Произход на българите

[Atom]

Преди 1 час, sir said:

Всъщност в дисертацията на Нешева пробите от Ножарево са 9, а от Туховище - 8. Това го установих съвсем наскоро, преди не ми беше правило впечатление. Не знам защо в популярното изследване са по-малко.

ОК, нека са повече, но проблемът си остава. Аз честно казано не разбирам каква е целта на изследването.  Разбирам преди това да са направeни Ν изследвания на прабългари и да са знае горе-долу какъв им е генетичния профил, но това е първото изследване.  Има една камара погребения на които никой не оспорва прабългарския характер - материал колкото искаш.  Да си изберат от там, да тестват. От една страна ще получим представа за генетиката на прабългарите, а от друга еталон с който да се сравняват следващите проучвания.  Чак след това да тестват пробите за които нямаме 100% сигурност, че са прабългарски, но има някаква хипотеза.  След това ако искат да тестват целия некропол на Туховище и всички християнски некрополи от ПБД и да си доказват каквито там хипотези имат.

Сега какво постигнаха? - абсолютно нищо. За какво изобщо е правено това изследване, каква научна хипотеза тестват и какво точно доказват с него? - пълна мъгла.  

Редактирано Март 12, 2021 от Atom

[tantin]

Защо ли трябва аз да ви уча? При толкова ентусиасти, писатели, писачи, гадатели, археолози, историци , филолози и генетици.

Сами казвате че е важно да се тестват дадени проби . Но като трябва да се тества -пари нямало.

Намира се спонсор и казва -дайте пробите- проби нямало.

Тестват се разни неща - излизат резултати - резултатите лоши щото пробите калпави, някой подбрал лошите , от друго време.

Тези неща изискват координация и прозрачност. Изискват натрупване. Нужно е да има сдружение или общност. Нужно е да се плаща членски внос и да се финансира едно такова начинание. Нужно е да се търсят спонсори. Някой трябва да ги движи тия неща - инициативен комитет. Тоя комитет няма да е платен разбира се, точно обратното - инициаторите дават най-много пари от себе си. 

После инициаторите може да заработят нещо като публикуват статии или правят филми, но целта не е печалбата. Трябва си координиран проект - с цел финансиране. С цел търсене и отсяване на най важните проби за тестване. С ясни цени за тест. С процедури за вземане на проба, транспортиране, тестване. Може да е и за 10 000$ на проба. Прави се разяснителна работа, участват хора с доказан професионализъм, тези дето даряват пари си избират кой да управлява сдружението и как да се върши работата.

Така се върши работата. Ако може 5 човека сами да се организират и съберат парите -добре. Ама ако не стигат - нека са 50 или 500. 

Да си дадат срокове, цели. Ако трябва и пари от банки на заем да се вземат, а после да се връщат с лихва, стига целта да го оправдава. Ако има обществен интерес и обединение - целите са постижими.

Ако обаче целта не е толкова научна, а се промъкнат хора с цел да ограбят един такъв фонд - ясно е че ще има измама и даренията отиват за нищо.

[sir]

Преди 1 час, Atom said:

Сега какво постигнаха? - абсолютно нищо. За какво изобщо е правено това изследване, каква научна хипотеза тестват и какво точно доказват с него? - пълна мъгла.  

Няма спор тука. Мисля, че и преди време, когато се обсъждаше това изследване, общо взето всички стигнахме до консенсус, че не е направено както трябва. А за бройката просто го казвам, за да се знае като фактология, а не, че нещо променя - нищо не променя. Пък и ми е интересно защо се различава в двете работи, но сигурно е някаква прозаична причина.

[Евристей]

Преди 21 часа, Скептикът said:

По същия начин, както и власите живеещи в Тесалийските планини са не известни на ромеите преди XI в., нищо че живеят в страната им.

В полезрението на летописците им ще попаднеш:

• Ако водиш война с империята
• Ако нахлуваш и ограбваш градовете им
• Ако водиш война на страната на ромеите,т.е си техен съюник
• Ако нахлуеш и се настаниш на териториите им
• Ако сключиш някакъв договор или споразумение с империята
• Ако нахлуеш в територията на вражеска или приятелска на тях страна

А и като цяло те си нямат на представа имената на повечето народи отвъд Дакия, Мизия и Боспора и затова ги наричат събирателно: скити, сармати, хуни и т.н.

След дакийските победоносни войни на Улпий Траян днешните територии известни с името Мултения - източната част на Влашката равнина + части от Бесарабия и Молдова са присъединени към провинция Долна Мизия. Период - 105- 1017 г.  

Това е мирно присъединяване с известни клаузи между император Траян и лидерите на племената.....Наследникът му Адриан отхвърля тази интеграционна политика, като предпочита да плаща на племената да...кротуват....По времето на наследника му Антонин Пий региона е спокоен , при Марк Аврелий войните са на северозапад...При Септимий Север /193-211 г./  Империята достига своето второ максимално разширение - експанзията му е от Персийски залив до планините на Шотландия.

Де ги българите на Авитохол  тук ?  Подвластни ли са на Рим или се спотайват като мишки между извивката на Долни Дунав и Карпатската дъга ? 

Редактирано Март 12, 2021 от Евристей

[Скептикът]

Преди 21 минути, Евристей said:

Подвластни ли са на Рим

Може би, нямам представа, не съм гадател или съвременник на събията. Както казах единственото което ни е известно, е че владетел във втората половина на IIв. е Авитохол и княжеството му се намирало някъде на територията на Румъния. Известно ни е само че българи на изток от Азовско море през II, III,IV,V,VI,VII век няма.

Българите са споменавани единствено в района от Панония до земите на запад от азовско море и на юг във Византия. Така че и сам може да си направиш сметка къде те не живеят, а по-точно на изток от Азовско море.

Йоан Никиуски говори за началото на 6 век споменава за провинция България(неясно къде се намира)

Цитирай

Cyril the general retired into the city named Odyssus, and stayed there while Vitalian withdrew into the province of Bulgaria.

J.Nik. Chron.LXXXIX-76

 

Преди 6 часа, resavsky said:

Това далеч не важи за всички византийски историци.Има и такива които са правят труда да изяснят произхода на българите.Михаил Сирийски,Теофилакт Охридски ,Никифор Григора и други.Те са категорични - българите са от скитски произход.

Имах предвид, че ромеите наричат всичко у района скити, дори нямаме представа колко скитски народности обитават Европейска Скития, знаем 10-15 от тях.

[resavsky]

Преди 8 минути, Скептикът said:

Имах предвид, че ромеите наричат всичко у района скити, дори нямаме представа колко скитски народности обитават Европейска Скития, знаем 10-15 от тях.

Дори император Никифор Фока когато прогонва и обижда пратениците на цар Петър нарежда българите скити.  И явно има предвид нещо по конкретно.

[tantin]

https://en.wikipedia.org/wiki/Svarog

https://bg.wikipedia.org/wiki/Сварог

Можем ли да смятаме че славянския бог "Сварог" е късен заимстван бог и в взет от прабългарите,  вариант на Сурва ?  Сурва пък е другото древно божество Сурван .  По тоя начин се създава не само етнически, ами етно-религиозен съюз между група славяни и прабългари. Това е западно разклонение на една друга ерес - знаете я коя е тази ерес.  Вече имам някакви данни за това. Някой да се е ровил по-сериозно в тая  посока ? 

[tantin]

Преди 22 минути, tantin said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Svarog

https://bg.wikipedia.org/wiki/Сварог

Можем ли да смятаме че славянския бог "Сварог" е късен заимстван бог и в взет от прабългарите,  вариант на Сурва ?  Сурва пък е другото древно божество Сурван .  По тоя начин се създава не само етнически, ами етно-религиозен съюз между група славяни и прабългари. Това е западно разклонение на една друга ерес - знаете я коя е тази ерес.  Вече имам някакви данни за това. Някой да се е ровил по-сериозно в тая  посока ? 

[Янков]

Преди 1 час, resavsky said:

Дори император Никифор Фока когато прогонва и обижда пратениците на цар Петър нарежда българите скити.  И явно има предвид нещо по конкретно.

Би ли конкретизирал? Че скити май е полиентоним. Ама кой да ти чете хроники. Цитирам по памет:

"Скития е дала три големи народа. Сарматите на запад, тюрките на изток и фините на северозапад ............". Сещай се кои са скитите. За начало - тези което идват от района между Дунав, Карпатите, Балтийско море и Тихия океан.

Преди 1 час, Скептикът said:

 Както казах единственото което ни е известно, е че владетел във втората половина на IIв. е Авитохол и княжеството му се намирало някъде на територията на Румъния.

  Дръпни малко по на изток.

Преди 1 час, Скептикът said:

 Известно ни е само че българи на изток от Азовско море през II, III,IV,V,VI,VII век няма.

Също така и през VII, VI, V, IV, III, II, и I век преди н.е. С лека забележка - на изток от Азовско море има, но не стигат чак до Кайспийско море. Което е горе-доле същото.

Преди 2 часа, Скептикът said:

Българите са споменавани единствено в района от Панония до земите на запад от азовско море и на юг във Византия. Така че и сам може да си направиш сметка къде те не живеят, а по-точно на изток от Азовско море.

 Там са живяли, или там са правели набези? Двете са различни неща. Източната граница можем да я сложим между Каспийско и Азовско море, западната  - един господ знае ( и извънземните ( и тези, което гледат на боб )).

 

Преди 2 часа, Скептикът said:

Имах предвид, че ромеите наричат всичко у района скити, дори нямаме представа колко скитски народности обитават Европейска Скития, знаем 10-15 от тях.

Погледни по-горе.

[К.ГЕРБОВ]

ИЗ НОВОГО СПИСКА ГЕОГРАФИИ, ПРИПИСЫВАЕМОЙ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ

Скифия.

По старым спискам:

Скифия, то-есть, Апахтарк, то же, что страна Турков, начинается от реки Этиля, простирается до горы Емаона (Imaus), и далее за ней тянется до страны Ченов. Гора же Емаон выше и длиннее всех гор. В Скифии живут 44 народа: Согды, Тухары, Ефталиты и другие народы с варварскими именами. В ней много гор, больших рек, пустынных равнин, а также жаркая и безводная область, а в ней огненное поле. Согды живут между Туркастаном и страной Арийцев. Они богаты, промышленны и занимаются торговлею.

По новому списку:

34-я страна Азии — Скифия, начинается у реки Атль и простирается на юго-запад до горы Емаон, которою разделяется на две части: на Апахтарк и на Туркастан. К северу она граничит [32] с Неизвестной землей, с запада Сарматией у реки Атль, к югу Врканским морем, Арией и Индией у южного рукава горы Емаон. Далее идут горы Емода, которые отделяют Скифию от Индии. К востоку Скифия граничит страною Ченов. В Скифии обитают 43 народа, между которыми Ихтиофаги, Галактофаги, Херибаци (Rhibii), живущие в Хреав, стране, отнятой у них Берсами. Остальные народы носят такие варварские имена, что излишне перечислять их. Из них мы знаем только народ Бушхов, который в настоящее время живет в той стране. В Скифии есть горы, поля, пустынные и безводные пространства. В ней 5 стран, из которых назовем Согдиане, то-есть, Сагастан или Саке (следует на оборот: Согдиане и Сагастан или Саке (oi Sakai). В этих двух областях обитают до 15 народов богатых, промышленных, торговых, на пространстве между Туркастаном и Арийцами у горы Емаон, которая выше и длиннее всех гор, и имеет форму циркуля или армянской буквы люн, имеющей згиб с востока на юг (?). Один рукав этой горы тянется на запад на 1280 миль, другой на север на 1550 миль, а третий идет по направлению к Неизвестной стране. На 300 миль от локтя к северу на горе находится дорога и ночлег (каравансарай)? для идущих из Сагастана в страну Ченов (Serica) через каменную башню (turris lapidea) в Удивительной долине. Из пятнадцати народов один называется Масагеты, царица которых умертвила Кира; за тем народ Бхух; за ним на северо-западе народ торговых Холозмийцев, где в области Тур добывается Холозмийский камень (должно быть: Харазмийский, то-есть, лапис-лазули) и лучший сердолик. И еще другой народ (пропуск), и еще народ Тухары. Из 43 народов один называется Хептал (Ефталиты), другой Алхон (?), третий Валхан (?), названные так по городам, лежащим на великой реке, Думос. Из гор их вытекает еще до десяти рек.

[Atom]

По-интересно е, кои НЕ СА скити или скитски народи. Готи, хуни, българи, печенеги, руси, кумани, татари са наричани скити или скитски народи. В момента не се сещам за аварите, узите и хазарите. Маджарите са наричани скити, турки, хуни, савромати...  Теофан Византийски отбелязва, че турките в старо време се наричали месагети, а персите ги наричали кермихиони. Според Менандър  турките в старо време се наричали саки, езикът им е определен като скитски, а освен това използва израза "скити от племето на така наречените турки"  и т.н. и т.н.

 

Редактирано Март 12, 2021 от Atom

[Скептикът]

Преди 1 час, Янков said:

С лека забележка - на изток от Азовско море има, но не стигат чак до Кайспийско море. Което е горе-доле същото.

Ето ти карта на споменаванията на българите в пред-аспаруховия период:

Както виждаш няма никакво сведение за българи източно от Меотида, освен някакви бургунди в Кавказ, които един бог знае защо са преведени като българи.

Преди 1 час, Янков said:

Там са живяли, или там са правели набези?

В този район живеят, щом нападат лонгобардите и Византия и ту се появяват на моменти в Илирия и бързо се отеглят, значи обитават някъде в района на около 300 до макс.1000 км.

[tantin]

Преди 13 минути, Скептикът said:

Както виждаш няма никакво сведение за българи източно от Меотида, освен някакви бургунди в Кавказ, които един бог знае защо са преведени като българи.

Няма, щото си взел само сведения от ЛИБИ, преведени на български.  

[Янков]

Преди 15 минути, Скептикът said:

Ето ти карта на споменаванията на българите в пред-аспаруховия период:

Както виждаш няма никакво сведение за българи източно от Меотида, освен някакви бургунди в Кавказ, които един бог знае защо са преведени като българи.

В този район живеят, щом нападат лонгобардите и Византия и ту се появяват на моменти в Илирия и бързо се отеглят, значи обитават някъде в района на около 300 до макс.1000 км.

 

[makebulgar]

Преди 37 минути, Скептикът said:

Ето ти карта на споменаванията на българите в пред-аспаруховия период:

Както виждаш няма никакво сведение за българи източно от Меотида, освен някакви бургунди в Кавказ, които един бог знае защо са преведени като българи.

В този район живеят, щом нападат лонгобардите и Византия и ту се появяват на моменти в Илирия и бързо се отеглят, значи обитават някъде в района на около 300 до макс.1000 км.

 

Може би са споменавани в тези региони, просто защото в тези региони е имало писменост и летописци. На Волга или в Кавказ може би също са били споменавани по онова време, ама като е нямало кой да запише сведенията, си оставаме незнаещи за онези събития там! 

Отново имаме типична псевдонаучна аргументация тук. Изтъква се онова, което ни харесва и се пропуска онова, което ни противоречи. Ще е интересно към тази карта с пионки да се добавят и пионки с всички останали племена и народи, които са описали хронистите, които говорят за българите в тези случаи, че да видим колко видове народ са автохтонни траки на Балканите през ранното средновековие.

Сигурното е, че когато Крум е пред портите на Сердика и на Константинопол той не е там като местен жител, а е натрапник с армията си, която коли, пали  и беси. Тоест можем да му сложим пионки там за участие в историческите събития, но със сигурност пионките не доказват, че той и българите са жителли на земите около Сердика и Константинопол.

Редактирано Март 12, 2021 от makebulgar

[tantin]

Преди 14 минути, makebulgar said:

Отново имаме типична псевдонаучна аргументация тук. Изтъква се онова, което ни харесва и се пропуска онова, което ни противоречи. Ще е интересно към тзи карта с пионки да се добавят и пионки с всички останали племена и народи, които са описали хронистите, които говорят за българите в тези случаи, че да видим колко видове народ са автохтонни траки на Балканите през ранното средновековие.

Що за аргументация МейкБулгар. Хората са се постарали, дават визуализация на събитията,  това е по-добър вариант отколкото да ти сложат всичко накуп в един списък и ти сам да си представяш къде какво се е случило. В случая ГМап дава възможност да се позиционират събития.  Ти обаче виждаш манипулация и псевдонаука.. Това твоето е по-скоро късогледство за конкретния случай.  Ако желаеш направи и ти твоята карта и я сподели, да видим как ще изглежда при теб.

ПП. всъщност и аз съм съгласен че има липси на картата.  Тоест тази визуализация е недовършена, липсват недокументираните събития.     Но  в това да се покажата събитията на картата няма нищо "псевдонаучно"  .  Искам да кажа че прекаляваш с тази "псевдонаучност" .. Това са сведенията, това е показаното на тази карта.. Като има дрго - ще го добавят и ще го покажат хората. 

Редактирано Март 12, 2021 от tantin

[makebulgar]

Преди 5 минути, tantin said:

Що за аргументация МейкБулгар. Хората са се постарали, дават визуализация на събитията,  това е по-добър вариант отколкото да ти сложат всичко накуп в един списък и ти сам да си представяш къде какво се е случило. В случая ГМап дава възможност да се позиционират събития.  Ти обаче виждаш манипулация и псевдонаука.. Това твоето е по-скоро късогледство за конкретния случай.  Ако желаеш направи и ти твоята карта и я сподели, да видим как ще изглежда при теб.

Тантине, не се напиняй толкова. Картата си е хубава и показва по прекрасен начин това, че българите са в Европа доста преди да се заговори за някакви тюрки в Азия. Но само толкова. Не е научен начина, по който се представя картата като доказателство за това, че българите били местни на Балканите и на територията на Римската империя. Картата беше направена преди време от един от участниците в една автохтонна фейсбук група. 

Ако на картата се поставят пионки на споменатите в хрониките участия на авари, хуни, алани и други варвари, в историческите събития и битки, на Балканите в териториите на Римската империя, за същия период за който са пионкие на българите, ще излезе, че и хуните и аварите са чисти местни автохтонни римляни с тракиски произход. Но това е псевдонаука.

[Скептикът]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Може би са споменавани в тези региони, просто защото в тези региони е имало писменост и летописци.

А в Кавказ нямат писменост така ли, нима картвелите, арменците и албанците нямат писменост?

Преди 7 минути, makebulgar said:

На Волга или в Кавказ може би също са били споменавани по онова време, ама като е нямало кой да запише сведенията, си оставаме незнаещи за онези събития там!

Те може и на Иберийския п-в да са ходили, или дори в Полинезия, но като нямаме доказателства за това, няма как да казваме че са били там. Нямаме такива записи, местните нямат български заемки, не са чували дори за българите.

Преди 11 минути, makebulgar said:

Отново имаме типична псевдонаучна аргументация тук. Изтъква се онова, което ни харесва и се пропуска онова, което ни противоречи.

Ами, вие иранофилите как работите, изтъквате как било доказано че българите били иранци

• Заради басня на Михаил Сирийски 
• Използвате чисто славянски думи и турцизми за доказване на ирански произход на българите
• Говорите за митичен животински ирански календар, какъвто няма
• Споменавате и "ирански" титли, които дори самите иранци нямат и не са имали(кавхан, жупан, колобър, кан, бан и подобни) и дори не са чували
• За това че българите били зороастристи и почитали Ахура Мазда
• Че българите идвали от измислената страна Балхара
• Човек с изкуствена черепна деформация=Иранец(нищо че се среща и сред готи,инки,ацтеки,аборигени,маи,херули, ругии и прочие)
• и други подобни глупости

Просто всички псевдоисторически хипотези разсъждавате така: от Спароток(с Траките), Петър Добрев(с неговите Бактрийци), атланти, тюрки и булгарошумери.

Преди 26 минути, makebulgar said:

Ще е интересно към тзи карта с пионки да се добавят и пионки с всички останали племена и народи, които са описали хронистите, които говорят за българите в тези случаи, че да видим колко видове народ са автохтонни траки на Балканите през ранното средновековие.

И не ти омръзна да ме обвиняваш в автохтонизъм, с който май ти имаш повече общо, *кашлица* Ирански национализъм.

[makebulgar]

Преди 2 минути, Скептикът said:

Ами, вие иранофилите как работите, изтъквате как било доказано че българите били иранци

• Заради басня на Михаил Сирийски 
• Използвате чисто славянски думи и турцизми за доказване на ирански произход на българите
• Говорите за митичен животински ирански календар, какъвто няма
• Споменавате и "ирански" титли, които дори самите иранци нямат и не са имали(кавхан, жупан, колобър, кан, бан и подобни) и дори не са чували
• За това че българите били зороастристи и почитали Ахура Мазда
• Че българите идвали от измислената страна Балхара
• Човек с изкуствена черепна деформация=Иранец(нищо че се среща и сред готи,инки,ацтеки,аборигени,маи,херули, ругии и прочие)
• и други подобни глупости

За съжаление доказателствата за това, че прабългарите са били част от сарматите или че са били един от така наречените ирански народи от степите са съвсем други, а не са тези в списъка.

Някои от българските думи като аз, жена, хубав, къде/куда, шатра, кумир, карам, чедо, и т.н. може да изглеждат славянски и да са разпространени сред славянските народи, но са и ирански и са използвани на изток, а онези, които не са славянски не са и турцизми, тъй като ги вадим от старобългарския език, тоест от времената преди турците да дойдат. 

Друго доказателство са имената Аспарух, Курт, Кормисош, Органа, Винех, Кардам, Безмер, които не са нито славянски, нито тюркски, а са ирански.

Календарът пък не е точно ирански, но не е и тюркски, и със сигурност е централноазиатски.

Титлите пък ги използваме не толкова за да доказваме ираноезичието на прабългарите, колкото да доказваме не-тюркоезичието им. Тоест доколкото титлите не са използвани от тюрките съответно не можем да ги пишем българите, че са тюрки. А това, че не са били използвани от познаните ни ирански народи като перси, меди, согди или алани, не означава, че не са били използвани от останалите ирански или индоевропейски народи в степите, за които нямаме никакви писмени данни. Все от някъде са се пръкнали тези титли, и ако не са от тюрки, хуни, авари, славяни или други подобни, остава да са на скитите и сарматите. В багаин и багатур това "бага-" изглежда като иранската дума за бог или богаташ.

А българите най-вероятно не са били точно зороастрийци, въпреки, че във Волжка България е описан някакъв такъв зороастрийски обичай с овисване на мъртвите на високо - далеч от свещената земя. Българите по-скоро са били, както се казва в онази хроника - от Вярата на Магите, а това са пред-зороастрийските ирански маги, които били по-скоро зурванисти. Храмовете на зурванистите, тоест на почитателите на Зурван - Времето, са онези храмове издигнати по върховете из Персия, които служели като обсерватории... По късно са били превърнати в храмове на огъня от зороастрийците.

Изкуствената черепна деформация ако я изкараш от контекста може и да звучи фрапиращо като доказателство, но ако я оставиш в контекста на погребенията от Първото българско царство, и я разглеждаш наред всички онези характеристики на тези погребения, които според археолозите ги определят като късно-сарматски тип, то нещата стават по-различни. Изкуствената черепна деформация е била характерна за късните сармати, а не за тюрки, перси, славяни, траки или други народи от разглежданата територия на степите и Европа.

[Conan]

Преди 1 час, Скептикът said:

Ето ти карта на споменаванията на българите в пред-аспаруховия период:

Както виждаш няма никакво сведение за българи източно от Меотида, освен някакви бургунди в Кавказ, които един бог знае защо са преведени като българи.

В този район живеят, щом нападат лонгобардите и Византия и ту се появяват на моменти в Илирия и бързо се отеглят, значи обитават някъде в района на около 300 до макс.1000 км.

А СВБ защо я забравяш?  Тя очевадно е съществувала и преди Органа и Кубрат.

При късните преписи когато България вече е съществувала хуни, скити че дори и склавите стават българи. 

Защо го няма на картата и Ахил със свойте българи?

[tantin]

Преди 37 минути, makebulgar said:

А българите най-вероятно не са били точно зороастрийци, въпреки, че във Волжка България е описан някакъв такъв зороастрийски обичай с овисване на мъртвите на високо - далеч от свещената земя. Българите по-скоро са били, както се казва в онази хроника - от Вярата на Магите, а това са пред-зороастрийските ирански маги, които били по-скоро зурванисти. Храмовете на зурванистите, тоест на почитателите на Зурван - Времето, са онези храмове издигнати по върховете из Персия, които служели като обсерватории... По късно са били превърнати в храмове на огъня от зороастрийците.

Поправка (допълнение): / май че с теб ще влезем в края на краищата на едно мнение/ :

Има 2 течения: зороастризъм и Зурванизъм.

Зурванизмът е изчезнало днес направление в зороастризма, което приема божеството Зурван, разглеждано като безкрайното пространство и време, за първичен бог-създател, породил равнопоставените близнаци Ахура Мазда и Анхра Майню.

Според теб, ако "прабългарите" са от ирански или мидийски произход и ако са зороастрийци - помисли си от коя по-точно група са: зороастрийците (класическите) или зурванистите .  "Зурванизмът се противопоставя на маздаизма, оцелялата до наши дни форма на зороастризма". За това с магите ще се съглася с теб, само че там между перси, парти, меди, магове - има доста прилично разграничение.  Дори се оказва че Павликяните са по-късен клон на такива ереси.  А там някъде между Персия , Армения, Византия и арабите  същите тези еретици успяват дори да организират своя собствена държава. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павликиане#Государство_павликиан:_расцвет_и_падение

 

В 970 году Иоанн I Цимисхий переселил павликиан из Малой Азии во Фракию с центром в Филиппополе для охраны границы^[1], гарантировав им полную религиозную свободу. Эта колония существовала более 100 лет, до тех пор, пока император Алексей I Комнин не попытался обратить их в византийскую веру. В 1114/15 году Алексей I вступил в дискуссию с вождями павликиан в Филиппополе^[2].

Павликянството намира почва в България , по множество причини. Една от тях е близостта на това идейно движение до пред-християнските вярвания на прабългарите и на славяните, близостта на същите и към след-християнските вярвания.  Павликяните леко припомнят на славяни и на прабългарите какви са били техните вярвания преди да се покръстят. От България това учение плъзва из Европа.  (За повече погледнете славянските божества Сварог и иранското Зурван  . При прабългарите имаме Сурва.)

 

пп. Тръгнал съм да те оборвам преди да съм прочел всичко казано от теб, та се наложи да се преправям  почти из основи.  За пръв път от доста време да съм доста много съгласен с теб. 

Редактирано Март 12, 2021 от tantin

[tantin]

.

Редактирано Март 12, 2021 от tantin

[Conan]

Българин!

Но в Мидия е имало много племена.

[Скептикът]

Преди 1 час, makebulgar said:

Друго доказателство са имената Аспарух, Курт, Кормисош, Органа, Винех, Кардам, Безмер, които не са нито славянски, нито тюркски, а са ирански.

Пак, чиста лъжа.

Преди 1 час, makebulgar said:

А това, че не са били използвани от познаните ни ирански народи като перси, меди, согди или алани, не означава, че не са били използвани от останалите ирански народи в степите

И пак влизаме в района на фантазиите, където вие иранофилите и тюркофилите сте яко затънали. Ако следваме тази твоя логика, че на Х народ да му пришиваме титулатура която на нас ни харесва или изнася, то така може да изникнат български фарони, шогуни, даймьо и хуанзи.

Преди 1 час, makebulgar said:

В багаин и багатур това "бага-" изглежда като иранската дума за бог или богаташ.

Тази частица, съществува и в славянски и означава баш същото. Късмет да докажеш кой от кого е заемал.

Преди 1 час, makebulgar said:

А българите най-вероятно не са били точно зороастрийци, въпреки, че във Волжка България е описан някакъв такъв зороастрийски обичай с овисване на мъртвите на високо - далеч от свещената земя.

Това може и угро-фински обичай да е, ние сега като празнуваме Великден(Пасха) да не би да сме евреи.

Преди 1 час, makebulgar said:

Някои от българските думи като аз, жена, хубав, къде/куда, шатра, кумир, карам, чедо, и т.н. може да изглеждат славянски и да са разпространени сред славянските народи, но са и ирански и са използвани на изток

Проблема е че съществуват и в балтийските езици: еш, жено, судрус,  искуендау

Шатра е заемка, която се съмнявам дори да присъства в старобългарски, защото липсва в запазените текстове, където на нейно място фигурират: скинии, очьрще и конща с значение "палатка, шатра".

Кумир е еврейска дума означаваща כומר(komer) "езически жрец"

Карам–галска дума karros, дошла в български през латински

Чедо идва думата "част"

Преди 1 час, makebulgar said:

Българите по-скоро са били, както се казва в онази хроника - от Вярата на Магите, а това са пред-зороастрийските ирански маги, които били по-скоро зурванисти.

Казано е че те почитат Слънцето(Хърс), Месечината(Зарии) и другите звезди. Никакви магове не е имало.

Редактирано Март 12, 2021 от Скептикът

[Скептикът]

Преди 27 минути, Conan said:

Българин!

Но в Мидия е имало много племена.

Йоан Богослов е евреин, никакъв българин не е.