Китайски календар и неговите версии при тюрки и прабългари

[tantin]

 Според Венер Әхмәтов  "Изглежда, че езикът на нашия народ, който отдавна е книга, е единственият надежден източник в изследването на древните тюркски (552-745), уйгурски (745-840), сунитски (ок.1200- около 170 г. пр. н. е.) писмени източници и култура."

Езика на който Венер Ахметов изследва е татарски и киргизки. Предполагам че той е наясно също с казахски, руски и английски. 

Защо за нас може да е интересен Венер Ахметов:

 

 

Той твърди че календара с 12-те животни е бил предаден от тюркските народи на Монголите  (Златната орда ) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда

Тоест той твърди че древния тюркски календар е ползван във Волжска България и в тюрко-говорящите области на Сибир - а завоевателите Монголи са заимствали този календар, включително тюркските наименования. 

Това за нас е много важно. Защото същия тоя календар е засвидетелстван при нас в Дунавска България с близо 5-6 века по-рано. А ако добавим към това датировката за Кубрат, Гостун ,  Авитохол - то брояча на годините се премества с почти на 1000 години по-рано. 

Твърденията на Венер Ахметов не са достатъчо добре защитени. Не му се обръща достатъчно внимание от конференциите където той е участвал.  Публикациите му са на ниво - слабо за да му обърнат внимание световните специалисти.  Но за нас това не би трябвало да е пречка.  Изследователя дава определени сведения, гледна точка, материали, източници.  Доколкото проверявах дадените от него сведения - прабългарския календар съответства на средно-азиатския тюркски календар.

 

Най-голямото предизвикателство за мен са месеците верени и сичкан/ сомор.

И докато за мишката можем да предполатаме връзка със Самсар (която връзка е доста неубедителна), то ето как изглеждат нещата със верени:

    Ләw         Ләw         Ләw         Ләw        Ләw         Лүй         Ләү         Лүй         Ләw         Лүw         Лүw         Балыг         Ләw ,Балыг         Ләw ,аҗдаһа, Балық         Улуw         Олу         Олу         Балық         Эждер         Верени        Варан = warning, watcher
 

Драконът е нещо като гущер при тюркските календари ( поне аз така успявам да го преведа от публикацията на Венер Ахметов ).

Понякога се ползва допълнително животно: било то риба/ балик/ или това наименование Леу (което объркващо много ни напомня за българския лев, лъв ).  Аз дори за известно време си мислех че те директно са подменили дракона с лъв. Но се оказва че това наименование е за някакъв гущер.  Леу - Олу - Дракона - това не е лъва, това е някакъв вид гущер или дракон или крокодил или Варан - така - както е указано в именника ни.  Етимологията на Варан е не по-малко объркваща.  Варанът е вид гущер, игуана, познат на египтяните и ползван за "watcher" - наблюдател - предупреждаващ за появата на истинските крокодили.. От там те извеждат това понятие "warner" 

 

Цитирай

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast". In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards".

https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_lizard#:~:text=The generic name Varanus is," or "monitor lizards".

 

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast".^[36]

In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards". The earlier term "monitory lizard" became rare by about 1920.^[37] The name may have been suggested by the occasional habit of varanids to stand on their two hind legs and to appear to "monitor",^[36] or perhaps from their supposed habit of "warning persons of the approach of venomous animals".^[38]

Защо това животно се появява така с автентичното си еврейско-арабско наименование при прабългарите ?

Ами това е по-скоро предизвикателство за нас  ! Това е неочакван повод за се радваме че търсенията са ни в съвсем правилната посока. Имаме още една причина да сме доволни че предположенията ни са базирани не на измислица и на голи фантазии - а имаме реално съвпадение на фактите  !

 

 

Редактирано Март 17, 2021 от tantin

[tantin]

Превод от татарски (гугъл):

Цитирай

LÄW или LÜ, не са запазени в говоримия татарски, но само в редки
диалекти и в старата писменост. Макар и в обяснителния речник на татара
език, думата е фиксирана като остаряла с две значения, и
има и усещането за използването му като календарен термин. В речника от 1984г
година на издаване, „1-kәltә, aҗdaһa. 2-tychkan, syyer, barys, kuyan, lәү, elan,
elky, kui, michin, tavyk, et, duңgyz, Naki Isanbat ”[TTAS 2, 351].
В новите издания терминът вече не е означен като архаизъм, което дава статуса
се върна, както много термини на татарската духовна култура, в
активен речник. Съдържанието на обяснението също се е променило, макар и не особено
точно, по-точно беше „aҗdaһa“, драконът. „Läw, 1-Mifologik can iyäse,
kältäsıman qanatlı qoş. 2-Unike yıllıq tsiklda ”[ТТАС - 2005, 350].
На устен език той беше заменен от персийски AŽDAHA, на казахски
АЖДАХАР. Във фолклора обаче терминът е запазен по отношение на
Тюркски календар. На казахски OLU ŽIL - годината на дракона, на татарски
"Läw jyl tusa ğaqylsyz bulyr" (ако е роден в годината на дракона ще
глупав) [AkhmTYUK].

 

[makebulgar]

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

[tantin]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Едва ли е толкова късен. Аварите идват след 550г.

А погледни датите на първите 2 владетели. Още около 150г тоя календар е бил в употреба, после по времето на Атила и Ерми. След Гостун се водят по+точни сметки. Това вече е времето на аварите. Обаче Леу месец го ползват сами в Монголия и Китай. А нашите ползват Верени. 

[makebulgar]

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

[tantin]

Преди 40 минути, makebulgar said:

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, tantin said:

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Редактирано Март 28, 2021 от ДеДо Либен

[tantin]

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Забележката е правилна. Но дори и да приемем че гърците са "без-хаберни" - безгрижни, немарливи - не ги интересува времето на съседите им  - то все пак има и други - римляни, германци, славяни (и руснаци).

Ако аварите бяха първоизточника на тоя календар, то можехме да очакваме употребата му да е още по -повсеместна. (По все места).

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

 

[makebulgar]

Преди 43 минути, tantin said:

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

Ако чакаш магнитчета за хладилника или други сувенири от аварите едва ли ще намериш. По същия начин няма да намериш някакви подобни средновековни неща и в Централна Азия или в Китай, но това не значи, че не са използвали календара. 

Сведенията за подобни календарни датировки през средновековието са изключително писмени хронологични сведения. 

Редактирано Март 28, 2021 от makebulgar

[isav]

On 28.03.2021 г. at 10:47, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Проблемът е, че не знаем нищо за тоя календар, освен няколко имена на години(вероятно животински!) и едни неясни термини, приети за числителни редни... Всичко останало са хипотези, при това доста "хилави" и леснооборими... Не знаем лунен ли е, слънчев ли е, смесен ли е...??

Празно поле за полет на фантазията... А фантазьори - колкото иска човек!

Редактирано Май 7, 2021 от isav

[makebulgar]

On 7.05.2021 г. at 9:54, isav said:

Проблемът е, че не знаем нищо за тоя календар, освен няколко имена на години(вероятно животински!) и едни неясни термини, приети за числителни редни... Всичко останало са хипотези, при това доста "хилави" и леснооборими... Не знаем лунен ли е, слънчев ли е, смесен ли е...??

Празно поле за полет на фантазията... А фантазьори - колкото иска човек!

Е някои хора наистина имат проблем, отричайки всички проучвания направени до момента, но тоя проблем си е техен, собствен и личен, а не е проблем на науката. Не всеки има възможността да асимилира нещтата и анализите относно календара и Именника, и за много хора всяко научно търсене и всеки анализ и хипотеза в тези посоки са фантазии, а авторите им са фантазьори. И много хора имат свободата да си плямпат в тази насока каквото искат и да отричат всичко по ред причини, които могат да са ниско образование, пристрастност към някоя теория за българите, която не е съвместима с източен календар, и други подобни. 

 

А иначе термините и календара са много ясни. Едните термини са животни, а другите са числителни, като повечето от числитените са индоевропейски. 

[isav]

Кое е "наука"??

Натъкмяванията на Москов ли? Свободните съчинения на "корифеи" като Войников и братовчедите Добреви ли?

Всичко е смешни хипотези, основаващи се предимно на фонетични сходства,  които падат с 20-30 минути сериозен анализ...

[makebulgar]

Еми засега знаем няколко имена на години, не вероятно, а животински, и знаем и едни термини, които са приети много правилно за числителни редни... А всичко останало по датировките на владетелите наистина са хипотези, ама все пак науката работи по тоя начин - там където има неизвестни неща хората били те учени или любители правят хипотези, а по-късно те или други ги доказват или оборват.

Тъй че който има проблем с досегашните хипотези и натъкмявания на корифеите сяда и си прави анализа за 20-30 минути, прави си свои хипотези и натъкмявания, пише си резултатите в книга от 300 страници, и науката после го взима насериозно и вече за календара и Именника всичко става ясно. 

 

[tantin]

Да предположим че календара сме го разгадали на 100 %. Знаем ги и годините и месеците. Дните не са указани. И какво следва от това? 

Управляващата върхушка идва с една шепа богатири-бояри или боляри. Около тях се подвизава и рода на царския шаман, пазителя на времето, гадателя на бъдещето по птиците .

Царският шаман е способен да предсказва донякъде бъдещето, или поне положението на звездите. Понеже по него време китайския календар е малко по-точно от Европейския.

Юлианския календар има бъг и леко избързва.

Значи имаме го тоя календар и какво се променя с това? Какво повече можем да кажем? 

Не много.  Пак си оставаме на почти същото положение. Добавяме няколко нови съмнителни  думи. Съмненията леко намаляват. И толкова. 

[ДеДо Либен]

Преди 40 минути, makebulgar said:

Еми засега знаем няколко имена на години, не вероятно, а животински, и знаем и едни термини, които са приети много правилно за числителни редни... А всичко останало по датировките на владетелите наистина са хипотези, ама все пак науката работи по тоя начин - там където има неизвестни неща хората били те учени или любители правят хипотези, а по-късно те или други ги доказват или оборват.

Тъй че който има проблем с досегашните хипотези и натъкмявания на корифеите сяда и си прави анализа за 20-30 минути, прави си свои хипотези и натъкмявания, пише си резултатите в книга от 300 страници, и науката после го взима насериозно и вече за календара и Именника всичко става ясно. 

 

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

[makebulgar]

Преди 20 минути, tantin said:

И какво следва от това? 

Пак си оставаме на почти същото положение. Добавяме няколко нови съмнителни  думи. Съмненията леко намаляват. И толкова. 

А какво толкова очакваш да следва след това? Да откриеш прародената на прабългарите ли? Няма как да стане. 

Единственото което разкрива дешифрирането на календара е това, с какъв произход е календара и от къде е минал преди да влезе в употреба при българите. Много малка е вероятността някой от използваните календарни термини да е с прабългарски произход. Шегор, алтом, верени, сомор, вечем, шехтем, не са от един език, а са от поне три езика. 

[makebulgar]

Преди 26 минути, ДеДо Либен said:

За числителните докога се предвижда да чакаме вашите 300 страници.

Хубавите работи стават бавно. 

[Кирѐ Щайгата]

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com

[Янков]

Преди 4 часа, Кирѐ Щайгата said:

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com

Дрън, дрън, че пляс.

[makebulgar]

Преди 5 часа, Кирѐ Щайгата said:

Не знам какво го обсъждате, календарът е напълно въстановен и работещ!

https://bgkalendar.com

Тази разработка е максималното, което може да се изтиска от хипотезите на Йордан Вълчев, които копират на 100% календара на Армелин. Но разбира се подобни разработки нямат нищо общо с календара от Именника или с прабългарите. 

[tantin]

Цитирай

ДУРАНКУЛАК И ЦИВИЛИЗАЦИЯ НА ПОВЕЧЕ ОТ 7000 ГОДИНИ

 

Върху целия остров е било разположено укрепено прабългарско селище от 9 - 10 век. Част от него е експонирана в музея на читалището в Дуранкулак. Сред интересните неща е фактът, че в селището е имало капище, чийто вход е бил зазидан, а в близост е изградена църква, което показва, че селото е преживяло покръстването. Разкопките са продължили доста дълго (в ограничен мащаб продължават и сега. Изключително важни са и находките, свързани с древната българска история. През 1978 г. бе открит прабългарски календар - рабош от периода VII-Х век. Материали по въпроса се пазят в библиотеката на читалището в Дуранкулак.

Източник: Исторически музей - Добрич

https://bg.wikipedia.org/wiki/Дуранкулак

Цитирай

Така например още през 1978 г. е открит прабългарски календар – рабош от периода VII – Х век (материали по въпроса се пазят в библиотеката на читалището в Дуранкулак).

Някой виждал ли го е този "прабългарски календар" - рабош - от Дуранкулак ?

Не откривам никакви материали по него. Повечето такива календари са от 18-19 век и са с отбелязани християнски празници по тях.

 

 

 

[tantin]

https://diamandievsv.com/media/uploads/Кановете_до_Умор.pdf

Цитирай

Анализът на записаното в Именника внушава, че Умор не е завършил царуването си на датата „Дилом тутом” плюс 40 дни, както е изписано в Именника, защото ако тази дата не беше търсена и не беше разположена в периода на властването му, Именникът щеше да завърши след Умор с текста (в стила на летописа): „Токту. Родът му ... Годината му(на възцаряване)Дилом Твирем.” Това би бил текст, в който не би следвало да има времепериод, който се изписва непосредствено след името на кана, а само една граница с „годината” на възшествие на следващия след Умор кан (в случая същия Токту). НЕСЪМНЕНО ПОРЪЧИТЕЛ ЗА СЪТВОРЕНИЕТО НА ИМЕННИКА Е БИЛ САМО УМОР и ЗАПИСВАНЕТО НА ИМЕННИКА Е ЗАВЪРШИЛО ПРЕЗ ВРЕМЕ НА НЕГОВОТО ЦАРУВАНЕ. МОТИВЪТ Е ЯСЕН - ОЗНАМЕНУВАНЕ НА 600 години БЪЛГАРСКО ПРИСЪСТВИЕ В ЕВРОПА. Начинът, по който е записан този последен за Именника кан (Умор), показва една специфика, която е убедително логично доказателство за тезата на Петър Добрев, съгласно която с 40-те дни е търсено изпълването на точен 600 годишен период.

 

Интересно е това мнение че поръчител на Именника бил кан Умор.  

Редактирано Септември 29, 2021 от tantin

[Пандора]

On 29.09.2021 г. at 11:33, tantin said:

https://diamandievsv.com/media/uploads/Кановете_до_Умор.pdf

 

Интересно е това мнение че поръчител на Именника бил кан Умор.  

Тантине, мислиш ли, че  това подчертаното което си цитирал има каквото и да било значение за българите през 8 век "600 години БЪЛГАРСКО ПРИСЪСТВИЕ В ЕВРОПА".

Много се съмнявам, че за скитите Европа има какъвто и да било престиж. Да не говорим, че понятието тепърва влиза в оборот.

"

„ В ранновизантийските документи от VІ в. / Юстинияновият кодекс, Пътеводителят на Хиерокъл и др./ с името Европа се обозначава провинция в диоцез Тракия, разположен в близост до Цариград.“

„Във византийските епархийски списъци от VІ в. нататък се появява църковна епархия Европа, която първоначално имала твърде широк обхват в Източна Тракия със средище митрополията Хераклея на Галиполския полуостров.“

„Във връзка с удържаната през 732 г. Победа от франкския крал Карл Мартел / 714 – 741/ в битката при Поатие над арабите неговите воини са наречени „европейски“ / europenses / в кратка анонимна хроника от VІІІ в. „

В „Алексиада“ Анна Комнина вече показва разбиране за обхвата на континента до Гибралтар под името Европа. Според нея европейският запад започва от Адриатическо море.

 

В старобългарската книжнина Европа се споменава в Шестоднев на Йоан Екзарх / ІX X в./:

„...Истър пък, сиреч Дунав, пресича Европа и се влива в Черно море“.

В „Християнска топография“ на Козма Индикоплов VІ в. Европа е определена като „Севера“:

„Азия наричат Изтока, Ливия наричат Юга чак до Запада. Европа наричат Севера чак до края на западните области.“."

[tantin]

Преди 1 час, Пандора said:

Тантине, мислиш ли, че  това подчертаното което си цитирал има каквото и да било значение за българите през 8 век "600 години БЪЛГАРСКО ПРИСЪСТВИЕ В ЕВРОПА".

Така го е формулирал автора на това изследване - СВЕТОСЛАВ ДИАМАНДИЕВ.  Това е интересно като съвпадение, понеже между предполагаемата година  за възкачване на Авитохол и последната дата от Именника са точно 600 години.   (165 - 765 )

Цитирай

Както се знае, П. Добрев лансира тезата, че периодът обхванат от Именника е точно 600 години.

 Права сте че за онова време границите са твърде абстрактно понятие и че едва ли това е било особен повод за празнуване.

[tantin]

Погледнах последните неща на Живко Войников в Академията и бях приятно изненадан да видя:

"(НЕ)БЪЛГАРСКИЯТ 12-ГОДИШЕН ЦИКЛОВ КАЛЕНДАР – АВАРСКОТО НАСЛЕДСТВО НА БЪЛГАРИТЕ"

- много задълбочено разглеждане и представяне на календара,  за всичко което знаем и доста други неща дето не ги знаем или са по-малко познати.  В такава тематика забележки може да се правят, има за какво да се спори, но в общи линии това разглеждане на календара да не казвам силни думи, но може би е най-доброто за момента след това на Москов. Живко не е изменил на стила си и както винаги е наслагал сума ти речников материал от тунгуси, евенки, ненци и всякакви екзотични народи.  Въпреки това разглеждането ми има всички белези на системност и последователност, така че заслужава похвала.