Hypanis Plinius

[miroki]

Тъй-като почвам да пиша нещо и темата за затиска и се губи връзката, отварям отделна тема за Хипанис по описанието на Плиний.  И по-точно моето мнение по въпроса.

Има правена карта по описанието, но изглежда доста объркана. Много неща не отговарят.

Ще използвам и нея и реалната карта, която е в момента и реални реки. Някои не се виждат по тази карта и са начертани в условни граници.

Изненадата бе от мястото на река Герус. Та искам малко помощ по въпросът. Така да го кажа, градивна критика.

Ето отново описанието:

http://penelope.uchicago.edu/holland/pliny4.html

Преводът е труден.

"От Тирас до Днепър 120 мили. (Описваме Днепър от тамошна гледна точка). Има и езеро и хора с това име. И град на 15 мили от морето, (което отговаря на сегашен Херсон), Олброполис, също Милетополис. От към Морето Againe пристанище.

Отвъд (Днепър) е Пантикапес.  (описва Пантикапес) Разделя номадите от georgi, скоро след това е р. Ацесин.

Някои писатели казват, че Пантикапес се свързва с Днепър и изтича при едно свързване под Олбия, но те говорят за Хипанис (т.е. Хипанис е до Днепър). Той (Пантикапес) влиза в морето с могъщ прилив докато не стига на 5 мили от Меотида. След това  има морски залив Коркинитес и реки: Пакирис, Танус, Наубарус и Карсин.

Отзад (до сега описва отвъд Днепър, а сега почва отзад) е езерото Буг, което се свързва с морето с голям канал. И после се възприема от Коретус.

Реките които получава (ез. Буг) са р. Буг, Герус, Хипанис. Идвайки от различни водосборища.

Герус разделя Базилидите и Номадите, Хипанис през Номадите и Хилеанците, пада в Буг през канал направен от човек, но в собствения си канал влиза в Коретус (където и Буг. Може да е залив).

После описва целия Крим (пропускам го) и после стига до най-тесния участък на полуострова  Тафре (има го на картата) на 260 мили от края на Босфора. И от страната на Тафре континентът, отвътре на вън е населен от Анхета, сред които извира Хипанис и Неври, където Днепър е главната му част. Там са Гелони, Тусагети, Будини, Basilidæ и Агатисри с "бухнали" коси. Над тях Номади и Антропофаги. От страната на Буг над Меотис са савроматите и еседоните. Но по границата (или краайбрежието) чак до Дон са Меоти, на които е кръстено езерото, и след тях Arimapsi …

"

Ето и какво се получи:

 

Редактирано Януари 30, 2021 от miroki

[miroki]

Сега да направя един опит да сравня с Птолемей.

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/3/5*.html

Там е трудно да се възпроизведат меридианите, понеже са били овални и с неясен мащаб, но само за ориентир ще наложа устието на Днепър и Хипанис, които са на една линия написани. И в съседство. Това са двете черни точки на 48*30". Едната на меридиан 57*30" другата на 58*. Но Герус вече в дясно от Днепър  61*00 и  49*50" които не съм наложил понеже е в сушата, тъй-като не знам какъв овал е заложил.

 

Редактирано Януари 31, 2021 от miroki

[miroki]

Малко яснота по въпросът и от Йорданес.

Цитирай

The Danaper begins in a great marsh and issues from it as from its mother. It is sweet and fit to drink as far as half-way down its course. It also produces fish of a fine flavor and without bones, having only cartilage as the frame-work of their bodies. But as it approaches the Pontus it receives a little spring called Exampaeus, so very bitter that although the river is navigable for the length of a forty days' voyage, it is so altered by the water of this scanty stream as to become tainted and unlike itself, and flows thus tainted into the sea between the Greek towns of Callipidae and Hypanis. At its mouth there is an island named Achilles.

Ще се опитам да го преведа. Днепър започва в голямо блато и излиза от него, като от майка си. Сладко и годно е да се пие до половината от неговото течение. В него също така има риба с фин вкус и без кости, имащи само хрущял, като рамка на телата им. Но когато се приближава до Понта (Черно Море), получава малък извор, наречен "Exampaeus",  и толкова много горчив, че макар реката да е плавателна в продължение на четиридесетдневно пътуване, тя е толкова променена от водата на този оскъден поток, че да бъде замърсена и за разлика от себе си и по този начин тече в морето между гръцките градове Калипидем и Хипанис. В устието му има остров на име Ахил. 

Значи Днепър тече през град Хипанис. И река Хипанис ще да е наблизо. А не там на изток където я позиционират други изследователи посока към Дон.

 

[sir]

Момент, Мироки. Герос е Ингулец, а не Ингул, притока на Южен Буг.

[miroki]

По описанията мислех, че Герус се влива в Азов и за това се изненадах от мястото. И знаех до сега, че Герус е Молочная.

По описанието Ингулец обаче излиза Хипанис.  Пише, че Хипанис има канал към Буг, (ако визират Буг), а естествено Хипанис се влива в Коретус (там където се влива и езерото Буг).

А Хипанис пише, че се влива под Олбия в Днепър. Отговаря на Ингулец. А още пише, че Герус се влива в Буг, което остава да е Ингул. Той се влива точно там където почва Буг като езеро около Николаев.

При Николаев съм начартал и каналът на Хипанис.

То и сега има канал от Ингулец до Буг.

Най-добре, се получава да се отвори описанието и картата едно до едно и така да се чете и гледа всяко изречение.

 

[miroki]

А относно горчивата река Exampaeus, Която вгорчавала водата дори на Днепър по Йорданес. Е интересно, че се намира земя между Хипанис и Днепър, на име Exampaeus, където имало солени извори. И всъщност вгорчавали водата на Хипанис и от там на Днепър. Според Херодот.

Цитирай

How numerous the Scythians are, I was not able to learn exactly, and the accounts that I heard did not tally, some saying that they are very numerous, and some that they are few, so far as they are true Scythians. But this much they let me see for myself: there is a region between the Borysthenes and Hypanis rivers, whose name is Exampaeus; this is the land that I mentioned when I said that there is a spring of salt water in it, whose water makes the Hypanis unfit to drink.

http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi/citequery3.pl?dbname=GreekFeb2011&getid=1&query=Hdt. 4.81.5

При това положение, не мисля, че става дума за Буг, тъй-като там няма какво да вгорчава на Днепър. Буг се влива соленият лиман. Но пак показва, че Хипанис се влива в Днепър и ако не е Ингулец е някой ръкав на Днепър.

[Янков]

Тук е правен опит за описание на реките по Херодот. Доколко е прав в изводите, не гарантирам.

https://arhub.ru/bg/food-and-drinks/reka-gipanis-gipanis-otryvok-harakterizuyushchii-gipanis.html

Ето ти и една карта по описанието (не са всички реки).

Втората синя река е Хипанис - долното течение на Южен Буг, Синюха и Горни Тикич. Зелената е Ексампеус, а Дон според това тълкуване е Долното течение на Дон + Северен Донец.

[tantin]

    ацнирға - на хакаски означава "лов". Възможно е акацирите да са ловци.  Славянската, гръцката и латинската етимология са слабо-свързани с етимологията на другите ползвани езици от онова време. 

[sir]

Преди 21 часа, miroki said:

Но пак показва, че Хипанис се влива в Днепър и ако не е Ингулец е някой ръкав на Днепър.

Не знам какъв е бил теренът по времето на Херодот, но днес спокойно някой може да реши, че Южен Буг се влива в Днепър, ако вземе и Днепровския лиман за част от самия Днепър.

Според мен си губиш времето в опити да преоткриваш топлата вода с тези нови идентификации. Що не вземеш поне да потърсиш дали някой в академичната литература е изказвал подобни мнения? Аз не съм чувал за такива, но може да има - точно по тоя въпрос не съм сядал да дълбая, понеже не го намирам за особено значим на фона на общата картина.

[miroki]

Преди 40 минути, sir said:

Не знам какъв е бил теренът по времето на Херодот, но днес спокойно някой може да реши, че Южен Буг се влива в Днепър, ако вземе и Днепровския лиман за част от самия Днепър.

Според мен си губиш времето в опити да преоткриваш топлата вода с тези нови идентификации.

Преди търсих Агатирсите и те ме отведоха до тук. За това се зачетох в разминаването, което е общоприето. Иначе, това, което колегата Янков показа по-рано, съм гледал преди време и заради него имах друга представа за реките. Но е твърде  вероятно Хипанис да е и Синюха+ долното течение на Буг. Но

Но се вижда, че всички са писали нещо си. Едни им изнася на версията по Херодот, но ползват картата по Птолемей. А после пишат, че той греши. Ползват компилация от 3 ма или 4 ма и се бъркат нещата.

Например и странно разминаването между Йорданес и Херодот. 1 вия казва, че Днепър е сладък и после горчив, като си описва 40 те дена път, а после Херодот, че Хипанис е сладък и горчив описвайки 9 те (14 те) дена път. Или и двете заедно, първо Хипанис и от там Днепър.

Ингулец просто решава всички загадки и на 4 мата взети заедно. За това го показах.

А такава карта са направили по 3 мата.

 

Редактирано 2, 2021 от miroki

[Янков]

Преди 1 час, miroki said:

Но се вижда, че всички са писали нещо си. Едни им изнася на версията по Херодот, но ползват картата по Птолемей. А после пишат, че той греши. Ползват компилация от 3 ма или 4 ма и се бъркат нещата.

Например и странно разминаването между Йорданес и Херодот. 1 вия казва, че Днепър е сладък и после горчив, като си описва 40 те дена път, а после Херодот, че Хипанис е сладък и горчив описвайки 9 те (14 те) дена път. Или и двете заедно, първо Хипанис и от там Днепър.

Ингулец просто решава всички загадки и на 4 мата взети заедно. За това го показах.

А такава карта са направили по 3 мата.

Защо просто не направиш карта за всеки автор по отделно и после да ги наложиш една върху друга?

[tantin]

Преди 1 час, miroki said:

Например и странно разминаването между Йорданес и Херодот. 1 вия казва, че Днепър е сладък и после горчив, като си описва 40 те дена път, а после Херодот, че Хипанис е сладък и горчив описвайки 9 те (14 те) дена път. Или и двете заедно, първо Хипанис и от там Днепър.

Това с горчивата вода е заради един приток, дето се влива откъм източната страна. Преди време когато го обсъждахме това го бях намерил коя е точно рекичката. Тази горчивата вода се съдържа много желязо и други неща и отравя всички реки надолу по пътя си. Мисля че беше от описанието на Хердот.

[miroki]

Преди 11 минути, Янков said:

Защо просто не направиш карта за всеки автор по отделно и после да ги наложиш една върху друга?

Това по-горе е точно това.

Карта по Плиний 1 та, Наложена върху картата на  Птолемей 2 рата с координатите му. Остава да добавя Описанието на Йорданес, при което няма разминаване и Херодот, което мисля също.

Цитирай

Това с горчивата вода е заради един приток, дето се влива откъм източната страна. Преди време когато го обсъждахме това го бях намерил коя е точно рекичката. Тази горчивата вода се съдържа много желязо и други неща и отравя всички реки надолу по пътя си. Мисля че беше от описанието на Хердот

То това ясно и съм го писал по-горе. Разликата е, че при единият горчив е Днепър, а при другия Хипанис.  Но е възможно да станат и двата

И при единия е солена вода. А за да стане Днепър горчив, горчивата/солена вода, трябва да се влее преди делтата.

[miroki]

and by the following part of Dacia along that parallel up to the mouth of the Borysthenes river, and the shore of the Pontus which is near the Carcinitus river; then along the seacoast are:

mouth of the Borysthenes river	57*30	48°30
mouth of the Hypanis river	58*00	48°30
Hecates forest, promontory	58*30	47°45
Isthmus of Cursus Achilles	59*00	47°40

[tantin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мертвовод

https://uk.wikipedia.org/wiki/Екзампей

това е горчивата река

[miroki]

Това има място и тук, благодаря за което:

  

Преди 13 часа, Conan said:

Херодот описва много добре реките и езерата на Северното Черноморие. Доста различна е била "картинката". Намесата на човешката ръка, природни катаклизми и имаме днешния вид.

 

Редактирано 4, 2021 от miroki

[miroki]

 

 

 

Премествам от другата тема. По Багренородни:

Цитирай

[1] Близо до долния Дунав, срещу Дристра, започва страната на печенегите и тяхното господство се простира до Саркел, крепост на хазарите, в която те имат гарнизон от 300 души, които се освобождават всяка година.

В оцветено е страната на Печенегите. Която продължава и към Волга. И в Крим до към Херсон.

Цитирай

От Дунав до Саркел има шестдесет дни път и в тази страна (описва се страната на Печенегите - Оцветеното от Дунав до Саркел!) има няколко реки, сред които Днестър и Днепър са най-значимите: другите са Сингул,[6 - Ингул] Хибул, Алматай, Куфис, Богу и много други. Бреговете на горния Днепър са обитавани от руснаците, които се спускат по тази река, за да отидат в римските провинции. Територията на печенегите обхваща цяла Русия и Босфора и чак от Херсон до Сарат[ов], Бурат[7] и 30-те части. Разстоянието по крайбрежието от Дунав до Днестър е 120 мили. От Днестър до Днепър има 80 мили, така нареченият „златен бряг“.

Горе са описани реките в тази част на Печенегите до Азовско, дори заключените между Дунав и Днепър. След Днепър са по-долу, при Азовско са по-долу. А при източното черноморе още по-нататък.

Цитирай

След устието на река Днепър е Адара и има голям залив, наречен Некропила [8], който е абсолютно невъзможно за човек да премине. От река Днепър до Херсон има 300 мили. След Босфора идва устието на езерото Меотис, което заради големината му всички наричат Море. [9] В същото това Меотитско море текат множество големи реки, от северната страна тече река Днепър, откъдето идват руснаците, минавайки през Черна България, Хазария и Сирия. Същият този залив Палус е срещу Некропилите, които са близо до река Днепър (4 мили), и ги свързва там, където древните са изкопали ров с размери хиляда мили на това място, за да осигурят преминаване на водите на морето, така че че полуостровът е бил напълно отделен от континента, но тази празнина е била затрупана с времето и заменена от гъста гора, където има само два пътя, по които печенезите проникват към Херсон, Босфора и в нашите провинции.[10]

Expand  

Тук вече няма съмнение къде са Некропилите. До Днепър, както всички знаем. Описанио е, че и тук има реки, но не са описани по имена.

Цитирай

Няколко реки се вливат в източната част на Palus Méotis, като Tanaïs, която идва от град Sarkel, Karakoul, където се извършва риболов на есетра, както и други реки като Bal, Bourlik, Khadir и много други. Но каналът, който свързва Palus Méotis с Pont Euxin, също се нарича Bourlik; тук се намира Босфора, срещу който е град Таматарха[11]; споменатият канал е широк осемнадесет мили. В средата на това пространство от 18 мили има голям плосък остров, наречен Атех.

Тук са посочени реките вливащи се в източната част на Меотида. Но Таматарха е ориентир. Bourlik е определена, като Кубан на картата долу.

Цитирай

На около осемнадесет или двадесет мили от Таматарха е реката, наречена Oukrouch (Укроуч), която разделя Зичи от Таматарха.

Ето как изглежда

Цитирай

Зихия има обхват от 300 мили от Oukrouch до Nikopsis, върху който е построен град със същото име.

Прословутия град Никопс който търсихме толкова много време и "го нямало никъде" е всъщност краят на Зихия. Има го горе на картата. До Абасгия. Там някъде го бях определил и аз според пътя на пътуващите, описани в друг извор и го направих на карта в една друга тема.

Цитирай

Отвъд Зихия се намира Папагия[12]; отвъд Papagia, Kasakhia[13]; отвъд Касахия, Кавказките планини и отвъд Кавказ земята на Алания.[14] Zichie също има острови, които граничат с брега, някои: един голям и три малки; по-близо до брега от тези са други култивирани и населени острови Турханерх, Царбаган [15] и още един в пристанището на Спалатон; и в Pteleai друг, който може да служи като убежище по време на набезите на аланите. [Черно] море граничи с региона Zichie от река Nikopsis до Sotérioupolis в продължение на 300 мили, където се намира Abasgie.

Както забелязвате при описанието на земята източно от Азовско море, Куфис вече я няма.  И за изброени всички по-големи реки и топоними. За сметка на това се счита за Oukrouch, че е самият Кубан. Според картата Кубан е Bourlik. А Oukrouch според същата карта прилича на Pfychrus (Фикрус). Двете реки са една до друга и е възможно да са заменени. Но така или иначе не е Куфис.

Именно поради тази причина считам, че текстът липсва в българския превод. Понеже вече е била определена Куфис да е там, а това чупи теорията за произходът ни според Златарски.

Ето какво е написано за Зихия.

Цитирай

The exact borders of the kingdom is unknown. According to the 10th-century Byzantine emperor Constantine VII Porphyrogennetos (r. 913–959), it lay south of Tamatarcha (Tmutorokan), separated from it by the river Oukrouch (possibly to be identified with the Kuban River), and had a city called Nikopsis.^[2] According to a legend about a visit of the Apostle Andrew there, it lay between Abasgia (Abkhazia) and the Cimmerian Bosporus (Strait of Kerch).^[2]

Цитирай

Точните граници на кралството не са известни. Според византийския император Константин VII Багрянороден от 10-ти век (r. 913–959), той се намира на юг от Таматарча (Тмуторокан), отделен от него от река Укруч (вероятно да се идентифицира с река Кубан) и има град наречен Никопис.[2] Според предание за посещението на апостол Андрей там, то се намирало между Абазия (Абхазия) и Кимерийския Босфор (Керченския пролив).[2]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zichia#

На картата горе до Адара, всъщност е посочена и Куфис. Там е Герус/ Хипанис според едни други извори. Точно при Некропилите. Както е описал и Теофан. Въпреки, че в описанието Багренородни я поставя преди Днепър.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/constantin/administration16.htm

Надявам се това да донесе малко повече светлина относно местоположението както на Куфис и е възможно да подпомогне търсенето и на Хипийските планини.

Считам, че диспутите дали Кубан е Куфис, вече за безпочвени. Не е.  И да спрем по тази тема.

Редактирано Септември 18 от miroki

[miroki]

@К.ГЕРБОВКоя е била реката Куфис?

 

Отговорът е даден в Равенска космография

 

 

 

 

Книга IV

 

      1. В доле Яфета, сына Ноя, которую философы назвали Европой, располагаются следующие страны: страна, которая называется Скифией и представляет собой в основном пустыню. Ее называют также Великой Скифией (SCYTHIA MAIOR). Космограф Иордан сказал, что она имеет форму гриба. Эта страна расположена [на] побережье Северного океана рядом с вышеупомянутыми Римфейскими горами (Rimphei). Передают, что эта страна широко раскинулась в длину и ширину.
      Далее, в равнинной местности расположена чрезвычайно обширная как в длину, так и в ширину [страна], которая называется Хазарией (CHAZARIA); этих хазаров вышеупомянутый Иордан называет агацирами (AGAZIRI). Через эту страну хазаров протекает множество рек и среди прочих большая река, которую называют Куфис (Cuphis).
      Далее, рядом с Великим морем Понтийским к вышеназванной стране лазов — эту Лазию (LAZI) мы называли в Азии — примыкает страна Абсилия (Absilia), которую пересекает река, которая называется Абсилис.

     2. Далее, рядом с этой страной разположена страна, которая называется Абасгия (Abasgia).  https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Ravenn_geogr/text.phtml?id=1167

Картата е била съставена от Конрад Мюлер на основа на данните от Равенския аноним.

Редактирано Септември 18 от miroki

[miroki]

 

@БатеВаньоДобре, но какво правим с 2-та независими един от друг извора (Теофан и Багренородни) които засичат Куфис със залива Некропили?

И как Скития, според Херодот е ограничена до 30 дневен преход на север от Пантикапей а в същото време, според равенската карта изглежда на 2-3 месеца път?

Редактирано Август 30 от БатеВаньо

[miroki]

 

"1. В доле Яфета, сына Ноя, которую философы назвали Европой,....

....этих хазаров вышеупомянутый Иордан называет агацирами (AGAZIRI). Через эту страну хазаров протекает множество рек и среди прочих большая река, которую называют Куфис (Cuphis)." Това за акацирите е малко фантасмагория.

Но ето ги Йордановите Акацири. Които се намират в Европа, където се намира и Куфис по описанието на Равенския и на всички други автори. Заедно с тях на картата са и Българи, както и тези от Ашхарацуйц и тези около Ставропол и дори тези във Вананд по другите арменски.

"Далее, рядом с Великим морем Понтийским к вышеназванной стране лазов — эту Лазию (LAZI) мы называли в Азии"

Вече дойдохме в Азия.

Реката Куфис излиза, че не е в Азия дори и според този текст.

Но пък има и една която се влиза в Каспийско и го посочи още в началото на темата. За коя от двете се говори?

...

Кубан се е нарича и Копа. Това е мотива на Златарски да я отъждестви с Куфис. Друг няма. Само, че авторите много ясно са разграничили Куфис от Азия.

Както и да го наричаме, по времето на Багренородни, Куфис също е била в Европа и до Днепър. А около Фанагория, други реки, които не са Куфис.

Големият проблем е, че и Кубан и Буг  и Герус се наричат Хипанис и от там маса объркани истории.

....

[miroki]

@К.ГЕРБОВ

 

On 30.08.2024 г. at 12:30, БатеВаньо said:

Добре, но какво правим с 2-та независими един от друг извора (Теофан и Багренородни) които засичат Куфис със залива Некропили?

Златарски определя описанието на Теофан като "забъркан географски преглед и неверен в определението системите на реките". http://promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html

Река с име Куфис (ако няма някаква грешка при предаването на името) би трябвало да е съществувала в района на Днестър и Днепър, но не е Южен Буг. Константин Багренородни е споменал за нея. В гл. 42 на „За управлението“ той е написал: „От река Дунай до вышеназванной крепости Саркел 60 дней пути. В пространстве этой земли имеются многочисленные реки, величайшие из них две - Днестр и Днепр. Имеются и другие реки, так называемая Сингул, Ивил, Алматы (36), Куфис (37) , Богу (38) и многие иные.“

Богу се приема, че е Буг. Коя тогава е Куфис? Според бележката към руския превод на Багренородни, това е: „Река, упоминаемая и Феофаном и патриархом Никифором. Так византийцы называли обычно р. Кубань (античный Гипанис), однако здесь, как и у Феофана это, возможно, другая река бассейна Буга и Днепра.“

Има още едно мнение, но не съм отбелязъл откъде съм го взел:

[miroki]

 

On 30.08.2024 г. at 20:54, К.ГЕРБОВ said:

Златарски определя описанието на Теофан като "забъркан географски преглед и неверен в определението системите на реките". http://promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html

Река с име Куфис (ако няма някаква грешка при предаването на името) би трябвало да е съществувала в района на Днестър и Днепър, но не е Южен Буг. Константин Багренородни е споменал за нея. В гл. 42 на „За управлението“ той е написал: „От река Дунай до вышеназванной крепости Саркел 60 дней пути. В пространстве этой земли имеются многочисленные реки, величайшие из них две - Днестр и Днепр. Имеются и другие реки, так называемая Сингул, Ивил, Алматы (36), Куфис (37) , Богу (38) и многие иные.“

Богу се приема, че е Буг. Коя тогава е Куфис? Според бележката към руския превод на Багренородни, това е: „Река, упоминаемая и Феофаном и патриархом Никифором. Так византийцы называли обычно р. Кубань (античный Гипанис), однако здесь, как и у Феофана это, возможно, другая река бассейна Буга и Днепра.“

Expand  

При пложение, че е казано и реката Кубан, как се нарича в същият извор (Багренородни, превод на който съм посочил в по-предният пост и източникът на гръцки и френски), е напълно безпочвено да я определяме като Куфис. Още повече, че двата отделни региона се описват отделно. Това в бележката е от някой ампутиран от логика и дедукция човек. Написали са, че от Византийците се нарича Хипанис, точно като Герус и Буг. За това считат, че е Куфис. Ей тъй. Решихме и толкоз. Поне са добавили, че може и да е река в басейна на Днепър, да си поизчистят реномето. Без да си направят труда да прочетат Багренородни до край.

За Буг си прав. Ако се има предвид Буг, значи не е той Куфис, както не е и Кубан, понеже и той е написан. Между другото. Има и река Бог. Която обаче се влива към Меотида по спомен, след Герус. Описана по описанията на картографите. Тогава, като писах по координатите на картите им специално ми го казахте тук във форума. За което благодаря. Вероятно и затова на картата на Зихия Куфис е изтично от Днепър. Т.е. е Герус другия Хипанис.

Има и още заподозряни реки за Куфис, за които съм пускал по някоя нишка.

Но след почивката.

Важното беше, че се намери развръзката. В един извор и Куфис и Кубан. Беше толкова отъждествено, че намереното е като да намериш две близначки заедно в една спалня и чак тогава да видиш, че са две.

[miroki]

 

@D3loFFА не мислите ли, че Куфис може да е:

- река Оскил и/или

- река Северски Донец 

Доста сериозни реки са, близо до Саркел и около тях има няколко топонима започващи с Куп...

П.П. А и като гледам Равенската космография си е точно там - на северо-изток от Азовско море.

[miroki]

@БатеВаньо

 

On 30.08.2024 г. at 22:39, D3loFF said:

А не мислите ли, че Куфис може да е:

- река Оскил и/или

- река Северски Донец 

Доста сериозни реки са, близо до Саркел и около тях има няколко топонима започващи с Куп...

П.П. А и като гледам Равенската космография си е точно там - на северо-изток от Азовско море.

Expand  

Равенската карта може да е еталон ако не съществува нищо друго като описания.

Имаш два извора, независими един от друг, в който куфис върви заедно с некропилите. Това може да е само и единствено една локация. Останалото е инат. Също така в единия от тях я има и локацията на Кубан до никопс, която логично не е куфис, която от своя страна се влива в некропилите едни 7-800 км на запад.

[miroki]

 

On 31.08.2024 г. at 2:59, D3loFF said:

Единият е патриарх Никифор, а другия кой е?

Багренородни. Като българският превод е секнал до Куфис. На гръцки и френски след Куфис при Днепър, продължава през некропилите, които не можел човек да преплува, до поречието на Кубан, където са написани имената на намиращите се там реки. Като те не се казват Куфис.

Горе го има линка секция мисля 42 беше това описание. По спомен прикачих точно нея в края на поста. Гледам, че Гербов ползва руско издание на Багренородни. Та има и такова.

Но, да не пропускаме и Теофан.