Най-важното за коронавируса в България

[makebulgar]

Преди 2 часа, Р. Теодосиев said:

Ето една картинка, която може да каже повече от колкото 1000 думи. Но без осъзнаване и надникване отвъд собствените си представи едва ли някой може да я види адекватно.

 

 

 

А можеш ли да обясниш защо в LV починалите са много повече от ЕЕ, SI и PL, въпреки че процента им на ваксинация е сходен? И защо в LV починалите са колкото в RO, въпреки че имат много повече ваксинирани?

За зависимостта от Брутния вътрешен продукт и степента на развитие в тези страни и като цяло за лошото здравословно състояние на хората в страните от долната част на графиката вече говорихме. 

Редактирано Ноември 24, 2021 от makebulgar

[makebulgar]

Ще чакаме да видим, когато и в България достигнем ваксинация от 80% дали смъртността ще се изравни с тази на богатите страни. Ако не се изравни се надявам да си признаете грешката в разбирането на подобни графики, за това че се правят не с научна цел, а основно, за да се пропагандира ваксинирането. 

Редактирано Ноември 24, 2021 от makebulgar

[Петър Станков]

Преди 36 минути, Warlord said:

Наистина ли очакваш някой тук да започне да ти обяснява вирусологията и имунологията от А и Б?
Какво са вирусите и как причиняват болести можеш да прочетеш и в Уикипедия и в учебника по биология и на много други места. Тук дискусиите се очаква да са на далеч по-високо ниво, но за съжаление напоследък все повече заприличва на фейсбук моабет.

Аз зададох въпрос, в който изразявам съмнение, не само мое, в надеждността на теориите, на база на които вирусите се приемат за причинител на болестите. Не съм специалист, но явно и вие не сте, следователно дискусия на "високо ниво" между нас не може да стане.

Редактирано Ноември 24, 2021 от Петър Станков

[Warlord]

Преди 7 минути, makebulgar said:

Ще чакаме да видим, когато и в България достигнем ваксинация от 80% дали смъртността ще се изравни с тази на богатите страни. Ако не се изравни се надявам да си признаете грешката в разбирането на подобни графики, и че се правят не с научна цел, а основно, за да се пропагандира ваксинирането. 

Никой и не отрича окаяното състояние на здравната ни система, застаряването на нацията, сърдечно-съдовите проблеми и традиционното избягване на българите да се лекуват. Точно поради това ваксините именно тук са крайно необходими, тъй като безспорно намаляват много вероятността да се разболееш, още повече - вероятността да боледуваш тежко, и изключително много - вероятността да умреш от вируса. Които са причина за претоварването на окаяните ни болници, поради което умират и хора нямащи общо с ковид, на които обаче няма кой да им обърне внимание, заради ковидясалите антиваксъри, заемащи леглата им в болницата.

[Петър Станков]

Преди 6 минути, Warlord said:

Никой и не отрича окаяното състояние на здравната ни система, застаряването на нацията, сърдечно-съдовите проблеми и традиционното избягване на българите да се лекуват. Точно поради това ваксините именно тук са крайно необходими, тъй като безспорно намаляват много вероятността да се разболееш, още повече - вероятността да боледуваш тежко, и изключително много - вероятността да умреш от вируса. Които са причина за претоварването на окаяните ни болници, поради което умират и хора нямащи общо с ковид, на които обаче няма кой да им обърне внимание, заради ковидясалите антиваксъри, заемащи леглата им в болницата.

Имате право на мнение, но моля не го налагайте като нещо не подлежащо на съмнение, като официално становище на специалистите, като истина, това е просто теорията ви и на определени човеци. А сега е и насила, със заповед налагано на хората. Къде е тук науката?

[Warlord]

Данните, доказващи твърденията в поста ми са изнасяни вече милион пъти. Няма да ги изравям и репоствам за милион и първи път. Който се интересува от тях много лесно може да ги намери.

[Петър Станков]

Човече, в поста ти има твъдения доказуеми евентуално, но от тях ти правиш твои си заключения и твърдения, които не са доказуеми.

Не искам да се впускам в доказателствата против твоята теза. 

Според мен, лично мнение, има всеки право на избор как да се лекува и всеки да си вярва каквото иска и каквото си вярва. 

В крайна сметка един лекар се радва, когато човека е здрав, пък как става това ... 

Щом вярваш, че ваксината ти помага, добре. Но този, който не вярва в това, не му налагайте вашето верую.

Аз лично не вярвам нито в това, че ваксината помага, нито че вреди. Или по точно вярвам в Истината, а не във "фактите" за настоящето. Ако ваксината навреди някому, не вярвам, че това са "факти", които не могат да се променят за един миг. 

А въпросите ми до тук са без отговор.

Всичко си има история. Двете видеа , които съм постнал относно плановете на "елитите", които явно са толкова "елити", колкото сме и ние, останаха без отговор. Отговори им се сякъш с пропагандата за ваксината. Не получих отговор опровергаващ информацията в тези 2 видеа. Или аз не съм ги постнал в подходяща тема, или просто не е тук мястото за такава наистина научна дискусия.

[makebulgar]

Ще изчакаме и ще видим. После ще сравняваме какво е било положението при 80% ваксинирани и при 25%. 

 

Иначе ето една залъгалка по която да мислите. Пика на смъртността усреднено на седмична база за настоящата вълна е на 14 ноември - 172 души. И това е при ваксинирани към 20-25%. При предходната вълна пика на починалите на седмична база е на 5 април - 125 души. И това е при ваксинирани 5,91%. При вълната през 2020 година пика е на 2 декември - 140 души. И това е при 0% ваксинирани. 

Тоест излиза, че с увеличаване на ваксинирането всъщност смъртността при нас не намалява. Пиковете са си налице, като при последния дори се увеличава смъртността. Явно причините за по-високата смъртност не са само във неваксинираните. Иначе щяхме да очакваме броя на починалите да намалява. 

Най-вероятно причина за ръста е това, че просто мерките са разпуснати, ваксинираните при това се движат свободно и разнасят вируса, като смятайки, че щом са ваксинирани не заразяват. И тъй като карат по-леко вируса свободно се движат и заразяват наляво и надясно. Бизнеса също нехае и контрола по мерките е слаб.

[makebulgar]

Преди 12 минути, Петър Станков said:

Щом вярваш, че ваксината ти помага, добре. Но този, който не вярва в това, не му налагайте вашето верую.

 

Там е работата, че не е въпрос на вяра. Цял живот те учат да четеш упътването и инструкциите за всяко нещо до което се докоснеш или си купиш, а когато става на въпрос за ваксината те упрекват, че не вярваш в нея, а че четеш инструкцията, която дават производителите й и държавите. Там в инструкциите, които са качени на европейския портал по ваксинация, си е написано, че ваксините са нови, че не е минал срока от 2 години за изпитанието им, че са изпитани само на 30 000 души, като описват и някои странични ефекти, които са дали ваксините при различни хора. Освен това държавите масово ти дават друга инструкция, че можеш да не се ваксинираш, ако искаш, докато не мине срока на изпитанието. 

 

Редактирано Ноември 24, 2021 от makebulgar

[Петър Станков]

Не приемам да се "чака", че да се "види". Следва да се установи цялата истина, да се работи за това и да се защитят хората от заблудата.

 

В първото видео мисля, че става въпрос за проблема с това икономиката да е водеща, това напомня сталинистки някакъв модел на войнстващия атеизъм.

 

 

 

"Слабата ваксинация на населението в България бе представена от редица международни финансови институции като пречка за възстановяването на икономиката ни в условията на ковид-пандемия, за разлика от други държави в Европа. Участниците в преговорите днес се обединиха около мнението, че само при достатъчно висок процент на имунизация няма да се налагат ограничителни мерки за редица бизнеси при всяка нова вълна на заразяване."https://www.segabg.com/hot/category-economy/kiril-petkov-vaksinaciyata-shte-e-prioritet-no1-na-novoto-pravitelstvo?fbclid=IwAR3AZMM0-XUOhC7namhm9rvpAhwtq7QHoxSRj4yhbnuo4pncImHq3GM2ryQ

 

 

 

 

За съжаление не съм специалист и в Икономиката, а явно такива хора са нужни, за да изобличат това, което очевидно си е едно следване на плановете на "световния икономически форум" и пр. корпоративни интереси, маскирани с филантропия и пр. лицемерие.

Редактирано Ноември 24, 2021 от Петър Станков

[Warlord]

Преди 1 час, Петър Станков said:

А въпросите ми до тук са без отговор.

Направи отделна тема за въпросите си, тази е конкретно за ситуацията в България.

[Петър Станков]

Преди 4 минути, Warlord said:

Направи отделна тема за въпросите си, тази е конкретно за ситуацията в България.

? Ще премислиш ли това или това ми казваш?

Не е ли очевидно, че въпросите ми са свързани с настоящата ситуация?

И те не са "мои въпроси", а съвсем актуално това стои като въпрос пред хората. Или по-точно налагат им да се интересуват от това. До сега няма нужда всеки да се образова чак толкова, но тъй като сега (всъщност от доста време) разни псевдо учени са се сгъстили с разни милионери от една страна, които пък влияят на ООН, от там и на отделните държави, затова и хората им се налага да се образоват. Въпроса е от кого ще се образоваш.

Редактирано Ноември 24, 2021 от Петър Станков

[vvarbanov]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Ще изчакаме и ще видим. После ще сравняваме какво е било положението при 80% ваксинирани и при 25%. 

 

Иначе ето една залъгалка по която да мислите. Пика на смъртността усреднено на седмична база за настоящата вълна е на 14 ноември - 172 души. И това е при ваксинирани към 20-25%. При предходната вълна пика на починалите на седмична база е на 5 април - 125 души. И това е при ваксинирани 5,91%. При вълната през 2020 година пика е на 2 декември - 140 души. И това е при 0% ваксинирани. 

Тоест излиза, че с увеличаване на ваксинирането всъщност смъртността при нас не намалява. Пиковете са си налице, като при последния дори се увеличава смъртността. Явно причините за по-високата смъртност не са само във неваксинираните. Иначе щяхме да очакваме броя на починалите да намалява. 

Най-вероятно причина за ръста е това, че просто мерките са разпуснати, ваксинираните при това се движат свободно и разнасят вируса, като смятайки, че щом са ваксинирани не заразяват. И тъй като карат по-леко вируса свободно се движат и заразяват наляво и надясно. Бизнеса също нехае и контрола по мерките е слаб.

Причините за по високата заболеваемост и смъртност са заради новия щам Делта, който  е по заразен.   Второ, ефективноста на ваксината намалява с времето. За това сега слагат бустерна доза. Трето ,ваксината е с намалена ефикасност от заразяване, но предпазва от летален изход над 90%. Смъртните случаи са предимно на неваксинирани. 

Освен това както и сам забеляза, първия локдаун беше по строг. 

[Петър Станков]

Този форум за наука ли е или за прочетеното в "учебника" да го повтаряме?

[Р. Теодосиев]

Преди 15 часа, Петър Станков said:

Този форум за наука ли е или за прочетеното в "учебника" да го повтаряме?

Прдполага се, че хората могат да мислят и имат знания по биология от училище, но най-често срещания израз из АНТИваксарските групи е "мислете критично".

Разбираш ли, всичко с ваксини не мислят критично за това и са си сложили ваксина, а всички против ваксините, а някой и против цялата ковид пандемия мислят критично

[makebulgar]

А ако принципно мислиш критично, и не си си сложил ваксина, а гледаш да си носиш маската и да не ходиш из тълпите, това прави ли те антиваксър или глупак, който не мисли за общото благо?

Редактирано Ноември 25, 2021 от makebulgar

[Р. Теодосиев]

За мен спазването на правилата са най-голямото усилие и най-правините мерки, но тъй като хората нито вярват в правилата нито ги спазват - ваксината е решението.

Аз имам ваксина, защото искам да пътувам, общувам постоянно с хора и мисля, че за мен и за околните е най-добре така.

Нека не изкривяваме нещата, не може да мислиш критично и да обясняваш, че от както има пандемия ни тровят много повече от самолетите от преди и как разбираш ли във ваксините има само отровни химични съединиения, които са там само, за да ни убият!?!

[kirasirrav]

Участвам и в други подобни теми и следя общо взето нещата та - дотук може да се обобщи : масовата ваксинация, сама по себе си,  има някакъв положителен ефект по отношение на пандемията. Съчетана със мерки и адекватно лечение/здравеопазване, ефекта е доста по-добър.

Все пак също се видя че ваксините не са толкова ефективни /поне срещу новите варианти /, колкото очакваха лекари и доста хора неспециалисти. Имунитета също не е вечен и пада след 3, 6, 9 мес. или година (оставяме настрана определена част от популацията която не е податлива по принцип на Ковида - ориентировъчно едни 10-15 % )

Засега няма достатъчно добро решение, просто се примиряваме със по-малкото зло компромисно - комбинацията от някакви ваксини и някакви мерки.

Лошото е че при нас всичко е изкривено и с доста лоши показатели поради нашенските особености / не само народопсихология и манталитет, но и цялостната концепция на държавата и лидерите тук )

Редактирано Ноември 25, 2021 от kirasirrav

[vvarbanov]

Преди 1 час, kirasirrav said:

Участвам и в други подобни теми и следя общо взето нещата та - дотук може да се обобщи : масовата ваксинация, сама по себе си,  има някакъв положителен ефект по отношение на пандемията. Съчетана със мерки и адекватно лечение/здравеопазване, ефекта е доста по-добър.

Все пак също се видя че ваксините не са толкова ефективни /поне срещу новите варианти /, колкото очакваха лекари и доста хора неспециалисти. Имунитета също не е вечен и пада след 3, 6, 9 мес. или година (оставяме настрана определена част от популацията която не е податлива по принцип на Ковида - ориентировъчно едни 10-15 % )

Засега няма достатъчно добро решение, просто се примиряваме със по-малкото зло компромисно - комбинацията от някакви ваксини и някакви мерки.

Лошото е че при нас всичко е изкривено и с доста лоши показатели поради нашенските особености / не само народопсихология и манталитет, но и цялостната концепция на държавата и лидерите тук )

Колко трябва да бъдат ефективни ваксините ?

"Според начина на действие, ваксините могат да бъдат: 

профилактични (предпазни) – предотвратяват възникването или облекчават протичането на инфекциозна болест от естествен патоген"

 За сега ваксините против коронавируса предпазват от тежко протичане на болеста и над 90% от летален изход. Може да кажем, че ваксините са ефективни.

[vvarbanov]

Преди 3 часа, makebulgar said:

А ако принципно мислиш критично, и не си си сложил ваксина, а гледаш да си носиш маската и да не ходиш из тълпите, това прави ли те антиваксър или глупак, който не мисли за общото благо?

Ако мислиш критично и не си си сложил ваксина, ще можеш ли да ходиш на кино, ресторант, фитнес и на работа на закрито със струпвания на хора ?

Значи няма как да избегнеш тълпите, ако водиш нормален социален живот.

[kirasirrav]

Реално не е 90 %, може би това важеше за Уханския вариант (до голяма степен ), сега излязоха много публикации вече, че се постига ок. 40-60 % някакви защити. Иначе в болниците се движат ок. 80-90% неваксинирани срещу останалите ваксинирани. Все още статистиките са непълни и донякъде изкривени.

[makebulgar]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Ако мислиш критично и не си си сложил ваксина, ще можеш ли да ходиш на кино, ресторант, фитнес и на работа на закрито със струпвания на хора ?

Значи няма как да избегнеш тълпите, ако водиш нормален социален живот.

Еми ако си на село, кино нямаш, фитнеса ти е в дворо с мотиката, и ресторанта е на 50 км, тогава трябва ли постоянно да слушаш обвиненията, че щом не се ваксинираш си долен ублюдък, който не мисли за общото благо. 

Или пък трябва ли да се чувстваш виновен, че не си толкова на зор и 1-2 месеца при вълната на заразяване не ходиш на кино и фитнес, а си теглиш филм за киностената вкъщи и караш колело на чист въздух? А на работното място много от големите фирми осигуряват тестове, входящ контрол с термометър, работа на смени за намаляване на броя хора, и други мерки. 

Доста от хората, особено възрастните имат доста ограничен социален живот и не живеят в тълпите. 

Редактирано Ноември 25, 2021 от makebulgar

[vvarbanov]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Еми ако си на село, кино нямаш, фитнеса ти е в дворо с мотиката, и ресторанта е на 50 км, тогава трябва ли постоянно да слушаш обвиненията, че щом не се ваксинираш си долен ублюдък, който не мисли за общото благо.

Еми първо всички не са на село. Даже са по малко.Останаха по старите, точно тия които са в рисковата група и са с предимство при ваксинацията. И повечето си ползваха предимството.

 

Преди 4 часа, makebulgar said:

Или пък трябва ли да се чувстваш виновен, че не си толкова на зор и 1-2 месеца при вълната на заразяване не ходиш на кино и фитнес, а си теглиш филм за киностената вкъщи и караш колело на чист въздух? А на работното място много от големите фирми осигуряват тестове, входящ контрол с термометър, работа на смени за намаляване на броя хора, и други мерки. 

Доста от хората, особено възрастните имат доста ограничен социален живот и не живеят в тълпите. 

1-2 месеца няма да си на зор, ами сетне.Само колело ли ще караш? На работното място много фирми ваксинираха отдавна работниците. Ама ти май искаш да кажеш, че ще се потопиш докато премине вълната от ковид и сетне пак в социума. Няма да стане.

И няма значение къде живеят доста от възрастните. Те не са изолирани в стерилни условия. И както често става макар с ограничени контакти пак се заразяват.Точно те, защото са с отслабен имунитет.

Хич не ми дреме дали се чувстваш виновен дето не си се ваксинирал. Ако се смяташ за виновен иди се боцкай и ще успокоиш съвеста си.

Ти се опитваш да намалиш дисонанса си като пишеш горните глупости, по добре се ваксинирай.

[vvarbanov]

Преди 6 часа, kirasirrav said:

Реално не е 90 %, може би това важеше за Уханския вариант (до голяма степен ), сега излязоха много публикации вече, че се постига ок. 40-60 % някакви защити. Иначе в болниците се движат ок. 80-90% неваксинирани срещу останалите ваксинирани. Все още статистиките са непълни и донякъде изкривени.

Говоря за бустерната доза. По спомени в Израел писаха , че предпазва  94% от тежко протичане и летален изход.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Еми ако си на село, кино нямаш, фитнеса ти е в дворо с мотиката, и ресторанта е на 50 км, тогава трябва ли постоянно да слушаш обвиненията, че щом не се ваксинираш си долен ублюдък, който не мисли за общото благо.

Пишеш колкото да не заспиш!

Нали точно старите които останаха на село имат хронични заболявания и посещават всеки месец джипито, сетне ходят за лекарства. Няма как да не отидат да си купят хляб и хран. продукти.Ходят да плащат ток, вода, телефон и кабелна.Не правят само фитнес с мотиката, ами контактуват с комшиите. От града лък идват да ги видят близките им.

Та с две думи имат предостатъчно контакти с хора които имат още повече контакти.Ти си като малките деца, трябва ли да ти пиша тия работи , не можеше ли и сам да се сетиш.