сент. 1994 г. – Волгоград, 1994.

 

11. Андрианов Б.В., Левина Л.М. Некоторые вопросы исторической этнографии восточного Приаралья в I тысячелетии н. э. // Этнография и археология Средней Азии. – М., 1979.

 

12. Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии. Тексты и исследования. – Новосибирск, 1989.

 

13. Обельченко О.В. Культура античного Согда: по археологическим данным VII в. до н. э. - VII в. н. э. – М., 1992.

 

14. Левина Л.М.,1988. Памятники джетыасарской культуры в свете этнической истории Средней Азии (середина I тыс. до н. э.- VIII-IX вв. н. э.) // Проблемы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии и Казахстана: Тезисы докладов всесоюзной конф. (20-23 мая 1988 г.). – М., 1988.

 

15. Левина Л.М. Некоторые итоги исследований Джетыасарского отряда ХАЭЭ в Восточном Приаралье // Маргулановские чтения,1990: (Сборник материалов конференции). Часть I. – М., 1992.

 

16. Жданко Т.А.,1950. Очерки исторической этнографии каракалпаков. – М.-Л., 1950.

 

17. Волин С. К истории древнего Хорезма // ВДИ, 1941, №1.

http://iratta.com/materials/alany/15021-alany-v-etnicheskoy-istorii-narodov-aralo-kaspiyskogo-regiona.html

[Exhemus]

Преди 34 минути, Stoned said:

Нам представляется вероятным, что в миграции на юг кангюйцев и жителей области Алань (если считать таковыми носителей джетыасарской культуры) приняли участие и азиатские аланы. Археологи утверждают, что часть мигрантов с Нижней и Средней Сырдарьи достигла района Бухары, а китайские источники сообщают нам, что столица владения Ань (Бухара) до середины VII в. н. э. называлась Аланьми или Алань. Об этом, в частности, упоминает Оуян Сю в 221 главе «Синь Тан шу» [12, с.77]. На сходство ряда памятников Бухарской области с археологическими материалами сарматов неоднократно обращал внимание О.В.Обельченко

Булхара  --> Бухара .   Няма съмнение, че топонмът е свърьзан с българи.  Въпросът е  на място ли е възникнал или е привнесен?  По аланите е старото име Ань. Но миграцията продължава. Идат хора от района на Балхаш   или по Амударя от района на Балх, Бактрия?  Новите мигранти заппочват да преобладават и името се сменя на Булхара.  Формират се бългрите от балхарци и алани. Когато хуните тръгват на запад увличат част от тях  сигурно им дават и малко своя кръв. Това са познатите българи.... 

 

[sir]

Преди 23 часа, Exhemus said:

Фуби (夫畢)

Тук обаче отново падаме жертва на фонетичното сходство със звученето на думата в съвременния китайски като при Дуло-Дулу, където поне наистина има някакво привидно сходство, а в това Фуби аз такова изобщо не виждам и не знам ти къде го виждаш. Все пак реших да проверя звученето от времето на кангюй и резултатът очаквано няма нищо общо със субиги: puɑ-pit или buɑ-pit - за първия йероглиф (夫) има два варианта, нямам представа кой от двата е в това Фуби, но най-вероятно първия, който на китайски означава "мъж".

Т.е. партенка, за съжаление.

[Янков]

Преди 36 минути, Exhemus said:

Булхара  --> Бухара .   Няма съмнение, че топонмът е свърьзан с българи.

Българи - Fir Bolg. Идеално фонетично сходство. Решихме проблема

https://en.wikipedia.org/wiki/Fir_Bolg

[Exhemus]

Преди 1 час, sir said:

Т.е. партенка, за съжаление.

А какво е въобще правилото за запис на чужди имена чрез йероглифи в китайския?  Преди и сега.

Трябва да се докара йероглифа до фонетично писмо - еднаквост на първата сричка или нещо подобно?

[tervel]

 

Преди 2 часа, Stoned said:

Если факт появления алан в Европе действительно связан с политическими и этномиграционными процессами, корни которых уходят в Центральную Азию, то временем их появления можно считать вторую половину 50-х гг. н. э. Мы имеем в виду крупную, значительную миграцию, не исключая возможности проникновения отдельных группировок алан в Предкавказье и южнорусские степи и в более раннее время.

 

 

Тези процеси ще доведат не само до появата на аланите в Кавказ, но и на други групи от Кангюй. Според ''Ашхаразуйц'' в някогашната арменска провинция Гугарк е имало област/гавар с име Кангарк. Кангари пък се наричат част от печенежките племена. 

[tantin]

В държавата Кангюй се съобщава за 5 провинции. 2 от тях -западните са сарматски според някои изследователи. Трудно можем да определим границите, но на базата на реки и планини можем да правим груби преценки.

Допълнително знаем че кангюйците изграждат укрепени селища, тип- городище. 

Държавата на кангюйците е много-етническа.  Подчинените им племена говорят множество езици.

Можем да говорим значи за силна конфедерация. Ако прабългарите са били част от тази конфедерация - то те най-вероятно са в североизточната федерация, Исик-кул, до Алтай, и съответно първи изпитват върху себе си хунското нахлуване.

[Exhemus]

Преди 30 минути, tantin said:

Можем да говорим значи за силна конфедерация. Ако прабългарите са били част от тази конфедерация - то те най-вероятно са в североизточната федерация, Исик-кул, до Алтай, и съответно първи изпитват върху себе си хунското нахлуване.

Ако са в югоизточната част няма да са първите. Съдя по това, че в Бухара (Ань) се струпват бегълци от Сърдаря първо, после може би по Амударя (юг) идват от Балх и преименуват града Ань(Алань) -->Бухара(Булхара). Първите са алани. Вторите ?? оригинал българи от този полиетнически Кангюй.

  Бухара се явява сборен пункт за новия български етнос?

Редактирано 15, 2021 от Exhemus

[tantin]

Аз не изключвам тюркоезичие в северо-източната част на Кангюй.

[Exhemus]

Преди 1 минута, tantin said:

Аз не изключвам тюркоезичие в северо-източната част на Кангюй.

Ами нали там се настанява въпросният Джиджи с хората си. Е, сюнну трябва, обаче, да са тюркоезични?

[tantin]

Преди 3 минути, Exhemus said:

Ами нали там се настанява въпросният Джиджи с хората си. Е, сюнну трябва, обаче, да са тюркоезични?

Джиджи какъв е, китаец ли? Или Хун?

[tantin]

Преди 1 минута, tantin said:

Е, сюнну трябва, обаче, да са тюркоезични?

Сюнну ако са от хуните би трябвало да са по-близо към монголо-езичните.

[Exhemus]

Преди 5 минути, tantin said:

Джиджи какъв е, китаец ли? Или Хун?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таласская_битва_(36_до_н._э.)

Тулуза фр., Толоса исп.  - все кръстени за спомен....

Редактирано 15, 2021 от Exhemus

[tantin]

Така се навързват нещата. Северо-източен Кангюй е тюркогиворящи население, предимно номади. Установяването на властта на Кангюй обяснява иранското или сакското взаимодействие. Само че Дулу не могат да са едновременно кангюйци и Сюну. Освен ако не е имало политически съюз помежду им.

[Exhemus]

Преди 8 минути, tantin said:

Така се навързват нещата. Северо-източен Кангюй е тюркогиворящи население, предимно номади. Установяването на властта на Кангюй обяснява иранското или сакското взаимодействие. Само че Дулу не могат да са едновременно кангюйци и Сюну. Освен ако не е имало политически съюз помежду им.

Това е ранна поява на сюнну, която, както се вижда, приключва. Сюнну /хуните/ нахлуват както си трябва, след като Китай разбива съвсем тяхната държава.  Но географски следват пак тоя път.

  Трябва да се проучат ефталитите /по-чисти?/ и кидаритите / смес с нашите хора/, които произхождат от сюнну.

Редактирано 15, 2021 от Exhemus