Въпроси към знаещите

[bojkoiwanow]

Преди 20 часа, Втори след княза said:

Процес, при който енергията се възстановява, излъчва и поглъща в същото количество е невъзможен.

Някъде в космоса без път и посока се шляе водородно атомче. Без да иска върхо него се удря забързан фотон,Енергията на атома става друга и той се отклонява от пътя си. След това атома излъчва абсолютно същия фотон, но в друга посока и сам сменя своето направление.Енергията на атома преди случката и след нея е абсолютно същата, е двапъти си сменя посоката на шляене.

[gmladenov]

Преди 49 минути, scaner said:

Колко пъти вече дъвкахме, че "забавяне на времето" е безсмислен термин?

Без забавяне на времето няма как да има по-млад близнак от парадокса на близнаците.

Или може би според теб парадоксът на близнаците е шашмалогия от цирка: на нас само
ни се струва, че пътуващият близнак е по-млад, а в действителност той въобще не е
по-млад.

Или може би "младият" близнак си е направил пластична операция и само изглежда,
че е по-млад ??

Редактирано Юни 27, 2021 от gmladenov

[scaner]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Без забавяне на времето няма как да има по-млад близнак от парадокса на близнаците.

Няма забавяне на времето, и това вече многократно го обсъждахме. Сега деменция ли ще ни демонстрираш?

За да имаш забавяне на времето, лоренцовите трансфорации трябва да са мащабиращи, а те не са. Те са трансформациии на въртене, което е съвсем различно.

Ето за това говоря. Не познаваш нещата, заместил си знанията с някакви ерзац измислици и предразъдъци, и съответно твърденията които излизат от тази мелница са безсмислени по отношение на физиката. Затова първо се запознай кое какво е, преди да се пуйчиш и критикуваш. Срамно е в сегашното време да не се запознаеш с проблема който те интересува.

Преди 9 минути, gmladenov said:

Или може би според теб парадоксът на близнаците е шашмалогия от цирка: на нас само
ни се струва, че пътуващият близнак е по-млад, а в действителност той въобще не е
по-млад.

Няма парадокс, и пътуващият (в примера за близнаците) е по-млад.

Образовай се поне малко де, така с приказване на глупости до никъде няма да стигнеш.  Само се превръщаш в безинтересен спамър.

ЦЪК

И си лекувай предразсъдъците. Ако имаше грам мозък, щеше вече да си наясно, че от тях ползата е само отрицателна.

[gmladenov]

Just now, scaner said:

Няма парадокс, и пътуващият (в примера за близнаците) е по-млад.

Значи единият близнак е по-млад ... без да му се е забавяло времето.
Как става тази работа, майна? Я ни обясни на нас неграмотните.

[scaner]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Значи единият близнак е по-млад ... без да му се е забавяло времето.
Как става тази работа, майна? Я ни обясни на нас неграмотните.

Поредната измислена от тебе глупост, базирана на "забавяне на времето" - термин, какъвто в СТО няма. Абе аланколоу, е как с такива постни измишльотини ще опровергаеш каквото и да било?

Няма как да стане тая работа, с термини без смисъл

А и съм ти дал линк, ако все още има някоя клетка, която е способна да се поучи... За което вече силно се съмнявам.

Редактирано Юни 27, 2021 от scaner

[gmladenov]

Преди 27 минути, scaner said:

Поредната измислена от тебе глупост, базирана на "забавяне на времето" - термин, какъвто в СТО няма.

Веданага цитирам самия Айнщайн. На страница 13-та намираме следния цитат:

• ... откуда следует, что показание часов (наблюдаемое из покоящейся системы) отстает ...

Айнщайн преди това вече е казал, времето е това, което показват часовниците (виж стр. 3).
Тоест, щом часовникът отстает (забавя се), значи и самото времето се забавя (по дефиницията
на Айнщайн за време).

Така че  СТО най-буквално използва термина "забавяне на времето" (отстает).

Но къде един надут пуяк ще ги знае тези неща?? На него само му дай да се надува .

Редактирано Юни 27, 2021 от gmladenov

[scaner]

Преди 10 минути, gmladenov said:

• ... откуда следует, что показание часов (наблюдаемое из покоящейся системы) отстает ...

Айнщайн преди това вече е казал, времето е това, което показват часовниците (виж стр. 3).
Тоест, щом часовникът отстает (забавя се), значи и самото времето се забавя (по дефиницията
на Айнщайн за време).

Научи се да четеш с разбиране. В първи клас къде си зяпал?

Времето е това, което показват часовниците, които са синхронизирани и сверени в системата наречена "общо време". Два не сверени часовници не показват общото време. Ако единия показва 2:00, а другият 6:34, колко е часът? Николко. Те показват локални времена, несвързани едно с друго. Но това ще го разбереш едва след прочитане и осмисляне на написаното от Айнщайн, а не с пощене на цитати извън контекста им.

Колкото до забавянето на часовниците, става дума за конкретни часовици в конкретни ситуации. В други ситуации същите часовници избързват, и скоро имаше такъв пример. Едно е часовник да изостава, коренно различно е времето да се забавя. За да кажеш, че времето се забавя, значи трябва да покажеш, че общото време се забавя (само това е смисъла на "време" в СТО). А такова нещо няма.

Запомни - "забавяне на времето" има смисъл само ако лоренцовите трансформации бяха мащабиращи, което не е  ситуацията в нашата реалност. Значи, този термин е рожба на недоразбрана физика. Пишман "мислячи" като тебе си допълват знанията с измислици и собствени фантазии, и ей това се получава като резултат.

Но къде един доказан профан ще ги разбере тея неща?

 

[gooogle≪soft≫]

Втори след княза, ядреният взрив, трае по кратковременно от горенето на кандилото, защото енергията на взрива, се отделя по бързо от това на кандилото. Но ако същото количество енергия на този ядрен взрив се отделя постепенно, със скорост равна на отделяне на енергия с тази на кандилото, то процесът на отделяне на енергия, ще е много по дълъг от това на кандилото.

[scaner]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Ако си го представим като тенис Имаме два водородни атома. Така сме направили установката, че когато единият излъчи фотон, той непременно удря другия, който щом отново го излъчи, фотонът попада в първия. Получава се вечна игра. Ако лабораторната установка не харчи енергия, то ще постигнем вечно движение. 

Къде предполагате, че греша?

Никъде не грешиш, и нещата не работят така.

Водородният атом има фиксирано енергетично ниво, на което поглъща и излъчва. В процеса на излъчване част от излъчената от прехода енергия отива за кинетична енергия на атома, и за фотонът остава по-малко отколкото е нивото на прехода. Затова като отиде такъв фотон при другият атом, той няма да го погълне.

На този принцип се дълши разширената спектрална линия при газовете - газът не излъчва на фиксирана честота, а в тесен спектър плюс/минус около тази честота, поради топлинното движение на атомите.

[bojkoiwanow]

Преди 7 минути, Втори след княза said:

Ако си го представим като тенис Имаме два водородни атома. Така сме направили установката, че когато единият излъчи фотон, той непременно удря другия, който щом отново го излъчи, фотонът попада в първия. Получава се вечна игра. Ако лабораторната установка не харчи енергия, то ще постигнем вечно движение. 

Къде предполагате, че греша?

Движението си е вечно, има- няма 13 800 000 000 години. С фотон и без него двата атома ще се движат. Той само ще внесе колорит в движението, най общо. За какво е установката? Да държи двата атома на място, или задруго? Ако не харчи енергия няма нужда от нея. По въпроса много компетентно се е изказал Макс Борн в първа глава на  книгата си- Атомна  Физика. / Нобелов лауреат, всезнайко на матричната механика/

[gooogle≪soft≫]

Преди 16 минути, Втори след княза said:

С какво заменяте термина "количество събития" при определяне на времето? 

Защото цитираните образи искаха да покажат, че тази мярка не е точна.

Наистина, има теория, че човек възприема време, изпълнено със събития като различно, но дали като по- кратко, в см. че затворниците приемат времето като по- продължително, защото нищо не им се случва или обратно, не зная, защото не мога да си представя, че селянин, който от сутрин до вечер има оран, копан, реколта, съхранение, поддръжка и пр. събития ще възприеме времето като по- кратко от панделаджията. 

Човешкото възприятие за времето е субективно, понякога един час ни се струва вечност, а понякога часът ни минава бързо като че ли е минута. Ние тук се опитваме да разнищим , що е това "време" има ли физически смисъл, или е умозрителен конструкт за опознаване на действителността.

[Шпага]

Преди 20 часа, Gravity said:

Според ОТО енергията им се запазва, нито взимат нито дават.

Нито взимат, нито дават, обаче непрестанно се движат, при това НЕинерциално. Значи живеем върху нещо като вечен двигател... ако не броим нищожната енергия на маломощен прожектор, която при движението си изразходва Земята

[gmladenov]

Преди 8 минути, Шпага said:

Значи живеем върху нещо като вечен двигател...

Аз лично винаги съм се чудел кака така гравитацията генерира топлина/енергия в недрата на земята и другите планети.
Наистина все едно е вечен двигател.

[Шпага]

Преди 21 часа, Gravity said:

Всички процеси са в дадената отправна систима. 

Нека да използваме прословутата задачка на Айнщайн за влака и перона.

На перона е адска жега, а температурата във влака е - 100 градуса. Какви ще са според наблюдател на перона показанията на влаковите часовници?

1. Същите, каквито биха били и ако температурата във влака е същата като на перона?

2. Различни от тези, които биха били, ако температурата във влака е същата като на перона?

[Шпага]

Преди 20 часа, Малоум 2 said:

Все си мисля, че бях ясен в пост по-горе:  Промяна на бързина на процес е промяна на Скорост (в ИСО)... Значи - не съм ясен.

... ... ...

Не съм имала предвид, че не си бил ясен, а просто се опитах да доизясним въпроса. Ето, ти казваш, че промяна на бързина на процес е промяна на скорост в ИНЕРЦИАЛНА отправна система. Според мен обаче промяната на бързината на процес трябва непременно да доведе и до СМЯНА на системата. Подчертавам: не промяна на самата система, а смяна на системата от страна на обектите, чиито характеристики са се променили вследствие на ускорените или забавени процеси.

За съжаление в момента не ми достига време да обясня по-подробно какво имам предвид...

[scaner]

Преди 2 часа, Ниkи said:

Сканер, какво се случва, с този "умаломощен" фотон, след като никой атом не го "иска"? Да не става част от реликтовото лъчение? 

Нищо особено.  Вселената е пълна с плазма и заредени частиции, с които един фотон може да взаимодейства чрез ефекта на Комптън и да си промени честотата в една или друга посока (може да си увеличи честотата, тоест енергията, на този принцип работят и някои "усилватели на фотони"). Може да срещне подвижен водороден атом, на който поради доплеровият ефект енергийното ниво точно ще погълне фотона. Или ако силно му е намаляла енергията, да срещне молекула с подходящ прозорец за поглъщане. Варианти много.

 

Преди 1 час, Шпага said:

Нито взимат, нито дават, обаче непрестанно се движат, при това НЕинерциално. Значи живеем върху нещо като вечен двигател... ако не броим нищожната енергия на маломощен прожектор, която при движението си изразходва Земята

Двигател имаме, когато част от енергията му излиза под формата на работа. Тогава вечен двигател е устройство, което дава работа, без да намалява собствената му енергия, т.е. може да прави този процес вечно.

Но в природата няма такова нещо, енергията само се преобразува от един вид в друг. Едно топче, като удари друго, му дава енергия, но самото то спира. Това е вечно движение, но не е вечен двигател. Тук работи закона за запазване на енергията. Е, има съмнения във вселенски мащаби дали е така, но за сега няма изключения...

Преди 49 минути, Шпага said:

Нека да използваме прословутата задачка на Айнщайн за влака и перона.

На перона е адска жега, а температурата във влака е - 100 градуса. Какви ще са според наблюдател на перона показанията на влаковите часовници?

1. Същите, каквито биха били и ако температурата във влака е същата като на перона?

2. Различни от тези, които биха били, ако температурата във влака е същата като на перона?

Часовниците така се подбират, че да не зависят от околните въздействия. Нито от температурата, нито от налягането. Часовник с махало няма да работи в безтегловност, което не означава че там времето спира, нали? Там трябва да се ползва друг тип часовници. СЪщото е и при ниски температури.

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Аз лично винаги съм се чудел кака така гравитацията генерира топлина/енергия в недрата на земята и другите планети.
Наистина все едно е вечен двигател.

Когато една планета се върти, нейните части изпитват приливни сили, така както земята изпитва от луната и по-малко от слънцето. Тези приливни сили създават триене във вътрешността на планетата, и така я загряват. Енергията за всичко това се взема от енергията на въртене на планетата, то се забавя докато спре някога. И тогава този източник на топлина изчезва.

[Шпага]

Преди 9 минути, scaner said:

Часовниците така се подбират, че да не зависят от околните въздействия.

И тъй като всичко друго зависи от околните въздействия, тези "подбрани" часовници, които са еталони за време, чие време измерват/отмерват? Някакво "общо време", средно аритметично на всички времена в дадената система. Така ли?

Но добре, нека да игнорираме околните въздействия. И да приемем, че системата не е инерциална? Какво става с атомните часовници в една непрестанно ускоряваща се система?

 

 

[scaner]

Преди 16 минути, Шпага said:

И тъй като всичко друго зависи от околните въздействия, тези "подбрани" часовници, които са еталони за време, чие време измерват/отмерват? Някакво "общо време", средно аритметично на всички времена в дадената система. Така ли?

Общото време е целта.

Преди 17 минути, Шпага said:

Но добре, нека да игнорираме околните въздействия. И да приемем, че системата не е инерциална? Какво става с атомните часовници в една непрестанно ускоряваща се система?

В ускоряваща се система е по-сложно, там няма общо време. Затова трябва да се правят разни хватки и договорки, като цялостната синхронизация на GPS системата. Атомните часовници тук са основен стълб, дават еталонирано локално време.

[Малоум 2]

Преди 16 часа, gmladenov said:

Въпросът е следният: реално ли е забавянето на времето и в какво се изразява това забавяне?

Ако парадоскът на близнаците не е някаква шашмалогия, имаме реално забавяне на времето:
след като пътуващият близнак се е завърнал на земята, той е по-млад от стационарния близнак.

При близнаците - реална промяна на скоростта на процеси (напр. биологични) има във времевите интервали на ускоряванията. Те са осезаеми -измерими, защото действат сили-на-промяната, а преносната им скорост в телата, зависи от физ. характ.  на структурата на телата. (такава ми беше  дипл. работа - високоскоростно деформиране на метална заготовка със силно магн. поле (3000А, 4000V). Има вторичен силен пик, който разпластява при плоска заготовка - образува се кухина между два пласта. Правихме му мат.модел...-отдавна беше.)

Иначе, в ИС, по посока скорост (Лоренц) има "скъсяване" на дължини заедно със "забавяне" на време.

Това изчисляваме от наша ИС1 за събития станали на  ИС, напр., светване на лампи - едновременно. Ако наблюдател е на ИС - същите събития са не едновременни, защото наблюдател "се мести" със скорост спрямо точките на  излъчването им. Значи - време-наблюдаването е различно заради линейна скорост, а не време-случването на събитията. Прилагаме Лоренц и "виждаме" какво "вижда" наблюдател на ИС. Не е известно и за наблюдател от ИС1, дали тези събития "са едновременно" случващи се, но - такова му е наблюдението..., приема го... Сам се налага извод - само ако времето е относително (това вкл. и физически независимо от нас, "тече" независимо от нас), могат да се направят изводи за едновременност на случванията на събития.

Реалност се счита до там, докъдето може да се разграничават времеви интервали на повторяемост на събития в експеримент. Скорост на процеси е свързано с тая повторяемост. Био- процесите - също. При ускоряване за висока относителна скорост  и обратно (спиране) са станали множество промени, които влияят на скоростта на биопроцесите. После - при отпадане ускорението, релаксацията с помощта на ЕМПоле, не възстановява предишна структура на 100%. Затова, когато се срещнат на Земята - ще има био- промяна при близнаците. Не е без значение, че летящият близнак е живял в ЕМПоле при скорост близка до светлинната - скъсяване по посока скорост означава, че ще взаимодейства в синхрон с "късовълнови фотони" повече, от тоя на Земята... И, даже, може да се окаже биологично по-стар от земния. По СТО - изчислено времената  като  сума: когато "бяга" от Земята и времето, когато се завръща - не са еднакви с времето, което е преживял земния.

(насищане с по-високите честоти от ЕМФон, води до екстремни скорости на събития, в които не се знае летящия близнак - дали може да оцелее и какво повреди ще го съпътстват. (Ярък пример е - ЕМФон на Земята, към насищане с високи честоти - сега сме свидетели - природните събития-катаклизми станаха с екстремно променливи във времето характеристики. Трудно оцеляват хората...))

...

[Gravity]

Преди 5 часа, Шпага said:

Нито взимат, нито дават, обаче непрестанно се движат, при това НЕинерциално. Значи живеем върху нещо като вечен двигател... ако не броим нищожната енергия на маломощен прожектор, която при движението си изразходва Земята

Свободнопадащите планети се движат инерциално.

Преди 5 часа, Шпага said:

Нека да използваме прословутата задачка на Айнщайн за влака и перона.

На перона е адска жега, а температурата във влака е - 100 градуса. Какви ще са според наблюдател на перона показанията на влаковите часовници?

1. Същите, каквито биха били и ако температурата във влака е същата като на перона?

2. Различни от тези, които биха били, ако температурата във влака е същата като на перона?

Моят коментар беше за тази част от твоя пост.

Цитирай

Времето не се определя от процесите само в една отправна система, а от всички процеси във всички отправни системи.

Отправните системи покриват всичко. Няма как да имаш процеси в дадена отправна система и процеси, които не са в нея.

[Шпага]

Преди 1 час, Gravity said:

Свободнопадащите планети се движат инерциално.

Планетите се движат почти инерциално, което в контекста на разговора ни не е без значение.

Преди 1 час, Gravity said:

Отправните системи покриват всичко. Няма как да имаш процеси в дадена отправна система и процеси, които не са в нея.

Именно. За разлика от другите физични величини, при тъй нареченото "измерване на времето" няма никаква конкретика. Обекти, субекти, полета - всичко "накуп" се измерва. Което означава, че - както неведнъж отбеляза Младенов - времето всъщност не е физична величина.

[scaner]

Преди 20 минути, Шпага said:

Планетите се движат почти инерциално, което в контекста на разговора ни не е без значение.

Движат се съвсем инерциално.

В неевклидово (и в евклидово също!) пространство това е движение по геодезична линия, движение без въздействие на външни сили.

Преди 21 минути, Шпага said:

Именно. За разлика от другите физични величини, при тъй нареченото "измерване на времето" няма никаква конкретика. Обекти, субекти, полета - всичко "накуп" се измерва. Което означава, че - както неведнъж отбеляза Младенов - времето всъщност не е физична величина.

Какво значи "няма конкретика"? Всичко което се променя (а всичко се променя) може да се оценява с характеристиките на времето. Как това го прави да не е физична величина? От къде идват такива ограничения?

Напротив, именно това го прави фундаментална физичческа величина.

[gmladenov]

Преди 4 часа, Малоум 2 said:

И, даже, може да се окаже биологично по-стар от земния. По СТО - изчислено времената  като  сума: когато "бяга" от Земята и времето, когато се завръща - не са еднакви с времето, което е преживял земния.

Аха, ти имаш твое собствено обяснение за времето. Само че аз говоря за СТО, според която времето/часовниците
се забавят и при инерциално движение. В СТО за ускорение въобще не става дума.

Както се уточнихме, ако времето се забавя, това означава, че всички процеси се забавят ... което неизбежно
има физическо проявление ... като например, че температурата на едно тяло пада, ако движението на неговите
молекули е забавано.

За това иде реч. Аз не търся обяснение за забавянето, а само коментирам върху логиката на СТО: според нея
хем има забаване на процесите (забавяне на времето), хем това забавяне е неоткриваемо ... при положение, че
забавянето на процесите има реални физически проявления - като по-ниска температура, например.

[Малоум 2]

Преди 39 минути, gmladenov said:

Аха, ти имаш твое собствено обяснение за времето. Само че аз говоря за СТО, според която времето/часовниците
се забавят и при инерциално движение. В СТО за ускорение въобще не става дума.

Както се уточнихме, ако времето се забавя, това означава, че всички процеси се забавят ... което неизбежно
има физическо проявление ... като например, че температурата на едно тяло пада, ако движението на неговите
молекули е забавано.

За това иде реч. Аз не търся обяснение за забавянето, а само коментирам върху логиката на СТО: според нея
хем има забаване на процесите (забавяне на времето), хем това забавяне е неоткриваемо ... при положение, че
забавянето на процесите има реални физически проявления - като по-ниска температура, например.

Вж ми изречението - точно по СТО -  инерциално движение се сравняват суми от времена. (ускорение не се отчита, нарочно, макар че е възможно и това да се разглежда в четиримерното. Считай, че няма ускорявания в сумите.)

Времето не се забавя за подвижния, а в изчисленията на неподвижния на Земята. Когато отчетеш и скъсяванията по посока относителна скорост за подвижния, всичко е наред с процесите при него. Т не играе - даже може да се увеличи локално - както казах, "сплеснатите" взаимодействат ефективно с по-къси фотони (по-енергетични). Но - най-важното не отчиташ - как да се направи сравнение на физ.промените, със същите процеси при неподвижния... Трябва да са заедно, един до друг, на една неподвижна и за двамата ИОС. Но - тогава - няма разлики, щото няма и разлики в относителната им скорост... Става пак неоткриваемо?! това, дето го търсиш.

...