Произход на българите

[Conan]

Преди 12 минути, Скептикът said:

Йоан Богослов е евреин, никакъв българин не е.

Според теб той е имал ИЧД?

[Скептикът]

Преди 8 минути, Conan said:

Според теб той е имал ИЧД?

И тези ли са прабългари

Ето ти и алемански пример

Редактирано Март 12, 2021 от Скептикът

[Stoned]

Преди 14 часа, Скептикът said:

Преди 15 часа, makebulgar said:

Друго доказателство са имената Аспарух, Курт, Кормисош, Органа, Винех, Кардам, Безмер, които не са нито славянски, нито тюркски, а са ирански.

Пак, чиста лъжа.

Какви са имената, след като казваш, че е лъжа? 

[Stoned]

Преди 14 часа, Скептикът said:

Казано е че те почитат Слънцето(Хърс), Месечината(Зарии) и другите звезди. Никакви магове не е имало.

Култът към Слънцето, Луната и звездите е преобладавал или поне е бил официално изповядван от управляващото съсловие. Поне това ни става ясно от житието на Тивериопулските мъченици от Теофилакт Охридски, който ни предава цял теологически спор между българският владетел Омуртаг и Кинамон – византиец-християнин, който тогава е почетен пленник в неговия двор.

Такива култове са характерни за почти всички части на света, както за Иран, така и за Древен Египет, и дори за двете Америки в предколумбовите времена.

[Скептикът]

Преди 1 час, Stoned said:

Какви са имената, след като казваш, че е лъжа? 

Славянски са.

Иначе ирански са: Алборз, Арман, Азар, Аризизен, Фарах, Голшан, Гохар, Джахир, Явед, Кюруш, Яздегард, Яздемон, Навид и др. Колко от тези имена ти напомнят средновековните български имена?

[makebulgar]

Преди 17 минути, Скептикът said:

Иначе ирански са: Алборз, Арман, Азар, Аризизен, Фарах, Голшан, Гохар, Джахир, Явед, Кюруш, Яздегард, Яздемон, Навид и др. Колко от тези имена ти напомнят средновековните български имена?

Тези са ирански, но са в частност персийски. Докато нашите са ирански по произход, но не са точно персийски по произход. Древния ирански свят не започва и не приключва с персите, медите, таджиките, согдите и бактрите.

А Аспарух със сигурност не е славянско име. Среща се в Кавказ и в Персепол.

Редактирано Март 13, 2021 от makebulgar

[Stoned]

Преди 39 минути, Скептикът said:

Славянски са.

Колкото славянски, толкова и ирански могът да бъдат. То май... там е проблемът, или се бъркам?

Чел съм също за германски и келтски хипотези, и честно казано ми се струват несериозни. Относно славянската и иранска - не знам коя е по-достоверна. 

[Скептикът]

Преди 1 час, makebulgar said:

Тези са ирански, но са в частност персийски. Докато нашите са ирански по произход, но не са точно персийски по произход. Древния ирански свят не започва и не приключва с персите, медите, таджиките, согдите и бактрите.

А Аспарух със сигурност не е славянско име. Среща се в Кавказ и в Персепол.

Хуй пък се среща и в Китай и Египет, значи египтяните са китайци, или китайците са египтяни? А и той е Исперих не Аспарух, което гръцка транскрипция.

Този който споменаваш преспокойто може дори да скит(славянин), живеещ в Персия.

И като цяло това са иранците(перси,парти,талиши,кюрди,согди,миди,таджики,пущуни,белуджи и бактри).

Питал съм иранец, дали имената Аспарух, Тервел, Кроват, Исбул и т.н. му говорят нещо и той не може да разбере какво значат.

Името на аспаруховия баща се среща и при хърватите, където брат на първия им княз се казва Хорват.

Ако си ходил в Чехия или Полша би чул имена като Vieztimer, Besemir, последното е лесно да го срещнеш и в Хърватия и в Германия като Bessemer. Боян няма нужда и да го коментирам, също и Телец.

[tantin]

Тук в тази тема някъде около 20-та страница говорехме по-задълбочено за Кангюй.

 

Проф. Александър Николаевич Подушкин обяснява за археология, писменост и други неща. Имаше подобно видео , но не съм сигурен дали беше за част 1 или 2. Тук слагам препратка и към 2-те. Изглежда че за писменността се говори основно във второто му видео.

Преди време търсачката на форума беше безупречна. Задаваш ключови думи и намираш каквото ти трябва. Напоследък търсачката по форума не сработва. Дава никакви или фалшиви резултати.

Това прави такива теми с 60 и повече страници буквално ненужни. Ако човек търси нещо почти няма шанс да го открие с обикновенно търсене. Преди беше лесно.  А ако трябва да се прелистят 60 страници с писания за да се открие 1 нещо - загубата на време става неоправдана.

Това обезмисля участието в такива обемисти и бързо-нарастващи теми. Има интересни мнения, но след като бъдат затрупани с 30-40 страници от нови мнения и коментари - то ползата от това става не само съмнителна , ами и никаква.   Наспамването на темите с противниковите възгледи тотално обезмисля идеята на създателя. Примерно темата е за ирански/скитски - обаче славянската тема стане водещата. Или пък си говорим за прабългарите - но сме се отклонили в посока именника... 

Преди време като подхванах за Прабългарите - дали са тюрко-езични или ирано -    - почти една година писахме цели 30 страници.. Въпреки че мнозина тука ме обвиниха че съм бил спамил или не знам какви още грехове.. Сега с минимално мое участие за  2-3 месеца една подобна тема се разрастна до тромавите 60 страници и повече. Темата прескочи и в други дискусии - за езици, за многоезичие.  Аз за себе си не откривам голяма полза да слагам много нови неща, особено ако после темата се измести в друга посока и търсачката на форума не ми позволява да откривам по-стари постинги.  

[Stoned]

Преди 5 часа, tantin said:

Сега с минимално мое участие за  2-3 месеца една подобна тема се разрастна до тромавите 60 страници и повече.

Представям си, ако участваше по-дейно... Като оставим това, иначе си прав.  

[Марин Тачков]

Интересни и мъгляви са генетичните изследвания на Делев. Интересни са и първоначалните резултати от генетичните изследвания на Светослов Стамов...

[Крисо]

On 19.03.2021 г. at 12:49, Марин Тачков said:

Интересни и мъгляви са генетичните изследвания на Делев. Интересни са и първоначалните резултати от генетичните изследвания на Светослов Стамов...

Всеки може вече да си направи ДНК тест и сам да се убеди какъв е по произход. Също има доста българи, които са си направили такива изследвания и са публикували резултатите си. Аз току що получух своите и след дълго, четене и гледане стигнах до следните изводи:

Ние сме повече гърци (дошли някъде от северна Африка или Близкия Изток, може би финикийци) и скандинавци (германци, балтийци или славяни със скандинавски произход - Финландия, Швеция, каквито са примерно готите), отколкото тюрки дошли някъде далеч от изток, та дори и иранци от средния изток по-точно - Иран или иранското плато. Но най-вече сме местни по поизход (траки), т.е. основно гените ни се разпростират от Северна Гърция до Румъния на север и Сърбия на запад. Та направете си изводите сами, имате глави на раменете си!

Редактирано Май 21, 2021 от Крисо

[Евристей]

Преди 2 часа, Крисо said:

Всеки може вече да си направи ДНК тест и сам да се убеди какъв е по произход. Също има доста българи, които са си направили такива изследвания и са публикували резултатите си. Аз току що получух своите и след дълго, четене и гледане стигнах до следните изводи:

Ние сме повече гърци (дошли някъде от северна Африка или Близкия Изток, може би финикийци) и скандинавци (германци, балтийци или славяни със скандинавски произход - Финландия, Швеция, каквито са примерно готите), отколкото тюрки дошли някъде далеч от изток, та дори и иранци от средния изток по-точно - Иран или иранското плато. Но най-вече сме местни по поизход (траки), т.е. основно гените ни се разпростират от Северна Гърция до Румъния на север и Сърбия на запад. Та направете си изводите сами, имате глави на раменете си!

Така.....значи според резултатите от вашия тест за съжаление нищо убедително не излиза , а според анализите ви - един.... пълен турлю-гювеч и се питам заслужава ли човек да си даде парите за подобен тест ?  Още повече с такъв "резултат" ? 

И не разбрах Вие точно какъв сте след излезлите ви резултати ?  Африкански грък , близко-източен финикиец ,  славянин от Швеция , обикновен германец или местен трак ? 

Доволен ли сте от такава  "точност" ? 

Натам...откъде правите заключение , че гърците идват от Африка ? Кой и къде го твърди това ?

Трябва да се осланяме на митология ли ?

Там вече има податки  за финикийци :  финикиецът Кадъм основател на седмоврата Тива, сестра му Европа, бог Зевс в образа на белия бик, техните деца - царе на Крит. Най-известният - Минос - дал името си на цялата критска цивилизация - Минойска. Дотук добре, но проблемът е, че по времето на Минойски Крит финикийците са в.....днешен Катар , Арабски п-в. Ще се появят в Леванта - крайбрежната ивица на сирийското крайбрежие чак след утихването на морските народи...когато от Минойски Крит вече няма и помен...

А че индоевропейските гърци идват от Африка ....и митология не помага

Северна Африка е едно, Близкия изток съвсем друго в различните епохи. Имало е както прилики, така и крещящи различия като първите настъпват на много по-късен етап

И между северните гърци и южните (пелопонесците) има сериозни различия...

Преди 2 часа, Крисо said:

Но най-вече сме местни по поизход (траки), т.е. основно гените ни се разпростират от Северна Гърция до Румъния на север и Сърбия на запад. Та направете си изводите сами, имате глави на раменете си!

А какви са траките ?  Най-вече тези от класическа Тракия - Тересовци, Котисовци, Севтовци, Ситалковци , Реметалковци  и сие... Изследвани ли са и ако да,  то с кои са сравнени ? 

 

Редактирано Май 21, 2021 от Евристей

[sir]

Преди 21 минути, Евристей said:

Доволен ли сте от такава  "точност" ?

Доволни са хората явно. Важното е да няма тъмни азиатски елементи, максимум до Близкия изток е позволено.

[makebulgar]

А между другото римския император Никифор, на който Крум взема главата е арабин... Какви ли са гените на този византиец..

[skiahtro]

Преди 5 часа, Евристей said:

Така.....значи според резултатите от вашия тест за съжаление нищо убедително не излиза , а според анализите ви - един.... пълен турлю-гювеч и се питам заслужава ли човек да си даде парите за подобен тест ?  Още повече с такъв "резултат" ? 

И не разбрах Вие точно какъв сте след излезлите ви резултати ?  Африкански грък , близко-източен финикиец ,  славянин от Швеция , обикновен германец или местен трак ? 

 

 

Аз не бих говорил толкова лошо, за баба му! Всеки човек има право на мечти!

[genefan]

Генетиката ясно сочи, че българите имат анадолски и малко левантийски примеси, които са доста скорошни, а не остатъци от анадолските фермери. Това се дължи на масови преселения към Балканите през елинистични, римски и византийски времена. "Кавказкото", за което обича да теоретизира Стамов идва основно по тази линия, а не направо от Кавказ с прабългарите.

Това за "африканския" произход на гърците се върти основно по линия на хаплогрупа E-V13. Тя наистина произлиза от Източна Африка, но преди десетки хиляди години, а последните настроения са, че е дошла в Южните Балкани от север и то едва през Желязната епоха. Малкото сведения за траките са, че имат доста E-V13. Що се отнася до старите елини, всичко сочи, те с били основно с хаплогрупи J2a, J1, Т1 и също с анадолски клонове на G2a като М406. По тази причина има много изследвания за гръцкия мезолит, неолит и бронз, но не за класическата епоха. Все пак се промъква вътрешна информация, че древните елини са били автозомно основно Източносредиземноморски тип - анадолци и левантийци.

https://eurogenes.blogspot.com/2021/05/beware-of-greeks-bearing-gifts.html

Greeks do have Cypriot-like ancestry, it's just that it's not necessarily from Cyprus.
This is obvious by looking at modern Greek DNA vs Mycenaean DNA.
But it'll also be shown with new samples from Classical Greece, some of which actually cluster with Cypriots and Anatolians.

 

[ДеДо Либен]

Преди 5 часа, genefan said:

Генетиката ясно сочи, че българите имат анадолски и малко левантийски примеси, които са доста скорошни, а не остатъци от анадолските фермери. Това се дължи на масови преселения към Балканите през елинистични, римски и византийски времена. "Кавказкото", за което обича да теоретизира Стамов идва основно по тази линия, а не направо от Кавказ с прабългарите.

Това за "африканския" произход на гърците се върти основно по линия на хаплогрупа E-V13. Тя наистина произлиза от Източна Африка, но преди десетки хиляди години, а последните настроения са, че е дошла в Южните Балкани от север и то едва през Желязната епоха. Малкото сведения за траките са, че имат доста E-V13. Що се отнася до старите елини, всичко сочи, те с били основно с хаплогрупи J2a, J1, Т1 и също с анадолски клонове на G2a като М406. По тази причина има много изследвания за гръцкия мезолит, неолит и бронз, но не за класическата епоха. Все пак се промъква вътрешна информация, че древните елини са били автозомно основно Източносредиземноморски тип - анадолци и левантийци.

https://eurogenes.blogspot.com/2021/05/beware-of-greeks-bearing-gifts.html

Greeks do have Cypriot-like ancestry, it's just that it's not necessarily from Cyprus.
This is obvious by looking at modern Greek DNA vs Mycenaean DNA.
But it'll also be shown with new samples from Classical Greece, some of which actually cluster with Cypriots and Anatolians.

 

Мисля , че специално за E-V13 водещите хипотези към момента са , че е дошла от Леванта преди 8000г. с Културата Импресо.

[skiahtro]

Много интересно се получава..

Българите, се опитват да убедят всички съседи около себе си, че всъщност са "българи", колкото и да се съпротивляват, а от друга страна самите българи са ужасени че са "българи" и се опитват да се изкарат какви ли не, само да не е българи..

Даже се наблюдава феномен, българи, да се опитват да обиждат и подценяват като "българи" останалите, като това го правят напоследък дори и известни български историци, при това се изживяват като изключително оригинални...  

[Евристей]

Преди 11 часа, genefan said:

Това за "африканския" произход на гърците се върти основно по линия на хаплогрупа E-V13. Тя наистина произлиза от Източна Африка, но преди десетки хиляди години, а последните настроения са, че е дошла в Южните Балкани от север и то едва през Желязната епоха. Малкото сведения за траките са, че имат доста E-V13. Що се отнася до старите елини, всичко сочи, те с били основно с хаплогрупи J2a, J1, Т1 и също с анадолски клонове на G2a като М406. По тази причина има много изследвания за гръцкия мезолит, неолит и бронз, но не за класическата епоха. Все пак се промъква вътрешна информация, че древните елини са били автозомно основно Източносредиземноморски тип - анадолци и левантийци.

https://eurogenes.blogspot.com/2021/05/beware-of-greeks-bearing-gifts.html

Greeks do have Cypriot-like ancestry, it's just that it's not necessarily from Cyprus.
This is obvious by looking at modern Greek DNA vs Mycenaean DNA.
But it'll also be shown with new samples from Classical Greece, some of which actually cluster with Cypriots and Anatolians.

 

Благодаря за информацията. Виждате обаче че нищо конкретно за произход на гърците не може да се каже ......

Но, ако може да използвам включването ви и да ви попитам

Първо: линка който сте дала е със заглавие Гръцка трагедия ?!  Мисля, че не само не е убедително, но и е крайно неподходящо...

Второ: има ли генетична сходност между паралелните егейски цивилизации - Минийска, Крито-Минойска, Хеладска, Цикладска от една страна и има ли  континуитет (генетичен) между някоя от тях с по сетнешните - Микенска , Тъмните векове (Дорийската инвазия която е категорично приета че идва от Северозапад) към Архаична, Класическа и Елинистическа  Елада ? 

Трето: имат ли генетично покритие признатите и класифицирани 4 основни гръцки диалекта - Еолийски, Атико-Йонийски, Дорийски и Аркадо-Киприотски (вътрешността на Пелопонес и далечен Кипър) ? 

Четвърто: Многобройните писмени сведения за руси и червенокоси гърци от...най старите времена. Митологията - руси са поне 1/2 от Пантеона - Атина Палада, Деметра, Лета, Аполон, Афродита и т. н...от херосите в Троянски цикъл : рус е най-великият им герой - Ахил , червенокос е Менелай, златисто руса е Елена - красавицата дала повод за войната, Пенелопа е бяла като чистия сняг, а най големия стратег на микенците Одисей е кестеняв.  Руси са и троянките  Хризеида и Бризеида, а гръцкият поет Хезиод нарича Троя земята на русите жени.   Дотук с митологията. Писмени сведения за личности : Плутарх   разказва, че докато тиванският генерал Пелопид (364 г. пр.н.е.) провежда кампания в централна Гърция, в съня си боговете му пратили известие, че ако иска да победи трябва да принесе в жертва  червенокоси девственици.  Спартанският поет Алкман пее и в стиховете си възхвалява сребърните очи (синьо-сивкави) на спартанските девойки трениращи по поляните на река Еврота ... Натам шедьовърът Пътни картини на гръцкия учен и пътешественик  Хераклит(д)  за жените на град Тива Беотия :  Жените им по своя ръст, походка и движение са най-красиви и снажни от всички жени в  Гърция.  Косите им са руси и са превързани на кок чак на темето, прическа, която местните наричат "факличка".  Обувките им са скромни и не са много високи, те имат пурпурен цвят, ниски подметки и са превързани с ремъчки тъй високо на краката, че нозете им изглеждат почти съвсем голи.  

 Като цяло според описанията във времената на  Класическа Гърция спартанците и тиванците са по светли, атиняните са по смесени, съобщава се и за по мургави елини....Фрапиращи различия има и в манталитет и достойнства. Така например малоазийските гърци са квалифицирани като малодушни и страхливи от спартанците на Агезилай II . В...неистински елини взаимно се обвиняват коринтяни, атиняни, лакедемонци, тиванци, милетци, ефесци. Как ще коментирате ? 

Пето: От популярните антропологически разкрития има ли ДНК проби и ако да, то какви са и имат ли свързаност.  Примери : 

Микенския гроб  : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 ,  а жените с 4-8 см по ниски.

По ..."случайност"...лидерът им - Носителят на златната маска (Агамемнон) е най-висок  1, 825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. Това са данните. Има ли ДНК изследвания тук ? 

Малката атинянка : 

Умира по време на Пелопонеската война при така наречената Периклова чума на едва 11 години. Класическа Гърция V век пр. Хр. !  Имали публикувана нейна хаплогрупа ? 

Има ли приемственост между нея , микенците на "Агагемнон с маската" и ...критяните от суровото плато Ласити 

   

Много поколения критяни са погребани в платото. И най вече антропологически запазени...заради климатичните особености

Абсолютна приемственост между поколенията от най-дълбока древност, но...според МтДНК .....Защо няма пълна ...не знам. 

Ясно е, че миграциите особено проучвателно-изследователските и първите колонизаторски са били осъществявани предимно от мъже, но все пак защо не се правят пълни изследвания ? 

Както и да е ....да се категоризират гърците които са слой от поне 5-6 пласта в категоричност - такива или онакива е крайно неточно

 

[genefan]

Линкът, който съм дала е критика на последното изследване от ГРЪЦКИ учени  "Aegean palatial civilizations", където те се изкарват 90% наследници на древните минoйци и микенци. Авторът затова им се присмива и дава схеми къде стоят древните и съвременни гърци. Тъй като ясно ще излезе, че съвременните гърци, особено континенталните, не са преки наследници на елините от класическия период, то и няма никакви изследвания за тях досега. Има сaмо непреки данни от някои изследвания за Magna Grecia и Имперски Рим.

Изследване за минойци и микенци от лабораторията в Харвард доказа, че минойците са източносредиземноморски народ, подобен на съвременните ливанци. След това от север идват микенците и донасят повече примес тип Ямная, кaкто и нови хаплогрупи като R1b. Но те са били само елита, а в гробовете има намерени и от старите минойски тип хора. След това следват "тъмните векове" когато не е ясно кой от къде идва, а за генетиката "елините" продължава да има мълчание. Точно цитирах вътрешна информация, че те са по-скоро близкоизточен тип, отколкото руси европейци.

Тук требва да се прави разлика между руси и червенокоси. Наистина сред траките и елините е имало доста червенокоси, но това е признак по-скоро на израждане, отколкото северен произход. Съвременен пример са кюрдите, които имат масово червенокоси и луничава по причина на обичаен брак между първи братовчеди.

Относно дали има припокриване между език и генетика, съвременните примери сочат, че може и да няма. Още се спори за езика на древни цивилизации, не си спомням дали изобщо беше разчетено линейното писмо(макар да има хвалби) поради причина, че не се знае езика, на който е написано.

[genefan]

Ето някои генетични изследвания за минoйци и микенци:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421003706

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/

https://indo-european.eu/2017/08/genetic-origins-of-minoans-and-mycenaeans-and-their-continuity-into-modern-greeks/

 

Редактирано Май 23, 2021 от genefan

[skiahtro]

Преди 4 часа, genefan said:

Тук требва да се прави разлика между руси и червенокоси. Наистина сред траките и елините е имало доста червенокоси, но това е признак по-скоро на израждане, отколкото северен произход. Съвременен пример са кюрдите, които имат масово червенокоси и луничава по причина на обичаен брак между първи братовчеди.

 

Ама госпожо, вие се опитвате да правите внушения.

 

[Евристей]

Преди 13 часа, genefan said:

Линкът, който съм дала е критика на последното изследване от ГРЪЦКИ учени  "Aegean palatial civilizations", където те се изкарват 90% наследници на древните минoйци и микенци. Авторът затова им се присмива и дава схеми къде стоят древните и съвременни гърци. Тъй като ясно ще излезе, че съвременните гърци, особено континенталните, не са преки наследници на елините от класическия период, то и няма никакви изследвания за тях досега.

Отново благодаря за отзоваването, линковете и информацията. Още повече, че част от анализите и заключенията на известни генетици потвърждават генетичен континуитет между минойци, микенци и....сегашни гърци. Точно така ! Ето от вашия (втори) линк 

 Modern Greeks resemble the Mycenaeans, but with some additional dilution of the early Neolithic ancestry. Our results support the idea of continuity but not isolation in the history of populations of the Aegean, before and after the time of its earliest civilizations.

От тук не знам защо подкрепяте и първия автор който се подиграва, че съвременните гърци нямали нищо общо с древните ....да, 90% не е състоятелно, но и да се отрича че нямат нищо общо с древните също е грешно. Съгласявате се, че самите древни елини са пъстра амалгама от крайно различни ...и етноси и като култури...

Минойските критяни по МтДНК са преки потомци на неолитните европейци с най-голяма близост до съвременните критяни - след това до съвременни южно европейци най-вече пелопонесци .   Митохондриални тестове на скелети датирани между 4 400  - 700 годишна давност на остров Крит    https://www.nature.com/articles/ncomms2871#Fig6

За микенците както  Вие точно  казахте смес от местни неолитци, минойци + сверняци от Ямная и това е някакъв военен елит - военна аристокрация която излъчва  базилеусите и ванаксите . Създава така наречената пиратска цивилизация. Може да видим в Илиада - богоравните хероси - красиви, силни и смели и сравнението с обикновеното опълчение (простия народ) в лицето на Терзит - той е грозен, нравствено сакат и душевно-злобен... След колапса през XII век пр. Хр. - изгарянето и разрушаването на Микена, Тиринт, Пилос и Орхомен съвсем резонно е тази прослойка да е пострадала най-много и почти да не е оцеляла (със сигурност част от тях  са оглавили експанзията на морските народи) 

Натам са дорийците - каквито и да са , но попадат в гръцкото езиково семейство и в гръцкия пантеон. 

Преди 13 часа, genefan said:

 Още се спори за езика на древни цивилизации, не си спомням дали изобщо беше разчетено линейното писмо(макар да има хвалби) поради причина, че не се знае езика, на който е написано.

Е....тук ме учудвате!  Сигурен съм че визирате линеар А.  Линеарите са два - минойски А, който не е разчетен до ден днешен,  и микенски B . Микенският е разчетен преди повече от 6 десетилетия от Вентрикс и Чадуик и категорично определен от Науката като гръцки език !    http://www.civilisation.org.uk/minoans/linear-b/  

Тук може да си превеждате https://linear-b.kinezika.com/  

Разчитането на линеар Б доказа, че микенците са гърци и са различни от минойците (поради невъзможността на този етап да се разшифрова минойската писменост през гръцкия)

Що се отнася, че днешните континентални гърци -  нямат нищо общо общо с древните ...може и да има нещо подобно в Северна Гърция, но в Южна - Пелопонес и островите трябват доказателства за заселнически вълни. А такива липсват. Якоб Фалхаймер надълго и нашироко описва обезнаселяването на Атина и някои райони поради вражески нападения, но кой и кога се е заселил по тези места - нищо не казва. За да се твърди че е имало масово новонаселение в Южна Гърция трябва да се познават и спецификите и географските особености - като цяло земите не са особено привлекателни за масови заселвания от завоеватели и колонизатори. В Пелопонес има всичко на всичко "регистрирани" две склавски племена строго локализирани и които в никакъв случай не са демографски фактор на полуострова. Няколко местни  гръцки фамилии генерират огромни богатства , натам Константин Багренородни пише за маниотите - старите елини - войнствено съсловие приело наскоро християнството ,  няма никакви сведения някой друг етнос да се е заселвал на чукарестия полуостров (средния от тризъбците) , били са на практика почти независими от османската власт , носели са оръжия , изнасят на гърба си по голямата част от въстанието през 1821-1829 , проявяват нетърпимост не само към мюсюлманите албанци , но и към елинизираните такива - суфелиотите - стига се до кървави сблъсъци между тях в новоосвободена Гърция и т. н. 

За език -  има и остатък от древен дорийски по които не се откриват чужди заемки - тсаконийски (лаконийски) Смятан от лингвистите за най-древен европейски език

Тук в град Леонидио (Аркадия Пелопонес) ...в жълто е на тсаконикос долу в бяло на гръцки

 

 

 

[Conan]

Точно така, българския пройзход го "разнищихме" сега мятаме гърците. На чужд гръцки гръб и сто теорий ще са малко.