Hypanis Plinius

[miroki]

Докато четох обаче забелязах в описанието от устието на Днепър и след началото на Крим, това:

Цитирай

Next to this comes the Promontory of Parthenium2846, the city of the Tauri, Placia, the port of the Symboli2847, and the Promontory of Criumetopon2848, opposite to Carambis2849, a promontory of Asia, which runs out in the middle of the Euxine, leaving an intervening space between them of 170 miles, which circumstance it is in especial that gives to this sea the form of a Scythian bow

В груб превод.

Цитирай

До него идва носът на Партениум 2846 , градът на Таври, Плация, пристанището на Символите 2847 и носът на Криуметопон 2848 , срещу Карамбис 2849 , нос на Азия, който излиза в средата на Евксин, оставяйки междинно пространство между тях от 170 мили, което обстоятелство придава на това море формата на скитски лък..

И 

Цитирай

2848Съвременният Ая-бурун, големият южен нос на Крим. Според Плутарх той е бил наричан от местните жители Бриксаба, което, подобно на името Криуметопон, означавало „Главата на овен"

https://www.gutenberg.org/cache/epub/57493/pg57493-images.html

Преди време дори бях свалял негови снимки, защото по целият регион там е мястото с подобни скали. Другите не са такива колоритни.

Нашите "историци" естествено са написали, че е на друго място при Таман.

А излезе до Севастопул.

Както и

Цитирай

Others, who are more correct, say that it is the Hypanis2829: so great is the mistake made by those who have placed it2830 in Аsia.

..

Други, които са по-прави, казват, че това е Hypanis2829: толкова голяма е грешката, допусната от тези, които са го поставили2830 в Азия

Счита се изобщо грешка това име при Кубан.

Нещата лека полека си идват на местата.

[miroki]

@К.ГЕРБОВ

 

Гипанис, Ипанис (др.-греч. Ὕπανις – буйная, бурная) — историческое наименование рек, обычно Южный Буг в ранних античных источниках (о Скифии), хотя иногда под таким названием выступала и Кубань (фонетически почти повторяет античное название).

Плиний полемизировал с мнением тех, кто помещал Гипанис в Азии (к востоку от Танаиса-Дона), то есть, отождествляли её с Кубанью (Plin., IV, 88). При этом ни Геродот, ни Плиний, ни Солин не говорят о Гипанисе-Кубани, но зато этот Гипанис упоминают все авторы традиции Варрона Атацинского (Flacc., VI, 147; Amm. Marc., XXII, 8, 26; Honor., А, 33). Флакк, например, указывает, что Гипанис вброд переходят эксоматы[1], народ, локализуемый по данным параллельных источников к востоку от Меотиды (Ps.-Scymn., 878—879; Mela, I, 114; Polyaen., VIII, 55; Ptol., V, 8, 17). Встречается также в трудах Страбона и Арриана Флавия.

Предполагается также, что Геродот называл Гипанисом Синюху с её истоком Горным Тикичем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипанис

[miroki]

 

Това в коментара на края е невярно.

Херодот си казва съвсем точно, че Хипанис е преди Днепър и се влива в него. Както и, че в Хипанис се влива Екзампей, горчивият приток, който сега се казва Мертвовод (мъртва вода). 

Освен това казва, че около Хипанис има диви бели коне, което може би е по темата, както и основателна причина за името.

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Herodotus/4C*.html

 

Цитирай

51 One of the rivers of the Scythians, then, is the Ister. The next is the Tyras; this comes from the north, flowing at first out of a great lake, which is the boundary between the Scythian and the Neurian countries; at the mouth of the river there is a settlement of Greeks, who are called Tyritae

 52 The third river is the Hypanis; this comes from Scythia, flowing out of a great lake, round which wild white horses graze. This lake is truly called the mother of the Hypanis. Here, then, the Hypanis rises; for five days' journey its waters are shallow and still sweet; after that for four days' journey seaward it is wondrous bitter, for a spring issues into it which is so bitter that although its volume is small its admixture taints the Hypanis, one of the few great rivers of the world. This spring is on the borderland between the farming Scythians4 and the Alazones; the name of it and of the country whence it flows is in Scythian Exampaeus, in the Greek tongue Sacred Ways. The Tyras and the Hypanis draw their courses near together in the Alazones' country; after that they flow divergent, widening the space between

53 The fourth is the river Borysthenes

Трябва да е нещо такова:

Цитирай

51 Една от реките на скитите е Истър. Следващият е Тирас; идва от север, изтичайки отначало от голямо езеро, което е границата между скитските и неврийските страни; в устието на реката има селище от гърци, които се наричат Тирита

52 Третата река е Хипанис; това идва от Скития, изтича от голямо езеро, около което пасат диви бели коне. Това езеро наистина се нарича майката на Хипанис. Тук, тогава, Хипанис се издига; за пет дни път водите му са плитки и все още сладки; след това за четири дни пътуване към морето е удивително горчив, тъй като в него извира извор, който е толкова горчив, че макар обемът му да е малък, примесът му опетнява Хипанис, една от малкото големи реки в света. Този извор е на границата между земеделските скити4 и алазоните; името му и на страната, откъдето тече, е на скитски Exampaeus, на гръцки език Sacred Ways. Тира и Хипаните се доближават един до друг в страната на Алазоните; след това те текат разнопосочно, разширявайки пространството между тях

53 Четвъртата е Днепър. 

Да не копирам всичко, там са и преразказа за горчивата вода и т.н.

Цитирай

This is the only river, besides the Nile, whereof I cannot say what is the source; nor, I think, can any Greek. When the stream of the Borysthenes comes near the sea, the Hypanis mingles with it, issuing into the same marsh; the land between these rivers, being a jutting beak of the country, is called Hippolaus' promontory; a temple of Demeter stands there. The settlement of the Borystheneitae is beyond the temple, on the Hypanis

Цитирай

Това е единствената река, освен Нил, за която не мога да кажа кой е източникът; нито пък мисля, че някой грък може. Когато потокът на Бористен се приближава до морето, Хипанис се смесва с него, изливайки се в същото блато; земята между тези реки, като изпъкнал клюн на страната, се нарича носът на Хипол; там стои храм на Деметра. Селището на Бористените е отвъд храма, на Хипанис

Та и Плиний казва нещо подобно. 

[miroki]

 

@ExhemusАко се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския :  "Х" от персийския свят (и гръцкия)  се обръща в "К" .  Хормизд -> Кормис(ош) , то  Хипанис естествено преминава в Кубан.  Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У".   Hypanis ,  Ύπανις .

Извинявам се!  Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне?

пс Това може да засили вярата, че Кубан е точно български топоним .

Редактирано вчера от 08:30 от miroki

[miroki]

@D3loFF

On 16.09.2024 г. at 23:01, Exhemus said:

Ако се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския :  "Х" от персийския свят (и гръцкия)  се обръща в "К" .  Хормизд -> Кормис(ош) , то  Хипанис естествено преминава в Кубан.  Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У".   Hypanis ,  Ύπανις .

Извинявам се!  Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне?

Хипанис -> Кубан(ис) е интересна логика, но много малко вероятна. 

Основното граматично правило и в гръцки и в арменски и дори в славянските езици е "г" да се прелива в "х", поради четенето на съответните букви гама и гат като "гх". Също и пропускането на "х" в началото на думата в гръцки език. Освен това никъде тук няма използвано старобългарско име на реката. Хипанис е гръцко име, свързано с думата "ἵππος" (кон).

[miroki]

@Exhemus

 

On 16.09.2024 г. at 23:13, D3loFF said:

Хипанис -> Кубан(ис) е интересна логика, но много малко вероятна. 

Основното граматично правило и в гръцки и в арменски и дори в славянските езици е "г" да преминава в "х", поради четенето на съответните букви гама и гат като "гх". Също и пропускането на "х" в началото на думата в гръцки език. Освен това никъде тук няма използвано старобългарско име на реката. Хипанис е гръцко име, свързано с думата "ἵππος" (кон).

Е руснаците се хилят не с "Хо-хо-хо" , а с "Го-го-го".   Старобългарското "Х" -> "К" е изведено не от мен.  

Значи "Х"то , когато се заимства дадена дума, при едни народи се изпуска, при други преминава в по-твърд звук "К" или "Г" .  

Да Хипанис е гръцко име (може би), но нали българите са пришълци на това място?  Тяхното произнасяне трябва да е по-близо до съвременното.

[miroki]

 

On 16.09.2024 г. at 23:01, Exhemus said:

Ако се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския :  "Х" от персийския свят (и гръцкия)  се обръща в "К" .  Хормизд -> Кормис(ош) , то  Хипанис естествено преминава в Кубан.  Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У".   Hypanis ,  Ύπανις .

Извинявам се!  Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне?

пс Това може да засили вярата, че Кубан е точно български топоним .

А защо да е точно Кубан, Като и Куфис се получава така?

[miroki]

@К.ГЕРБОВ

 

 http://slavhistory.ru/article/print-301.html Кубань (из истории названия)

[miroki]

И изворът е уж точно бат Баян и българите. С две думи според Теофан.  Който знаете какво казва и няма точно такова описание. Извор и 9 ти век. С две думи издиша.

А е казано, че Куфис е в страната на Печенегите. А печенегите до Саркел

Няма защо да продължаваме. И двете реки са Хипанис, като основният Хипанис е Буг или около Буг.  И двете реки могат да получат името.

Но имаме ориентир. В страната на Печенегите е и не е в Азия. Не е и източно от Азов, понеже там няма описана река Куфис. Докато я описват западно от Азов, в същият разказ.

Защо да дъвчем пак какво са измислили авторите миналия век, но пък имаме нещо много важно.

От цялото нещо, със съдействието на @Exhemus разбрахме защо Хипанис с дивите бели коне, се е наричал Куфис.

[miroki]

 

И за да е по-ясно. И източникът който посочва @К.ГЕРБОВ Е посочено името на Кубан, като : Бурлик.

Точно това писах по-рано (вече на предната стрница)

Цитирай

С возникновением на Таманском полуострове и сопредельной территории Тмутараканского княжества южный (черноморский) рукав Кубани получил славянское имя Бурлик, в котором, вероятнее всего, отразился характер водного потока, так не похожего на таманские ручьи. Любопытно, что тёзкой рукава в ту пору был пролив, соединявший два Русских моря — Азовское и Чёрное.

В един и същи разказ на Багренородни имаме Куфис и Бурлик.  Куфис в страната на Печенегите, а Бурлик югоизточно от Азов.

Цитирай

[1] Близо до долния Дунав, срещу Дристра, започва страната на печенегите и тяхното господство се простира до Саркел, крепост на хазарите, в която те имат гарнизон от 300 души, които се освобождават всяка година.

От Дунав до Саркел има шестдесет дни път и в тази страна има няколко реки, сред които Днестър и Днепър са най-значимите: другите са Сингул,[6 - Ингул] Хибул, Алматай, Куфис, Богу и много други. Бреговете на горния Днепър са обитавани от руснаците, които се спускат по тази река, за да отидат в римските провинции. Територията на печенегите обхваща цяла Русия и Босфора и чак от Херсон до Сарат[ов], Бурат[7] и 30-те части. Разстоянието по крайбрежието от Дунав до Днестър е 120 мили. От Днестър до Днепър има 80 мили, така нареченият „златен бряг“.

 

Цитирай

Няколко реки се вливат в източната част на Palus Méotis, като Tanaïs, която идва от град Sarkel, Karakoul, където се извършва риболов на есетра, както и други реки като Bal, Bourlik, Khadir и много други. Но каналът, който свързва Palus Méotis с Pont Euxin, също се нарича Bourlik; тук се намира Босфора, срещу който е град Таматарха[11]; споменатият канал е широк осемнадесет мили. В средата на това пространство от 18 мили има голям плосък остров, наречен Атех.

Съвсем ясно.

Това разбира се не дава отговор къде са Хипийските, но дава ясен отговор, че Кубан не е търсеният Куфис с пределна яснота.

 

[Янков]

Преди 3 часа, miroki said:

Това разбира се не дава отговор къде са Хипийските, но дава ясен отговор, че Кубан не е търсеният Куфис с пределна яснота.

Ето нещо интересно по темата:

Българите по северното причерномолие до X век - Василка Тъпкова - Заимова

 

[miroki]

Ние всички знаехме, че Куфис е в ляво от Азовско. Но имаше и опозиция, която беше и градивна.

И друг път съм показвал Саркел и Куфис по пътя за тям, и замръзналите северни реки и залива Некропила, и пътят на братята. Но нямаше явно доказване.

Сега вече имаме.

Има и една злоумисъл в ГИБИ 3. Където се казва, че Овнешката глава е на Таманския полуостров. Което внасяше колебания. Сега поне успях да намеря, че е в Крим до Севастопол. А не на Таман.

Също и странната липса на текст описващ района на Кубан. Създаващо лека неяснота къде е Куфис и скриваща името на Кубан.

В крайна сметка намирането на Куфис и Кубан в един разказ на Багренородни, с различни местоположения, реши всичко.

Сега разбира се остана да разберем коя точно от реките до Днепър е Куфис.

Тук помогна и @Exhemus И показа връзката на Хипанис с Куфис. (Можеше и с Кубан, но се доказа, че не е той.) А Хипанис е до Днепър според всички известни автори. Които са цитирани в темата. 

А според Херодот е директно Южен Буг, до който пасат диви бели коне.

Според Йордснес до устието на Днепър е град Хипанис. И според двамата там се вливат горчивите води на Екзампей. Но само Херодот уточнява, че е в Хипанис.

При Плиний и Птолемей е ясно, че е съседно на Днепър.

При Плиний вероятно Ингулец. При Птолемей може и Ингул или Герус (Може би Молочная може и Ингул).

По Багренородни е до Днепър. 

Има и едно объркване по Птолемей, поради река Бугес. Но тя отговаря и на река в Азовско. 

Та за сега е около Днепър. С голяма вероятност да е Южен Буг, ако се доверим на Херодот и Йордснес за Хипанис.

Може би ще следва ревизия на местоположението на Велика България и очаквам включвания в темата.

 

Редактирано Преди 19 часа от miroki

[Янков]

Преди 2 часа, miroki said:

Може би ще следва ревизия на местоположението на Велика България и очаквам включвания в темата.

Тази ревизия може и да е направена отдавна, ама няма кой да ни каже.

[miroki]

Преди 12 часа, Янков said:

Тази ревизия може и да е направена отдавна, ама няма кой да ни каже.

Може и така да е, но мисля, че не е. Иначе Чобанов нямаше да ситуира там (при Кубан) България в изследванията си и последното издание. И официалната наука мълчи по темата.

Тъкмо ще имат поле за нови творби.  Както се казва, предстои развитие.