Релативистите в същност са плоскоземци

[laplandetza]

Къде е сканиращия Пастор от Най релативната Църква ?

[laplandetza]

Преди 1 час, laplandetza said:

Да се върнем на Задачата.

Две Ракети, Кораба , в началото са в Една Обща система и са неподвижни по между си, имат Еднакви размери  и еднакви часовници. 

Една от ракетите прави ускорения, ние НЕзанаем коя от тях, непомним !, липсва информация. 

Трето действие, Корабите се срешат , имат обши точки, общи начала на коорд системи и всичко както си е по СТО, те са в инерциални движения с Относ. Скорост 0,99 С . Общо начало на коорд. системи при Носовете на Корабите, измерват си дължина на другия кораб и Времеви интервал за преминаването на <дължината на отсрешния кораб> в Нулевият наблюдател. Всичко си е по СТО , но с неизвестно Кой ускорява.

Същата задача, разглеждана като Примерна за СТО е пак Два кораба, но тук липсва инфо за еднакви размери преди ускорения и изобщо ускорения, директно е дадено само Относ.Скорост 0,99 С. В тоя случай Мое по СТО, а в Горния Нямало отношение към СТО, ха сега де?, Изродщина!

При всички случаи Отговор за решение на Задачата е Парадокс. 

1. Няма решение, Недостатъчно Информация, Неопределеност.

Това означава, че Само информация за Относ. Скорост е Недостатъчна и  Физиката търси Нещо Друго, Какво?, Относителност на Айнщайн е Непълна., Некоректна.

 

2. Една от ракетите(кораби), но Коя и Двете са Пълноправни, което е Невъзможно!, т.е приемайки се за неподвижна да прати съобщение , че е измерила по къс интервал, но Коя от Двете, ........Случайно?!, От какво зависи?, абсурдно!

 

3. И Двата Кораба ( ракети ) измерват Еднаво, това ще рече от Общото начало, часовничетата цъкат Еднакво и Спират <еднакво> т.е в Един Общ момент  Едновременно! и няма Никаква Относителност на едновременността зависима от Относителна Скорост., лъжлива айнщайнова относителност.

[scaner]

Преди 2 часа, laplandetza said:

Да се върнем на Задачата.

Две Ракети, Кораба , в началото са в Една Обща система и са неподвижни по между си, имат Еднакви размери  и еднакви часовници. 

Една от ракетите прави ускорения, ние НЕзанаем коя от тях, непомним !, липсва информация. 

Трето действие, Корабите се срешат , имат обши точки, общи начала на коорд системи и всичко както си е по СТО, те са в инерциални движения с Относ. Скорост 0,99 С . Общо начало на коорд. системи при Носовете на Корабите, измерват си дължина на другия кораб и Времеви интервал за преминаването на <дължината на отсрешния кораб> в Нулевият наблюдател. Всичко си е по СТО , но с неизвестно Кой ускорява.

И в какво се състои задачата?

Преди 2 часа, laplandetza said:

Ами тогава коя Теория ще реши...

Не знам. Коя теория ще събере X и Y, като не знаеш  колко е Х и колко е Y?

Ти трябва да ги знаеш тея простотии, в твоя ресор са.

Ех каква шамандура си само...

[laplandetza]

Преди 3 минути, scaner said:

И в какво се състои задачата?

Не знам. Коя теория ще събере X и Y, като не знаеш  колко е Х и колко е Y?

...

Кои , какво според теб са Х и У , кои са тези неизвестни ?

Имаме два еднакви кораба и относит. скорост между тях. Общо начало измервания, Какво друго ти трябва?, нишо, нали така?

[laplandetza]

Преди 7 минути, scaner said:

И в какво се състои задачата?..

Отговаряш или се потапяш в на космоса дупката.

 

Кои са Х и У, Какво оюе ти трябва? Мълчиш като риба.................

[scaner]

Преди 3 минути, Ниkи said:

Въпрос: каква в същност е физическата интерпретация на скъсяването?

Пояснявам въпроса. Два пръта АВ и CD, хоризонтално разположени, с еднаква дължина. CD се движи спрямо АВ от ляво на дясно със скорост V. Когато С съвпадне с А се пуска от тях лъч на дясно. Интересува ме, скъсяването на СD толко ли е, че когато лъчът достигне В, В и D да съвпадат... или няма такава връзка, а скъсяването само е следствие от не едновременноста?

Така описаната схема предполага, че CD движейки се ще е по-дълго от АВ (в системата на АВ), защото точката D трябва да се движи още време (колкото е нужно на светлината да мине до В) за да съвпадне с В. А всъщност е обратно, D вече ще е подминало В, в момента когато пуснеш лъча (CD ще е по-къса).

Скъсяването е свързано с относителността на едновремеността.

[scaner]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Кои са Х и У, Какво оюе ти трябва? Мълчиш като риба.................

Пъхни две жици в контакта и се хвани за тях, да ти се размърдат малко мисловните процеси. Говорихме вече.

[laplandetza]

Just now, scaner said:

Пъхни две ... Говорихме вече.

Пъхни си пръстите.........знаеш къде, там са ти в по голямата част от живота

Не сме говорили Какво според теб са Х и У, давай , гърчи се, да видим каква <природа> ще им вложиш

[laplandetza]

Преди 7 минути, scaner said:

..

Пак питам, Какво според теб трябва да са Х и У ?

Хайде бе, Разбирач на Библията, нали си  Пастор............а Грозно Мълчиш!

[laplandetza]

Преди 15 минути, scaner said:

Пъхни ..

Къде си пъхна ръцете, че избяга и не пишеш?

Хайде де, Смело сърце ! 

[laplandetza]

Според мен темата е добре да се преименува

 <Релативистите са КовидПандемониФили >, т.е са Фанатици с изгладени мозъци, имат някакъв <стокхолски синдром> , обожават Демоните създали <пандемията>.

[gmladenov]

Преди 1 час, Ниkи said:

Въпрос: каква в същност е физическата интерпретация на скъсяването?

Много уместен въпрос, на който ще отговоря принципно.

Първо, скъсяване имаме когато преобразуваме координати от подвижна към стационарна
система. Но ако правим обратното преобразувание (от стационарна -> подвижна), тогава
имаме удължаване по Х.

Второ, скъсяването и удължаването се определят от Лоренцовия коефициент, който има
стойности в обхавата (1 -> ∞). Съответно максималното скъсяване на едно тяло е 0, а
максималното удължение е безкрайност (∞).

След тези уточнения, ето сега и отговорът на горния въпрос:
Когато говорим за скъсяване, не е невъзможно да си представим, че дадено тяло може
да се скъси до 0. В този случай тялото просто изчезва - и колкото и нереалистично да звучи,
това сме го гледали на кино хиляди пъти. Така че скъсяването до 0 е напълно въобразимо.

Само че каква физическа интерпретация може да има удължаване до безкрайност?
Кое материално тяло може да има безкрайна дължина? Коя материя може да се разтегля
или "разводнява" до безкрайност??

Както и да го гледаме, подобна постановка няма абсолютно никакъв физически смисъл.

И тъй като удължаването и скъсяването са двете страни на една и съща монета, то е ясно,
че щом удължаването до безкрайност няма физически смисъл, то скъсяването до 0 също
е физически безсмислено. Въпреки че го гледаме на кино, материалните тела в реалния
живот не изчезват току-така.

Релативистите ще спорят, че скъсяването никога не 0 и удължаването никога не е до
безкрайност ... но принципът би трябвало да е съвсем ясен. Може ли земята, например,
да е дълга милиарди светлинни години ... както е според СТО.

Редактирано Април 5, 2021 от gmladenov

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Първо, скъсяване имаме когато преобразуваме координати от подвижна към стационарна
система. Но ако правим обратното преобразувание (от стационарна -> подвижна), тогава
имаме удължаване по Х.

Колко пъти може да приказваш такива безсмислени глупости? Без да си опитал?

Хайде да те видя: в стационарната система имаме една неподвижна пръчка. С каква дължина ще я наблюдават в подвижната система? Не ми приказвай глупости, а смятай.

После обратното: в подвижната система имаме една неподвижна там пръчка. С каква дължина ще я наблюдават от стационарната система?

До сега още не си се научил да трансформираш дължини с лоренцовите трансформации, само координати трансформираш. Още ти е жълто около устата, както се казва.

Като се научиш да смяташ, ще се засрамиш на приказките дето сееш сега най-произвволно - във всяка от споменатите системи съответната пръчка ще бъде по-къса.  И това е основно правило: една отсечка има максимална дължина само в системата, в която тя е в покой.

От тук нататък всичкия измишлизъм за удължаване до безкрайност и търсене на смисъл в такава простотия, е просто губене на време. За това, деца, учете материалната част, за да не се излагате така.

Удължаване има само в един случай: когато преобразуваме дължина на движеща се отсечка към отправна система, в която тя се движи с по-малка скорост (в частност, е в покой). И тогава от скъсеният размер получаваме по-големият размер в покой. Който няма как да е безкрайност

[laplandetza]

Преди 9 минути, Ниkи said:

Toва имам в предвид

 

За да се нагласят Постулатите и Опази теорията, Лоренц трансформации правят точно това което си мислиш. От Ц до Д измерено с часовник в ЦД системата, трябва да се получи Същия Интервал , като този змерен в АБ системата, с пукс от а до Б . За това и <скъсяване> , да опазим Постулатите.

Не казвам , че няма скъсяване, индиректно от фактите, трябва да има, но дали само по Х и ако е и перпендикулярно, как, дали е по същия закон, как може да се хване и пр.

[scaner]

Преди 23 минути, Ниkи said:

Toва имам в предвид

ОК, извинявай, разсъжденията ми бяха за движение от дясно наляво. Недоглеждане.

Не. не е свързано скъсяването с такава закономерност, каквато заявяваш - разликата в дължините между двете отсечки не е равна на добавъчно преместване за време, за което светлината ще измине АВ.

[gmladenov]

Преди 42 минути, scaner said:

Хайде да те видя ...

Кретенчо, научи се да смяташ по правилата на СТО преди да коментираш.
Не може да си такъв головодник, а да спориш на форумите.

Нека лъч светлина е излъчен хоризонтално наляво от началото на стационарна система.
След 1 секунда лъчът ще измине разстояние 1с.

Нека сега преобразуваме координатите на началната и крайната точки на лъча в
подвижна система, която се движи със скорост 0,5с спрямо стационарната.

За координатите получаваме (с Лоренцовата трансформация):

v = 0,5c, γ = 1,15

t = 0 x = 0	t' = 0 x' = 0
t = 1 x = -1c	t' = 1,15(1+0,5) = 1,725 x' = 1,15(-1c-0,5c) = -1,725c

Съответно за разстоянията и интервалите, изминати от лъча в двете системи, получаваме:

• Δx = (-1c - 0) = -1c
  Δt = (1 - 0) = 1 (сек)

• Δx' = (-1,725c - 0) = -1,725c
  Δt' = (1,725 - 0) = 1,725 (сек)

Както се вижда, скоростта на светлината и в двете системи е еднаква:

• Δx/Δt = Δx'/Δt = с

Само че в едната система лъчът е изминал растояние 1с, а в другата 1,725с.
Тоест, в примовата система разстоянието е нараснало (или се е удължило)
от 1с на 1,725с.

Значи имаме удължаване на разстонието - а не скъсяване, както твоята сплескана
глава иска да го изкара.

Не бъди головодник, драги ми смехурко.

Редактирано Април 5, 2021 от gmladenov

[scaner]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Нека лъч светлина е излъчен хоризонтално наляво от началото на стационарна система.
След 1 секунда лъчът ще измине разстояние 1с.

Нека сега преобразуваме координатите на началната и крайната точки на лъча в
подвижна система, която се движи със скорост 0,5с спрямо стационарната.

Това не е преобразуване за дължина, свързана с обект, например пръчка. Това е упражнение само за преобразуване на координати

Ясно ти е сега от къде ти идват заблудите, нали?

[laplandetza]

Преди 29 минути, scaner said:

Това не е преобразуване за дължина, свързана с обект, например пръчка. Това е упражнение само за преобразуване на координати

Ясно ти е сега от къде ти идват заблудите, нали?

Абе кратунчо, мога да ти измеря Дължина на Обект (размер) , който е Неподвижен и измерването е в Подвижна Система, без да ползвам Никакъв часовник, Нито един !.Измерената дължина е по-голяма от тази измерена в Неподвижната система. Ако продължаваш да се пуйчиш , ще пиша как става това и отиваш при на ........................знаеш къде!

[gmladenov]

Преди 1 час, Ниkи said:

Toва имам в предвид

Ето картинка и сметките. Те показват, че в подвижната система дължините са се удължили
пропорциоанлно на коефициента на Лоренц.

Двата лоста на картинката имат дължини 1с и се движат със скорост 0,5с един спрямо друг.
При тази скорост коефициентът на Лоренц е 1,15 ... и като се направят сметките излиза, че
дължините на лостовете са удължили от 1с -> 1,15с.

 

v = 0,5c, γ = 1,15

	AB	CD	A'B'	C'D'
t = 0	0 .. 1c	0 .. 1c	0 .. 1,15c	0 .. 1,15c
t = 1	0 .. 1c	0,5c .. 1,5c	-0,575 .. 0,575	0 .. 1,15c
t = 2	0 .. 1c	1c .. 2c	-1,15c .. 0	0 .. 1,15c

 

[laplandetza]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Ето картинка и сметките. Те показват, че в подвижната система дължините са се удължили
пропорциоанлно на коефициента на Лоренц.

Двата лоста на картинката имат дължини 1с и се движат със скорост 0,5с един спрямо друг.
При тази скорост коефициентът на Лоренц е 1,15 ... и като се направят сметките излиза, че
дължините на лостовете са удължили от 1с -> 1,15с.

 

v = 0,5c, γ = 1,15

 

	AB	CD	A'B'	C'D'
t = 0	0 .. 1c	0 .. 1c	0 .. 1,15c	0 .. 1,15c
t = 1	0 .. 1c	0,5c .. 1,5c	-0,575 .. 0,575	0 .. 1,15c
t = 2	0 .. 1c	1c .. 2c	-1,15c .. 0	0 .. 1,15c

 

Аз пък имам Парадокса на Измерване на Дължина директно без нито един часовник и тогава дължината  измерена от Подвижната система е По- голяма. Искаш ли го?

[gmladenov]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Искаш ли го?

Ако е нещо просто, тогава да. Иначе нямам сили да вниквам в сложнотии.

[laplandetza]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Ако е нещо просто, тогава да. Иначе нямам сили да вниквам в сложнотии.

Не е никак просто. Иска напъни за да се разбере.

[scaner]

Преди 15 минути, gmladenov said:

v = 0,5c, γ = 1,15

 

	AB	CD	A'B'	C'D'
t = 0	0 .. 1c	0 .. 1c	0 .. 1,15c	0 .. 1,15c
t = 1	0 .. 1c	0,5c .. 1,5c	-0,575 .. 0,575	0 .. 1,15c
t = 2	0 .. 1c	1c .. 2c	-1,15c .. 0	0 .. 1,15c

Грешни сметки. Не си отчел моментите, в които се получават координатите, затова получаваш такива глупости. И по-лошото - не се учиш от грешките си.

Четем статията на Айнщайн, какво означава "дължина", за неграмотниците от тоя форум дето не знаят:

страница 5:

а) наблюдатель движется вместе с указанным масштабом и с измеряемым стержнем и измеряет длину стержня непосредственно путем прикладывания масштаба так же, как если бы измеряемый стержень, наблюдатель и масштаб находились в покое;

б) наблюдатель устанавливает с помощью расставленных в покоящейся системе синхронных, в смысле §1, покоящихся часов, в каких точках покоящейся системы находятся начало и конец измеряемого стержня в определенный момент времени t. Расстояние между этими двумя точками, измеренное  использованным выше, но уже покоящимся масштабом, есть длина, которую можно обозначить как «длину стержня».

 

Точка а) указва, как се мери дължината на покояща се пръчка. Тоочка б) припомня, че дължина на подвижна пръчка се определя като разстояние между началото и края на пръчката, измерени в един и същи момент. Всеки, който не спазва това правило, не работи с дължина - за справка твоите сметки.

Кога дървената ти глава ще проумее тези прости правила? Щото до тогава нямаш абсолютно никакъв шанс да се доближиш до смисъла на СТО и на светлинни годинни.

 

[gmladenov]

Преди 23 минути, scaner said:

Грешни сметки. Не си отчел моментите, в които се получават координатите, затова получаваш такива глупости.

Кретенчо, лостът C'D' горе е в покой в собствената си отправна ситема ... и въпреки това има
различни времена в двата си края.

Значи аз съм в покой и имам два часовника на двете си ръце ... и те имат различни показания.
Сподели твоето нелепо обяснение на този нелеп факт.

Какъв е физическият смисъл на тази чутовна глупотевина ... освен че СТО е куха, бутафорна
стъкмистика, имаща за цел да изкара скоростта на светлината еднаква във всички отправни
системи.

Редактирано Април 5, 2021 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Кретенчо, лостът C'D' горе е в покой в собствената си отправна ситема ... и въпреки това има
различни времена в двата си края.

Това няма никакво значение. Именно защото е в покой, крайщата му ще имат едни и същи координати независио от момента време.  Тоест споменатото правило се изпълнява автоматично.

Обаче става дума за дължината на подвижния лост ,и там си нагазил блатото.  И как ще разбереш физически смисъл, като изобщо не се опитваш?