Веганско/вегетариански диети vs. Месоядно/Балансирани

[makebulgar]

Горилата и орангутана дали си смятат цинка в храната. Всички други растителноядни и плодоядни животни страдат ли от недостиг на цинк?! Колибрито сигурно и то не може да спи щото днес не е ходило да смуче сок от цинковото цвете.  

Тези логически спекулации, че цинка от животински продукти се усвоявал по-добре от цинка от растителни продукти вероятно са ги написали някакви платени от месната индустрия учени. Цинкът от растителните продукти си се усвоява не по-зле от цинка от животинските. Това, че част от цинка от растенията не се усвоява, тъй като влиза в по-устойчиви съединения не означава, че останалия цинк от растетията се усвоява по-трудно. Яж кълнове и си накисвай боба и го вари по-малко и няма да има нужда да смяташ милиграмове цинк. 

[skiahtro]

Ако за теб разликите са несъществении и не е проблем да се храниш като колибри, що не пробваш да се храниш като растение? По същата логика, може да извличаш всички необходими вещества от почвата... Какво ти пречи?

Онова дето разправяш, вероятно са го писали платени от растителната индустрия учени...

Що не се насочиш, към платените учени от индустрията произвеждаща тор?

Редактирано Май 2, 2021 от skiahtro

[makebulgar]

Преди 31 минути, skiahtro said:

Ако за теб разликите са несъществении и не е проблем да се храниш като колибри

Въпросът е, че колибрито има същите мускули, кръв, кости, очи, сърце, и т.н. органи, които са изградени от същите като нашите тъкани. И всички те изискват съответните милиграмове цинк, желязо, магнезий, хлор, натрий, калий и други... в приблизително същите пропорции. Но смучейки само сок от цветчета колибрито успява да си ги набави. Без да яде мръвки заради цинка или желязото.

Тоест това, че растителните храни не могат да ни осигурят нужните хранителни вещества са спекулации. И са спекулации, които има причина и има кой да прави. Цели хранителни и животновъдни индустрии зависят от това на хората да се втълпява чрез реклами и "научни" публикации това как различните хранителни съставки са най-безценни и най-добре усвоими в месото и техните продукти. В месото обаче няма хранително вещество, което да не може да бъде набавено чрез растителна храна. Обратното обаче не е вярно, тоест в растителните храни има вещества, които не могат да се набавят от месото, например витамин Ц и историята със скорбута на корабите. 

[Димитър Йорданов]

Преди 12 минути, makebulgar said:

Въпросът е, че колибрито има същите мускули, кръв, кости, очи, сърце, и т.н. органи, които са изградени от същите като нашите тъкани. И всички те изискват съответните милиграмове цинк, желязо, магнезий, хлор, натрий, калий и други... в приблизително същите пропорции. Но смучейки само сок от цветчета колибрито успява да си ги набави. Без да яде мръвки заради цинка или желязото.

Тоест това, че растителните храни не могат да ни осигурят нужните хранителни вещества са спекулации. И са спекулации, които има причина и има кой да прави. Цели хранителни и животновъдни индустрии зависят от това на хората да се втълпява чрез реклами и "научни" публикации това как различните хранителни съставки са най-безценни и най-добре усвоими в месото и техните продукти. В месото обаче няма хранително вещество, което да не може да бъде набавено чрез растителна храна. Обратното обаче не е вярно, тоест в растителните храни има вещества, които не могат да се набавят от месото, например витамин Ц и историята със скорбута на корабите. 

Маке, толкова ли си бос в тази конкретна тема? Наистина ли не схващаш, че всеки вид е приспособен към предпочитаната от него храна с която е свикнал в течение на безброй поколения? И че ние няма как да спазваме диетата на хипопотама и да бъдем здрави или тигрите да се хранят с храната на колибритата или антилопите. Всеки вид е еволюирал и се е приспособил към определени условия и тип на хранене за да получава всичко необходимо на тялото му. И във всеки различен вид си има цяла екосистема от симбионтни микро организми, които спомагат отделните индивиди от различните видове животни (включително и човека) да си набавят нужното. Или наистина не разбираш бъкел от темата или тролиш. И в двата случая много жалко за теб, защото отстрани изглежда смешно.

[skiahtro]

Щом колибрито е същото, аз следвайки логиката ти твърдя, че и растенията са същите.. Каква е разликата? 

Ще си ги набявяш от чернозем, посолена с тор... Какъв ти е проблема не мога да разбера...

Това че чернозема не може да ти осигури нужните хранителни вещества са спекулации на учените платени от растителната промишленост в съчетание с учените платени от индустрията за месо!

Направих грешка, като ти предложих да четеш физиология.. Първо трябва да прочетеш биологията за 9-ти клас! ...или май в 8-ми беше...

Редактирано Май 2, 2021 от skiahtro

[makebulgar]

Преди 3 часа, Димитър Йорданов said:

Всеки вид е еволюирал и се е приспособил към определени условия и тип на хранене за да получава всичко необходимо на тялото му. И във всеки различен вид си има цяла екосистема от симбионтни микро организми, които спомагат отделните индивиди от различните видове животни (включително и човека) да си набавят нужното.

Тоест според теб храната на видовете не им доставя нужните хранителни вещества, а някакви бактерии им ги доставят. Цинкът значи на колибрито му го доставят бактерии, щото цинк няма в соковете на цветчетата, а и знаем че колибрито не разкъсва антилопи, за да яде месо с цинк!?

[makebulgar]

Преди 3 часа, skiahtro said:

Щом колибрито е същото, аз следвайки логиката ти твърдя, че и растенията са същите.. Каква е разликата? 

Ще си ги набявяш от чернозем, посолена с тор... Какъв ти е проблема не мога да разбера...

Това че чернозема не може да ти осигури нужните хранителни вещества са спекулации на учените платени от растителната промишленост в съчетание с учените платени от индустрията за месо!

Направих грешка, като ти предложих да четеш физиология.. Първо трябва да прочетеш биологията за 9-ти клас! ...или май в 8-ми беше...

Поредния нелеп пример за аргументация е това. Не ставаш по велик с тази тор и с растенията. Растенията си черпят енергията от Слънцето, а животните само от храната. Нелепа мисъл. 

[makebulgar]

Бедното колибри ако четеше човешките вестници и списания, за да научи колко неусвоими са цинка и желязото от цветния сок и колко му е беден хранителния режим на аминокиселини и омега 3 мастни киселини тъй като яде само сок, вероятно в потрес на момента щеше да започне да лапа пържоли, свинска мас и сьомга. 

Редактирано Май 3, 2021 от makebulgar

[Кухулин]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Колибрито сигурно и то не може да спи щото днес не е ходило да смуче сок от цинковото цвете.  

Да ти кажа, до днес не проявявах голям интерес към това какво смуче колибрито, обаче специално заради теб реших да погледна в Уикипедия. Благодаря ти, че индиректно обогати общата ми култура.

Hummingbird

...

They are specialized for feeding on nectar but all species also consume insects or spiders.

...

 

For nutrition, hummingbirds eat a variety of insects, including mosquitoes, fruit flies, gnats in flight or aphids on leaves and spiders in their webs.^{[122][123][124][125]} The lower beak of hummingbirds is flexible and can bend as much as 25 degrees when it widens at the base, making a larger surface for catching insects.^[124] Hummingbirds hover within insect swarms in a method called "hover-hawking" to facilitate feeding.^[125]

To supply energy needs, hummingbirds drink nectar, a sweet liquid inside certain flowers. Like bees, they are able to assess the amount of sugar in the nectar they drink; they normally reject flower types that produce nectar that is less than 10% sugar and prefer those whose sugar content is higher. Nectar is a mixture of glucose, fructose, and sucrose, and is a poor source of nutrients, requiring hummingbirds to meet their nutritional needs by consuming insects.^[124][125]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hummingbird

Ето и един линк, в който са изброени различните буболечки от менюто на птичката:

https://www.sonomabirding.com/do-hummingbirds-eat-bugs/

[Шпага]

Спорът е излишен. Ето го светлото... или по-точно слънчевото бъдеще:

"Хира Ратам Манек вече четиринадесета година се храни само и единствено със слънчева светлина. Понякога разнообразява менюто си с чаша чиста вода. Тялото няма необходимост от нищо повече доказа Хира Манек и светът, макар и бавно, започва да вярва в това. Просто защото Манек и сподвижниците му са живи и се чувстват отлично.
Името "феномен ХРМ" принадлежи на учени от НАСА, заинтересувани от диетата на индийския гражданин…

... ... ..."

https://virtualobitel.alle.bg/секция-отворен-ум/слънчево-хранене/

[vvarbanov]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Бедното колибри ако четеше човешките вестници и списания, за да научи колко неусвоими са цинка и желязото от цветния сок и колко му е беден хранителния режим на аминокиселини и омега 3 мастни киселини тъй като яде само сок, вероятно в потрес на момента щеше да започне да лапа пържоли, свинска мас и сьомга. 

 За това бедното колибри живее много по малко от човека. Ама какво да прави горкото като майка му не го е научила от малко да яде пържоли и кюфтета.

Може би ще останеш потресен, но на горкото колибри храносмилателната система се различава от човешката. За щастие, то знае разни номера и може да усвоява необходимите за колибренския му живот  вещества от цветния сок, за разлика от тебе да речем.  

 Колко ли биха се учудили пък лешоядите ,ако разберат , че не трябва да ядат развалено месо защото има много вредни микроби. Ама тъй то, като не обръщат внимание на образованието си, имат да плющят мърша вместо да се наслаждават на полезни и чисти вегатариански храни. 

[deaf]

Преди 25 минути, vvarbanov said:

За това бедното колибри живее много по малко от човека.

Струва ми се,че всички животни включително и човека,живеят еднакво дълго време. Но имат различен темп на живот...

[skiahtro]

Преди 7 часа, makebulgar said:

Поредния нелеп пример за аргументация е това. Не ставаш по велик с тази тор и с растенията. Растенията си черпят енергията от Слънцето, а животните само от храната. Нелепа мисъл. 

Е и? Само една степен по-нелеп от твоя пример.. Това не прави твоята мисъл лепа, нито те прави по-велик с жирафа или колибрито!

Научи се да ползваш енергия от слънцето! Щом колибрито се храни с цветен нектар, ти пък  ползвай слънцето, да цъфтиш.

Бъди по-велик от колибрито, а мен остави, да бъда по-нелеп от теб..!

Редактирано Май 3, 2021 от skiahtro

[makebulgar]

Тоест до тук разбрахме, че има множество животни, включително колибрито, на които не им е нужно да ядат пържоли, кюфтета, кашкавал или развалено месо от умрели животни, за да си набавят нужните хранителни вещества. И при много от тях храносмилателната система не е много по-различна от нашата, особено на онези които наблягат на плодовете и ядките. 

Насекомоядните със сигурност не можем да ги наречем че са месоядни или кашкавалоядни, тъй като насекомите нямат точно месо като на животните, не са и мляко, а обвивката им - хитина, е въглехидрат. 

[skiahtro]

Преди 16 минути, makebulgar said:

И при много от тях храносмилателната система не е много по-различна от нашата, особено на онези които наблягат на плодовете и ядките. 

Напротив точно обратното!

А ако беше чел биологията за 8 клас, щеше да знаеш че дори тревопасните животни които даваш за пример, всъщност са условно тревопасни!

 

Редактирано Май 3, 2021 от skiahtro

[makebulgar]

Друга глупост е това което пишат за пещерните мечки. Били изключително вегетарянци, а някакви учени твърдят, че измрели щото диетата им била небалансирана и не успели да се приспособят към промените на средата. Небалансирана диета... голям смях...

Важното в случая обаче е че пещерните мечки са били вегетарянци. Набавяли са си милиони години енергията и хранителните вещества от растенията. 

[skiahtro]

Науката която се занимава с 'различията", се нарича сравнителна анатомия!

Но ти първо прочети учебника по биология за 8-ми клас или най-добре почни с "Естествознание", за 4-ти...!

Гугъл в случая може и да ти навреди, ако нямаш база в/у която да градиш!

Редактирано Май 3, 2021 от skiahtro

[Малоум 2]

On 3.05.2021 г. at 12:53, skiahtro said:

Науката която се занимава с 'различията", се нарича сравнителна анатомия!

Но ти първо прочети учебника по биология за 8-ми клас или най-добре почни с "Естествознание", за 4-ти...!

Гугъл в случая може и да ти навреди, ако нямаш база в/у която да градиш!

Не е точно във връзка с храненето, ама е ... чудна картинка за генетично проследяване на живота! Заслужава си гледането, м-м?!!

...

[Stoned]

А как стои въпроса от липсата на витамин Б12 при вегетариянско и веган храненето? До колкото знам, той е от особенна важност за децата при подрастването и развитието им, както и при възрастните над 60г. 

[nik1]

On 16.04.2021 г. at 11:41, makebulgar said:

Човека пише, че принципно фибрите не оказват почти никакво значение на храненето и свързаните с него болести, тъй като са неразградими.И няма такова нещо като това, че фибрите били свързани с нишестето и по-бавно го отделяли. Те са си разделени по принцип и са в обвивката на зърното, която се премахва при бялото брашно, а при пълнозърнестото просто е надробена, без да е свързана с нишестето. 

Фибрите като  баласт,  забавят процесите някъде (или нещо такова)

 

Иначе, казано на медицински език, по-точно и научно тук

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3001740/

 

 

Dietary fiber and the glycemic response

 

Addition of purified fiber to carbohydrate test meals has been shown to flatten the glycemic response (демек инсулиновия пик го няма),in both normal and diabetic volunteers, reduce the insulin requirement in patients on the artificial pancreas and in the longer term reduce urinary glucose loss and improve diabetes control. In the context of high fiber-high carbohydrate diets these findings have had a major impact in influencing recommendations for the dietary management of diabetes internationally. The mechanism of action appears in part to be due to the effect of fiber in slowing absorption rather than by increasing colonic losses of carbohydrate. Consequently postprandial GIP and insulin levels are reduced and the more viscous purified fibers (e.g., guar and pectin) appear most effective. In addition it has been suggested that colonic fermentation products of fiber may enhance glucose utilization. More recently it has become clear that many aspects of carbohydrate foods (food form, antinutrients, etc.) in addition to fiber may influence the rate of digestion and has led to a classification especially of starchy foods in terms of glycemic index to define the degree to which equicarbohydrate portions of different foods raise the blood glucose. Use of such data may maximize the effectiveness of high carbohydrate and high fiber diets in the management of diabetes and related disorders.

Механизмът на действие изглежда отчасти се дължи на ефекта на фибрите за забавяне на абсорбцията, а не на увеличаване на загубите на въглехидрати в дебелото черво. Следователно нивата на GIP и инсулин след хранене се намаляват и по -вискозните пречистени влакна (например гуар и пектин) изглеждат най -ефективни. Освен това се предполага, че ферментационните продукти на дебелото черво от фибри могат да подобрят оползотворяването на глюкозата. Съвсем наскоро стана ясно, че много аспекти на въглехидратните храни (хранителна форма, антинутриенти и т.н.) в допълнение към фибрите могат да повлияят на скоростта на храносмилане и доведоха до класификация особено на нишестените храни по отношение на гликемичния индекс, за да се определи степента към които порции различни храни с въглехидрати повишават кръвната захар. Използването на тези данни може да увеличи максимално ефективността на диетите с високо съдържание на въглехидрати и високо съдържание на фибри при лечението на диабет и свързаните с него заболявания.

 

И други от търсенето на "glycaemic response fibre-rich test"

https://www.google.com/search?q=glycaemic+response+fibre-rich+test&ei=Rd8WYZeQGYP87_UPpveD4Ac&oq=glycaemic+response+fibre-rich+test&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAw6BwgAEEcQsAM6CwgAELADEAoQQxAqOgQIABATOggIABAWEB4QEzoFCCEQoAE6BwghEAoQoAFKBAhBGABQi2FYp98BYNr1AWgCcAJ4AIABhwKIAZ4QkgEGMy4xMi4xmAEAoAEBoAECyAEJwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjXxuOC9K7yAhUD_rsIHab7AHwQ4dUDCA4