Hypanis Plinius

[miroki]

Овнешката си мисля , че е това:

Глава наведена и пие вода или пасе

[D3loFF]

Преди 1 час, miroki said:

Овнешката си мисля , че е това:

Глава наведена и пие вода или пасе

Ти видя ли снимката, която пуснах няколко поста по-нагоре. Буквално е овнешка глава, така изглежда погледната от морето. 

Ето ти Плиний Старши какво пише:

At the river Carcinites, Scythia Taurica begins, which was once covered by the sea, where we now see level plains extended on every side: beyond this the land rises into mountains of great elevation. The peoples here are thirty in number, of which twenty-three dwell in the interior, six of the cities being inhabited by the Orgocyni, the Characeni, the Lagyrani, the Tractari, the Arsilachitae, and the Caliordi. The Scythotauri possess the range of mountains: on the west they are bounded by the Chersonesus, and on the east by the Scythian Satarchae. On the shore, after we leave Carcinites, we find the following towns; Taphrae, situated on the very isthmus of the peninsula, and then Heraclea Chersonesus, to which its freedom has been granted by the Romans. This place was formerly called Megarice, being the most polished city throughout all these regions, in consequence of its strict preservation of Grecian manners and customs. A wall, five miles in length, surrounds it. Next to this comes the Promontory of Parthenium, the city of the Tauri, Placia, the port of the Symboli, and the Promontory of Criumetopon, opposite to Carambis, a promontory of Asia, which runs out in the middle of the Euxine, leaving an intervening space between them of 170 miles, which circumstance it is in especial that gives to this sea the form of a Scythian bow. After leaving this headland we come to a great number of harbours and lakes of the Tauri. The town of Theodosia is distant from Criumetopon 125 miles, and from Chersonesus 165.

При река Карцинитес започва Скития Таврика, която някога е била покрита от морето, където сега виждаме равни равнини, простиращи се от всяка страна: отвъд това земята се издига в планини с голяма височина. Народите тук са тридесет на брой, от които двадесет и три живеят във вътрешността, шест от градовете са обитавани от оргоцини, харакени, лагирани, трактари, арсилахити и калиорди. Скитотаврите притежават веригата от планини: на запад те са ограничени от Херсонес, а на изток от скитските Сатархи. На брега, след като напуснем Карцинитес, намираме следните градове; Тафра, разположена на самия провлак на полуострова, а след това Хераклея Херсонес, на която свободата е дадена от римляните. Това място по-рано се е наричало Мегарис, като е най-изчистеният град във всички тези региони, в резултат на стриктното запазване на гръцките нрави и обичаи. Стена, дълга пет мили, го заобикаля. До него идва носът на Партениум, градът на Таври, Плация, пристанището на Символите, и носът на Криуметопон, срещу Карамбис, нос на Азия, който върви в средата на Евксина, оставяйки междинно пространство между тях от 170 мили, което обстоятелство по-специално придава на това море формата на скитски лък. След като напуснем този нос, стигаме до голям брой пристанища и езера на Таври. Град Теодосия е отдалечен от Криуметопон на 125 мили, а от Херсонес на 165 мили.

Криуметопон е точно нос Айя, защото последователността е спазена точно както е на модерна карта: Херсон --> Символ --> Криуметопон, от запад на изток. 

П.П. А Карамбис е Инджебурун отсреща в Турция и разстоянието е точно 170 мили. Няма грешка тук.

Редактирано Септември 20 от D3loFF

[miroki]

Да, да, нос Айя го водят, писах го по-рано в темата. Видях я снимката която качи. Тази, която качих е в съседство.

Носа долу мисля, че водят точно под него което е.

Карамбис . 61°20'. 44°25'

Kerempe, малко по-наляво. Средата на  лъка

https://maps.app.goo.gl/ZX8wBioM8dADb9KD6

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Carambis

 

 

 

Редактирано Септември 20 от miroki

[miroki]

А това е описанието на Волга:

 

Цитирай

 

§ 5.9.12  On the east it is bounded by a part of the Hyrkanian sea beginning at the point next to the mouth of the Soanas river at . 86°00' . 47°00'
mouth of the Alous river . 86°30' . 47°40'
mouth of the Oudon river . 87°00' . 48°20'
mouth of the Ra river . 87°30' . 48°50'
and partly by Scythia along the Ra river to the bend at . 85°00' . 54°00'
then along the meridian leading into the unknown country.

Event Date: 150 GR

§ 5.9.13  There is another mouth of the Ra river near that of the Tanais at . 74°00' . 56°00'
above which two rivers unite coming from the Hyperborean mountains, the position of which junction is . 79°00' . 58°30'
The source of the western river at . 70°00' . 61°00'
the source of eastern at . 90°00' . 61°00'

 

Нещо подобно:

§ 5.9.12   На изток е ограничено от част от Хирканско море, започваща от точката до устието на река Соанас при . 86°00'. 47°00'
устието на река Алус. 86°30'. 47°40'
устието на река Оудон. 87°00'. 48°20'
устието на река Ра. 87°30'. 48°50'
и отчасти от Скития по течението на река Ра до завоя при . 85°00'. 54°00'
след това по меридиана, водещ към непознатата страна.

Дата на събитието: 150 GR

§ 5.9.13   Има друго устие на река Ра близо до това на Танаис при . 74°00'. 56°00'
, над която се сливат две реки, идващи от Хиперборейските планини, чието кръстовище е . 79°00'. 58°30'
Изворът на западната река при . 70°00'. 61°00'
източника на изток при . 90°00'. 61°00'

...

Та четейки старите извори и се създават всякакви описания. Може и заради река Иловля да е станало така.

Редактирано Септември 20 от miroki

[D3loFF]

@miroki Ето ти нещо изключително интересно - всички извадки (мисля че) за река Хипанис от древните автори. Сега ги чета в момента:

https://topostext.org/place/469320WHyp

Приятно четене!

Редактирано Септември 20 от D3loFF

[miroki]

Общо взето няма новости. С излючение на Хипанис от далечния изток и едно име на човек. Крилатата буболечка я имаше в изворите сякаш с друго име, жаргон на еднодневка. Трябва да го сравня дали точно него Хипанис от Азия, не съм срещал като Куфис. Мисля в Афганистан.

[D3loFF]

On 21.09.2024 г. at 23:12, miroki said:

Общо взето няма новости.

Значи има доста неща.

Първото е че са три реките наричани Хипанис:

1. Южен Буг

2. Река до Фанагория, от източната част на Кимерийския Босфор (което най-вероятно е Кубан)

3. Хипанис в Азия

Второто са описанията на Страбон, че реката до Фанагория е погрешка наричана Хипанис, както и за това което се чудехме защо авторите си мислят, че Дон (Танаис) извира от Кавказ - а то е че местните са блокирали реката на места и явно корабите/лодките са се обърквали и са тръгвали по някакви притоци нейни на юг.

On 21.09.2024 г. at 23:12, miroki said:

Трябва да го сравня дали точно него Хипанис от Азия, не съм срещал като Куфис. Мисля в Афганистан.

Значи Кофен (Cophen) е река Кабул, но дали има връзка с Хипанис това не видях да е директно отъждествено някъде в текстовете.

Редактирано Септември 22 от D3loFF

[К.ГЕРБОВ]

Преди 7 часа, D3loFF said:

Второто са описанията на Страбон, че реката до Фанагория е погрешка наричана Хипанис, както и за това което се чудехме защо авторите си мислят, че Дон (Танаис) извира от Кавказ - а то е че местните са блокирали реката на места и явно корабите/лодките са се обърквали и са тръгвали по някакви притоци нейни на юг.

Това "погрешка" си е твое виждане. Точният текст е:

[К.ГЕРБОВ]

Преди 7 часа, D3loFF said:

3. Хипанис в Азия

Реката в Азия се казва Хифазис https://en.wikipedia.org/wiki/Hypanis

[D3loFF]

Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

Това "погрешка" си е твое виждане. Точният текст е:

Не е може виждане изобщо понеже аз гледам безпристрастно на историята, но ще се съглася със забележката частично, понеже цитирате едностранно, но пък е и моя също грешката, понеже казах че е Страбон, който го казва, а е то е Плиний Стари:

Pliny the Elder, Natural History 1-11

At this spot begins a well-wooded district, which has given to the sea that washes its banks the name of the Hylaean Sea; its inhabitants are called Enoechadlae. Beyond them is the river Panticapes, which separates the Nomades and the Georgi, and after it the Acesinus. Some authors say that the Panticapes flows into the Borysthenes below Olbia. Others, who are more correct, say that it is the Hypanis: so great is the mistake made by those who have placed it in Asia.

Плиний Стари, Естествена история 1-11

На това място започва добре залесена област, която е дала на морето, което измива бреговете ѝ, името Хилейско море; жителите ѝ се наричат Еноехадлае. Отвъд тях е реката Пантикапес, която разделя номадите и георгийте, а след нея Ацесинус. Някои автори казват, че Пантикапес се влива в Бористен под Олбия. Други, които са по-прави, казват, че това е Хипанис: толкова голяма е грешката, допусната от онези, които са го поставили в Азия.

Страбон и Плиний живеят горе-долу по едно и също време, така че кой крив кой прав (а явно и от другите автори споменати от Плиний) го оставям на тълкуванията на хората, които имат по-лично отношение по темата. Погрешно сте ми разбрали и позицията понеже аз проблем с българи и на двете места където има реки Хипанис нямам.

Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

Реката в Азия се казва Хифазис https://en.wikipedia.org/wiki/Hypanis

Няма нужда да цитирате Уикипедия при положение, че имате линк (а и много други) към цял исторически проект, свързан с древните автори:

Ето ще дам линка отново, както и малко от многото споменавания на Хипанис в Азия: https://topostext.org/place/469320WHyp

Диодор Сицилийски - Историческа библиотека 1-7

§ 2.37.4  The river which is nearly the equal of the Ganges and is called the Indus rises like the Ganges in the north, but as it empties into the ocean forms a boundary of India; and in its course through an expanse of level plain it receives not a few navigable rivers, the most notable being the Hypanis, Hydaspes, and Acesinus. 

§ 2.37.4 Реката, която е почти равна на Ганг и се нарича Инд, извира като Ганг на север, но когато се влива в океана, образува граница на Индия; и в течението си през обширна равнинна равнина получава (като вливания) не малко плавателни реки, най-забележителните от които са Хипанис, Хидасп и Ацесин.

Страбон - География

§ 15.1.32  The direction of the march, as far as the Hydaspes, was for the most part towards the south. After that, to the Hypanis, it was more towards the east. The whole of it, however, was much nearer to the country lying at the foot of the mountains than to the plains. Alexander therefore, when he returned from the Hypanis to the Hydaspes and the station of his vessels, prepared his fleet, and set sail on the Hydaspes.

§ 15.1.32 Посоката на похода, чак до Хидасп, беше в по-голямата си част на юг. След това до Хипанис беше по-на изток. Всичко това обаче беше много по-близо до страната, разположена в подножието на планините, отколкото до равнините. Затова Александър, когато се завърна от Хипанис към Хидасп и станцията на своите кораби, подготви флотата си и отплава по Хидасп.

и т.н., и т.н. още много споменавания.

Ето всичко за Хифазис - https://topostext.org/people/2053. А дали са едно и също нямам представа, който иска да ги сравнява географски, но е факт че са различни имена в тестовете.

@miroki Впрочем докато отговарях на поста на г-н Гербов намерих и тези - още два линка за Cophen и Cophes:

https://topostext.org/people/3565 - Cophen

https://topostext.org/people/4126 - Cophes

 

Редактирано Септември 23 от D3loFF

[miroki]

Мерси. Видях я вчера,  Кабул към Афганистан. Другата си е Индия. Бяхме писали в една тема преди доста години. Докато търсихме чак до там. Но сега вече знаем, че е до Днепър търсеният Куфис.

Исках да проверя дали и там има преминаване от Хипанис към Куфис или Кофина. Около самото име е концентрацията вече. 

Иначе вече не търсим друг Хипанис.

Вече знаем, че Куфис за който се говори е до Днепър. Търся само директната връзка Хипанис Куфис. 

Да, Страбон е писал, че някои местни наричат реката до Босфора Хипанис, както другата до Днепър. Него визират останалите. Както знаем и той Хипанис (Кубан) по някое време се е преименувал на Копа. 

За това ги има и двата на картата в началото темата. 

Но Багренородни реши загатката.  Лично аз съм изненадан, че го виждам за пръв път тук във форума. Иначе нямаше да нищим 15 тина години.

[miroki]

Това е на Страбон

Цитирай

9 Above Corocondamê lies a lake of considerable size, which derives its name, Corocondamitis, from that of the village. It empties into the sea at a distance of ten stadia from the village. A branch of the Anticeites empties into the lake and forms a kind of island which is surrounded by this lake and the Maeotis and the river. Some apply the name Hypanis to this river, just as they do to the river near the Borysthenes

Та, другите автори, споменават вероятно Страбон. За това, че някои го наричат там по погрешка. Или авторите от които е черпил знание Страбон.

[D3loFF]

Преди 1 минута, miroki said:

Това е на Страбон

Та, другите автори, споменават вероятно Страбон. За това, че някои го наричат там по погрешка. Или авторите от които е черпил знание Страбон.

Плиний го казва, но споменава че имало и други, които го правели. Явно по онова време доста хора са писали, но малко е останало.

[miroki]

Да, но вероятно Плиний споменава Страбон (под други автори) или авторите от които пише Страбон.

[D3loFF]

Преди 1 минута, miroki said:

Да, но вероятно Плиний споменава Страбон (под други автори) или авторите от които пише Страбон.

Възможно, няма как да знаем. Със сигурност са повече от един.

[miroki]

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/11B*.html