Алтайски произход на прабългарите

[Евристей]

 

Само да да си продължа мисълта, видях после че си писал

Тукидид - учен и военен, автор на епохалния труд " Пелопонеската война".  Спецификата на произведението е революционно по своето съдържание и е признато от учените като апогей на античната професионална методика. Точно и безпристрастно Тукидид предава събития, политически фигури, военни лидери, следствия и причини...без да намества свъх сили , без тенденциозност, без пристрастия и без бягство от отговорност....

Защо трябва да се разглежда Тукидид като първокласен източник за ....(ще използвам терминологията на Ал Фол) Историческата  География на тракийските племена ? 

Както споменах, освен че е учен и висш военен действащ на терен, Тукидид е пратен на дипломатическа мисия при тракийските племена.....

А е пратен защото знае тракийски , а го знае защото е ....1/4 Трак !  Има и наследствена златна мина в Тракия (наследство от баба му ) 

Та Тукидид изброява доста тракийски племена - включените в огромното войнство на Ситалк - в тях има гети, но не и мизи. Воюва с трибалите, но не и с мизите. 

Да и Тукидид както и всички гръцки автори пишещи за тракийските племена ...конкретизира известните му племена, а за другите пише под общия знаменател - траки. ..Другите траки, планинските траки, дивите траки..

Тази определена класификация се наблюдава от Омир през Херодот до късните автори ...

Но какво прави впечатление - някои от племената фигурират почти непрекъснато в източниците в продължения на столетия и не само, но са дадени специфичните им обичаи, манталитет и религиозни култове (Гетите) други се появяват и е подробно описан техния възход и династите с техните лични качества и характеристики - Одрисите, в района на Долна Струма влязла в обсега на Атинските интереси пък са подробно дадени поименно  една дузина племена

Какво е положението обаче на Север - това което в случая ни интересува - Бъдещите провинции Горна и Долна Мизия ? 

Трибалите са стари познайници от времената на Херодот и  Хекатей  -  Обширното Трибалското поле, има ги в сведенията за Филип и Александър Македонски с неговия поход на Север и сражението при река Лигинос.  Трибалите нападат съюзни племена на...Римския народ .  Имаш и археология - трибалски цар самоназовавщ се като такъв (Враца)

Гетите - от Херодот описвайки похода на Дарий , през Тукидид (и други) конкретизирайки етно-състава на войнството на Ситалк (гетите са там неясно като подчинени или като съюзници) до по сетнешните хронисти описващи действията на диадоха Лизимах - победен от гетите

Доволно много ги има и в сблъсъците им с Рим. Един от царете на гетите - Ролес се бие на страната на римляните срещу негови съплеменници и бастарни. Споменават ги и по късни хронисти, пише за тях и заточеният в Томи Овидий

.....................................

Мизите обаче ги няма или ако ги има те са включени в безлично-обобщаващото ...другите траки

Още нещо : според привърженици на тезата за мизите, изводите за Наименованието  на двете провинции е че римляните идващи от Македония за пръв път срещнали/сблъскали се с това племе и затова нарекли земите на него. 

Съгласи че такава теория е необоснователна - идващите от юг римляни независимо дали по направление Вардар - Мрава или по Струм-Искър не могат да се срещнат първо с мизите защото преди това е ...Трибалското поле. Мизите са затворени от трибалите (картата на Скепика) 

Римляните могат да ги срещнат първо тях, но идвайки от северозапад...а това влиза в противоречие с идването им от към Македония

 

Редактирано Януари 28, 2022 от Евристей

[Евристей]

Преди 55 минути, miroki said:

Да считам ли че стигнахме до консенсус. Че е имало племе европейски мизи?

Да ! Но не мога да приема, че това ...невзрачно племе (след Омир) винаги попадащо сред  "другите" траки е оказало такова влияние, че римляните да кръстят ... две провинции на него ! 

Както и дадох сведения - никъде не е засечено в балканската реалия през VI, V, IV, III, II, I  век ! (Никъде и другаде Рим не кръщава с подобни имена провинциите си) 

Нито има вземана даване с персите на Дарий, нито с Одриското царство на Ситалк (и който ѝ да е) нито с  Филип и Александър, нито с Лизимах, нито с келтите, нито с ранните римски сблъсъци -  с бащата на самият бъдещ Октавиан Август ! Нито пък с него - представящ ли си Август да не драсне нито ред в Мемориала си за победоносната кампания срещу мизите ...дали наименование на двете провинции създадени по негово време ? 

Редактирано Януари 28, 2022 от Евристей

[Exhemus]

Ето накрая омайният Евристей да внесе мир и спокойствие    Че то от фантасмагориите на Тантин ми се зави свят. Тъкмо изглеждаше, че вече се е уморил и наизскочиха някакви негови клонинги? Няма оправия на тоз свят, бошке!

 Темата нали беше за Алтай?  Изчерпана ли е вече?  Не мога да чета толкоз много със старите си очи и ще питам изсипахте ли цялата фактология около Алтай или не? 

 Дискутирахте ли битката на река Талас със участници  Джиджи, кангюйците и китайците? А историята на беглеца Джиджи и племето му?

 Алтай е бая на север. На юг има един интересен Хиндокуш и Амударя, където май е по-удобно да се живее?  Ако българите са оттам, значи владеят земеделието.  Вложките -да и това е плюс за Амударя.  Друг плюс е топонимията - Балх, Балхаш /то е по към Алтай/, Бухара /на средата и по към нас/. Трети плюс - двата генома от Капидава  със точни съвременни съвпденци - единият около Алтай, Балхаш, другият около Фергана.  Съвпаденец значи почти 100% гаранция за произход, за разлика от тези там плотове и стъкмистики..

[Евристей]

Преди 1 час, Exhemus said:

Темата нали беше за Алтай?  Изчерпана ли е вече?

За изясняване на пръв поглед невъзможна, заплетена и неясна по своята същност теза се подхожда на принципа ..от края/кората към средата...

Тоест разплиташ кълбото и започваш  със :  не кои са прабългарите, а  кои не са   

Така, че няма как да не се започне от крайните тези и то от най-дълбока древност 

Познанията ми по Антична История стигат (до известна степен) да заема страна, че българите не са автохтонен (пеласгийски) нито по късен тракийски народ

Познанията ми по Средновековна История не стигат и не взимам отношение 

Ти си поддръжник на средно-азиатския произход на прто-българите.   Елиминирай останалите тези (препъни-камъни) и дай една стройна подредена теория 

 

Редактирано Януари 28, 2022 от Евристей

[tantin]

Преди 2 часа, Exhemus said:

Темата нали беше за Алтай?  Изчерпана ли е вече?  Не мога да чета толкоз много със старите си очи и ще питам изсипахте ли цялата фактология около Алтай или не? 

 Дискутирахте ли битката на река Талас със участници  Джиджи, кангюйците и китайците? А историята на беглеца Джиджи и племето му?

Прабългарите са степен конен народ . Не са някакви уседнали земеделци. За тях преодоляването на големи разстояния не е проблем. За момента моя фокус е повече насочен към северната част - Хакасия и от там към Волга.

Но като имаме предвид мобилността на тези групи - не бива да изключваме тяхното участие в Кангюй или до река Талас.

В общи линии можем да разглеждаме прабългарите за северни Скити, хората от Северната част на Азиатска Скития. За момента все още нямаме натрупани генетически данни за да кажем в какъв процент участват алтайци, сармати, угри-манси.

Но понеже вече има множество изследвания за скитски погребения - то в общи линии прабългарите най-вероятно ще са идентични със северните скити.

[miroki]

Преди 4 часа, Евристей said:

Да !

Така да бъде. Нека си върви темата.

Преди 4 часа, Евристей said:

Но не мога да приема, че това ...невзрачно племе (след Омир) винаги попадащо сред  "другите" траки е оказало такова влияние, че римляните да кръстят ... две провинции на него ! 

Поради това, че пишат, че малоазийските са победили всички траки, което е достатъчно за респект и запомняне на името. Както и че самите те, са произлезли от европейските.

Достатъчно велико, след като Рим покорява траките, разбира значимостта на стореното.

...

Надявам се, не долових някаква ирония.

По спомени, Алтай бе, не много лош но и не добър заместител на Кока Кола. А нашенски заместител, Етър.

Това мисля е най състоятелната връзка с миналото на нас българите, с Алтай.

След, като не са носителите на името българи, може всякакви племена, народи и отрочета да се вливат в българската народност, неизменяйки наименованието и.

Извинете за закачката с Етър. Но когато се опитваме да се отъждествим с нещо за произход, то нека е поне за голяма част от българите.

Както всички знаем. Снежната топка където спре. Нейният по-външен слой е от представителите на най-близките народи или племена и е най-големият % от топката. 

Но нека да видим и хипотетичният % Алтайци.

[Exhemus]

Преди 1 час, tantin said:

Прабългарите са степен конен народ . Не са някакви уседнали земеделци. За тях преодоляването на големи разстояния не е проблем. За момента моя фокус е повече насочен към северната част - Хакасия и от там към Волга.

Хората се изменят. По принуда стават конен народ. Във Воложка Б. май бяха открити земеделски инструменти?

Ето пак ръсиш купчина твърдения. Дай факти за всяко едно.

Как ще коментираш, че българите като се спрат и почват да строят, ако не друго, фортификационни съоръжения и то с такива мащаби ...?

Преди 2 часа, Евристей said:

Ти си поддръжник на средно-азиатския произход на прто-българите.   Елиминирай останалите тези (препъни-камъни) и дай една стройна подредена теория 

Не твърдо произход, но са били за по-дълго там.   Може да са автохтонци и войници на македонеца Блакр например?

Трябва да построим таймлиния за средна Азия и може да ни свтнат много неща.  Там движението е голямо и   без таблица:

|кой |къде|кога|  само заплитаме кълбото.

[tantin]

Преди 1 час, Exhemus said:

Хората се изменят. По принуда стават конен народ. Във Воложка Б. май бяха открити земеделски инструменти?

Ето пак ръсиш купчина твърдения. Дай факти за всяко едно.

Как ще коментираш, че българите като се спрат и почват да строят, ако не друго, фортификационни съоръжения и то с такива мащаби ...?

Държави и държавни структури има в Централна Азия от памтивека. Скитите си имат държава и градове. В Хакасия има открити крепости и градове.  В Кангюй е пълно с подобни укрепени градове .

Там, където имаш държава имаш всичко: и земеделци, и скотовъдци и ковачи и пазари.

Когато се започват големите миграции по Хунско време мигрират цели народи наедно с държавата и с цялата им структура.

Естествено че като идат на новото място първата им работа е да се окопаят, щото знаят че ще си имат скоро работа с враговете си.

Тогава те са имали съгледвачи и са разузнавали къде какви врагове ги дебнат. Като видят многобройните армии на враговете - решават и се изнасят на по-безопасно.  Но в други случаи се окопават и защитават .

 

[Exhemus]

Преди 15 часа, tantin said:

Естествено че като идат на новото място първата им работа е да се окопаят, щото знаят че ще си имат скоро работа с враговете си.

Не само,  правят и пълноценни крепости.  Булгар, Биляр, Хумаринското градище..  Изглежда загубата на уседналост е довела до загуба на умения - Хумара и някои крепости в Крим са без фундамент. Нормално!

   Не знам какво те кара да се завираш в Хакасия? Средна Азия е голяма, но в средата си има пустиня. Удобно за живот е по-насевер или на юг по реките и оазисите или в предпланините на Памир и Хиндукуш.  Киргизия е доста богата на подозрителни топоними. Там е река Талас с град Талас,  има топоними Омур ххх, от север е обгърната от грамадното езеро Балхаш  700км.

Оттам май че беше един от геномите съвпаденци /другият е към твоята Хакасия/. Долините на юг от Памир до Амударя и Афганистан също са под подозрение. Там е топонимът Балх 15 км от Мазари-шериф Афганистан и 65 км юг от Амударя. На 400 км на запад е Бухара.  Районът на предпланините изглежда е много плодороден и сега там е скупчено доста население. Там на гъсто са столиците на няколко републики.  Та, възможно е Кангюй в разцвета си да е обхващал от ез.Балхаш до Балх,Афганистан на юг. На запад е ограничен от пустинните области, на изток от планините. След загубата на битката при Талас кангюйците бягат на запад /тези под властта на Джиджи, който тогава загива/. Възможно е хронографът да е записал именно тези  хм..българи, първи попаднали в Европа, под предводителството на сюнну върхушка. Джиджи принадлежи към северните сюнну. Те са разбити първи. (Северни и южни - все едно Украйна и Русия) - китайският империалист си е знаел работата  

По-късно са разбити и южните. Интересна фактология са хунските котли - находки от Пекин да Орлеан. Това е северния тип. И някъде от среден Китай докъм Румъния,Унгария - южния тип. Южнте сюнну са били по-многобройни и изглежда само част са поели на запад. Подчинени са на Китай, което не им е попречило да вздмат властта и да я държат доста време. Изглежда са се разтворили в китайците. Тези,които тръгват на запад, изглежда предизвикват великото преселение. Та някъде тогава, аланите от Амударя се преместват малко на запад и се установяват в град Ани (алани) в някакъв оазис на 100 км от Амударя. След известно време и "българите" тръгват/те са по-нагоре по реката, от Балх до Ани са 400км/  Градът се преименува в Бухара, но така се казва сега. Опростяването на името следва  най-честите лингвистични трансформации.

 Известният 60дневен поход от преселението, изглежда започва от следващия оазис - Хорезм. Така се връзват километрите  

 После в средна Азия сякаш настъпва каша.  Кушани, ефталити, кидарити хионити, тюрки....

Хубаво е да се разграничат по време и място.  По-грандиозните събития със сигурност не са убегнали на хронистите. Има материал!  Ха да видим?

 

Редактирано Януари 29, 2022 от Exhemus

[Скептикът]

On 28.01.2022 г. at 17:18, Евристей said:

Да ! Но не мога да приема, че това ...невзрачно племе (след Омир) винаги попадащо сред  "другите" траки е оказало такова влияние, че римляните да кръстят ... две провинции на него ! 

Ако следваме логиката ти, сигурно и фригите/бригите са невзрачно племе.

On 28.01.2022 г. at 19:21, Exhemus said:

Темата нали беше за Алтай?  Изчерпана ли е вече?  Не мога да чета толкоз много със старите си очи и ще питам изсипахте ли цялата фактология около Алтай или не? 

Отдавна се изчерпа. Циклим си все едно и също от предишни теми.

On 29.01.2022 г. at 17:06, Exhemus said:

Хумаринското градище

Нямаме доказателства че Хумаринското градище е свързано с българите

[tantin]

On 29.01.2022 г. at 10:06, Exhemus said:

След загубата на битката при Талас кангюйците бягат на запад /тези под властта на Джиджи, който тогава загива/. Възможно е хронографът да е записал именно тези  хм..българи, първи попаднали в Европа, под предводителството на сюнну върхушка. Джиджи принадлежи към северните сюнну. Те са разбити първи. (Северни и южни - все едно Украйна и Русия) - китайският империалист си е знаел работата  

Китайския империалист си е имал работа с Велико-Българските империалисти !    А българите още тогава са създавали империи.  Нищо чудно да са тръгнали от Хакасия или от Кангюй, но да ра разпрострели империята си до Талас.. Виждаме че дори и по мерките от онова време империите се разпростират на такива огромни разтояния, че сблъсъците са монголи - китайци - хуни, перси и прочие..  Ние някак си сме склонни да виждаме нещата по-скромно и със съвременните ни ограничени мерки.  Но по онези времена степта е отворено пространство и който иска може да прави далчени походи на 3000 км и повече - стига да го може. 

В централна Азия нещата стават по-омесени. Участват повече народи. А в Хакасия някак си е по-видимо - север, изток запад, юг.  Има множество археологически култури, генетически проби, всякакви погребения.  Колкото повече слизаме надоли - по-голямо е омесването и бъркотията.  Този, който е владеел голямата територия без съмнение е владеел и периферията. Пред вид на малкия процент, с който прабългарите участват във формиране на ПБД - аз вече не мисля да се занимавам много в търсене на митичната им прародина.   Едва ли това е от кой знае какво значение.  Може да са били от Хакасия, може от Тува, може от Орхонт, може и Кангюй.   А вероятно са минали по всички онези места.   Така както тракийците са пращани с римските войски на всичките краища на империята. 

[Евристей]

Преди 14 часа, Скептикът said:

Ако следваме логиката ти, сигурно и фригите/бригите са невзрачно племе.

С такива подхвърляния само показваш, че Античната история ти е тера инкогнита

Разликата между бриги и мизи е че за едните имаш писмени сведения, имаш имена на поне трима владетели на държава, която след батисването ѝ остава траен  топоним с непрекъснат континуитет - Лидия на Крез, Персия, Александър, Диадохите.  Имаш археология.

При мизите нямаш имена на владетели, нямаш писмени сведения за държава на мизите в Европа, нямаш имена на владетели мизи, нямаш археология

И сега за да видиш колко си неподготвен 

Няма римска провинция с име  Фригия 

 

Западните части на областта Фригия (която отдавна вече е населена от елинистично население) е включена в състава на провинция Азия. Източната част е зашита към ...провинция Галатия. Умалително от Галия.  Защо ? Защото там са се настанили представители на три, пак  повтарям три келтски племена, но ни едно от тях не дава името на провинцията. Това е в разрез с политиката на Рим. 

Ти разбира се не знаеш, защото не правиш разлика между родово общество, племе, племенно обединение, народ. Не знаеш как функционира трибата (племето) в Рим. Дори и в Имперския период делението на триби (племена) продължава, но редът е строго определен. Да беше прочел някой епитафий (кратка надгробна биография) 

Няма триба която да се толерира за сметка на друга !  Дори от най-ранните архаични времена - трите триби основоположнички - сабини, латини и етруски са с равен статут. 

Нито едно келтско племе не получава привилегията на негово име да бъде кръстено провинция. Нито лоялно, нито враждебно. Започва се с Отсам Алпийските - Цизалпийските (близките) гали и оттатък Трансалпийските, после Лугдунумска Галия - по името на столицата ѝ или също така дългокосеста Галия...за разлика от тези в Нарбонска, които са вече късо подстригани по римската мода (романизирани)

И не само нито едно келтско племе, но нито едно НИКАКВО племе не получава привилегията неговото име да носи провинция.

С Белгите си изложи, защото си мислеше че това е едно племе, а не група (племенно обединение) племена със сходен произход, език, традиции, религия и т. н.

С Армения се изложи още повече защото не правиш разлика между племе, народ и държава. 

А това уважаеми се учи в V-ти клас 

Натам продължаваше да се излагаш с примери като Палестина била кръстена от римляните на племето филистимци, без да знаеш, че филистимците не са племе, а конфедерация която след поражението си от Египет се изтегля в Източен Ханаан и основава така наречения Пентаполис - Конфедерация на 5 равнопоставени града и след време наистина прерастват в народ, а чрез финикийците предават на гърците топонима си - южните брегове на Сирия или по точно крайбрежието на Ханаан

С фригите отново се изгуби по пътя надолу. Докога ? 

 

Редактирано Януари 31, 2022 от Евристей

[Скептикът]

Преди 4 часа, Евристей said:

Разликата между бриги и мизи е че за едните имаш писмени сведения

Разликата е че първите използват писменост(гръцката), докато вторите са безписменни. Второ - първите живеят в район заобиколен от писменни народи: гърци, лидийци, перси и т.н. Докато вторите са заобиколени от безписменни племена.

Преди 4 часа, Евристей said:

При мизите нямаш имена на владетели, нямаш писмени сведения за държава на мизите в Европа, нямаш имена на владетели мизи, нямаш археология

При азиатските мизи също нямаме писменни сведения за тях, дали са имали държава или не, и единствените владетели на азиатските мизи, които знаем са Телеф и Тевтрас, но и двамата са легендарни.

Така че особена разлика между европейските и азиатските мизи по тези показатели нямаме.

Преди 4 часа, Евристей said:

Няма римска провинция с име  Фригия 

А къде в поста си, съм писал че има?

Преди 4 часа, Евристей said:

С Белгите си изложи, защото си мислеше че това е едно племе, а не група (племенно обединение) племена със сходен произход, език, традиции, религия и т. н.

То си има племе, което се казва Белги. Но ми писна да споря с латерна.

Преди 4 часа, Евристей said:

С Армения се изложи още повече защото не правиш разлика между племе, народ и държава.

Разлика между племе и народ няма, нито в български, нито в английски, нито в латински.

Армения на кого мислиш че е кръстена? Кръстена е на едно от селищата на прото-арменците - Арме. Не са наречени по името на държавата.

Според теб, България на българите ли е кръстена или българите по името на държавата?

[Опълченец]

On 25.01.2022 г. at 17:09, Скептикът said:

Йоан Никиуски:

Някой знае ли къде мога да намеря частите от летописа му, свързани с българската история? Дали ги има в ГИБИ?

[bulgaroid]

On 17.04.2021 г. at 9:42, Кухулин said:

Така поставен, въпросът се нуждае от едно ключово уточнение. Какво означава "прабългари"? 

Може с голяма вероятност да се предположи, че езикът, на който са говорили Кубратовите българи, някога се е говорил повече или по-малко около планината Алтай.

Това обаче е малка част от така зададения въпрос. Кой го е говорил? Как са се наричали тези хора? Какви гени са носили? Какви мечове са използвали? Всички отговори в различните им комбинации биха дали различна дефиниция за "прабългари", съответно били ли са това прабългари или не са били. Трябва да се уточни.

 

Здравейте всички  И по темата ,ами няма такъв термин, както няма и болгари и булгари ,и вулгари и тем подобни. И защо реши ,че езика се е говорил в Алтай? Нещо някой ,доказателства? Няяма! Верно ли? Ааа забравих ние сме тюрки ! Пак ли дъвчем тия простотий?  Значи ако сме от там сме представители на Таштъкската култура ? Така ли е, ами не нито имаме погребални маски, нито " После сожжения на ритуальном костре кальцинированные кости покойных зашивались в меховые мешочки, которые помещались в набитые травой куклы из шкур домашнего скота. В степных районах Хакасии сохранились могильники с подобными куклами^[5]. На место лица куклы укладывалась портретная погребальная маска, слепленная по снятому с лица покойного слепку из глины с добавлением гипса и известняка. Иногда маски имеют форму бюста. Перед захоронением маски расписывали, как правило, красной краской: на лбу обычно изображалась спираль, на подбородок и щёки наносились имитирующие румянец пятна " !!!  Нещо подобно да сте чували? Не ,сериозно? Няма ли случайно нещо такова из Добруджа? Или не сме чували ! А погребенията са типично български " 

Курганы-склепы имеют вид каменно-земляных насыпей диаметром 10—20 м, высотой 0,4—1,5 м, с западинами в центре. По периметру котлована сооружали ограду — крепиду, с запада устраивали наземные входы — дромосы. Стены либо облицовывались плитами, либо тыном и клетью, вдоль стенок — полати из плах в 1—2 яруса, перекрытие из брёвен, бересты и плиток.

Склепы после окончания в них захоронения поджигали. Хоронили преимущественно кремированные кости умерших, видимо, помещённые в куклы, а в ранних склепах встречаются скелеты и парциальные погребения. Вместилищами для пепла служили матерчатые мешочки, сумочки из травы, коробки из бересты, деревянные ящички и внутренняя полость масок-бюстов. Число погребённых в склепах в виде трупов, кукол и просто пепла в мешочках различается в зависимости от размеров конструкций. В простых малых склепах укладывались от 10 до 40 покойников. В большие склепы помещали до 100 и более остатков кремированных людей. Захоронения детей в возрасте до 7 лет совершались обособленно. На окраинах таштыкских грунтовых кладбищ, чаще всего рядом со склепами, устанавливали ряды каменных стел с поминальным ямками. Они служили местом отправления жертвенных тризн по умершим родственникам. Перед каменными столбами в ямку или прямо на поверхность земли клали напитки в горшках и куски мяса, преимущественно баранины или говядины."   Темата току що се изчерпа.

[Скептикът]

Преди 2 часа, Опълченец said:

Някой знае ли къде мога да намеря частите от летописа му, свързани с българската история? Дали ги има в ГИБИ?

В ГИБИ до колкото знам ги няма. Но ето линк към летописа:

https://www.ccel.org/ccel/pearse/morefathers/files/nikiu2_chronicle.htm

[miroki]

При положение, че покрай Виталиан, описва провинция Мизия и други, а избягал в провинция България. Коя би трябва ли да е тя? Началото на 6 век?

[miroki]

Странна тишина, по-тази интересна тема.

Тема България от 513-517 година. И тя не е Мизия.

При положение, че българи се включват да помагат на Виталиан, а той отива точно в тема България, става доста интригуваща завръзка. 

Странно, къде е тази тема.

[boyko]

Преди 4 часа, miroki said:

Странна тишина, по-тази интересна тема.

Тема България от 513-517 година. И тя не е Мизия.

При положение, че българи се включват да помагат на Виталиан, а той отива точно в тема България, става доста интригуваща завръзка. 

Странно, къде е тази тема.

https://www.forumnauka.bg/topic/9020-участието-на-българите-в-бунта-на-виталиан/

 

[tantin]

On 5.02.2022 г. at 4:28, miroki said:

При положение, че покрай Виталиан, описва провинция Мизия и други, а избягал в провинция България. Коя би трябва ли да е тя? Началото на 6 век?

Май че ще трябва да отворим специална тема за тоя велик "Българин" - Виталиан.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalian_(consul)

Роден и отрасъл в скромното тракийско или мизийско селище Залдапа.  (Руините от Залдапа днес се намират южно от село Абрит, област Добрич в България.)

Много има за разправяне за този професионален войн на Римската Империя, но той не само че е войн, ами участва и в бунт против таксите и други проблеми и на практика отцепва Тракия и Мизия и почти да завладее Константинопол  .. Но понеже спора не е само политически, но е и религиозен - замесени са разни течения в Християнската църква, то след смъртта на тогавашния император Анастасий, Виталиан бързо получил опрощение на греховете си заради бунта,  а и новото победно течение в църквата било от неговите хора..  И така възрастния Юстин опростил греховете на тракиеца Виталиан.. (Все пак и Юстин е от нашите земи, наши хора са всичките). Не така обаче мислил племенника на Юстин, младия Юстиниян..  За по сигурно той решил да се оттърве от бунтовника Виталиан,  и скоро Виталиан "починал",  съответно заплахите за престола намалели с една по-малко.

Забавно и интересно са описани събитията от Иоан Малала,  когото в случая аз преразказвам. 

https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas_4/frametext17.htm

https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Malalas_4/frametext18.htm

Понеже Виталиан бил съюзник с прабългарите, то нищо чудно някаква част от Мизия по онова време да се е наричала България.   

Цитирай

8. Император Юстин сделал консулом Виталиана, презентального военного магистра. Виталиан вступил в должность консула римлян, и во время своего консульства ⁵²³ был убит во дворце ⁵²⁴ за то, что [некогда] поднял восстание против римлян и ограбил многие города и области римского государства ⁵²⁵. Это произошло после того, как он дал первый сигнал к конным гонкам ⁵²⁶. [112]

Виждате подлата византийска политика на древните "македонци" от Ведериана.  Поканват Мизиеца Виталиан за Консул, повишават го в длъжност и слава и го убиват безсрамно в двореца...   безсрамна му работа значи...   Трябва нашите да издигнат паметници на великите българи Аеции и Виталиан, паднали жертва на коварството на византийци, македонци и римляни.. 

[tantin]

Преди 31 минути, tantin said:

Май че ще трябва да отворим специална тема за тоя велик "Българин" - Виталиан.

А кои са синовете на Виталиан?   Няма да повярвате.. Това са други 2 много прославени българи -тракийци:

Куцас и Бузас братята главнокомандващи ромейските сили в Ливан.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bouzes

https://en.wikipedia.org/wiki/Coutzes

 

Тези велики български мъже са се били безстрашно срещу враговете на империята и са проляли немалко кръв - от своята собствена и от тази на враговете им.. 

 

Най-вероятно някъде около Мала Скития, в близост до родното място на бунтовника Виталиян можем да търсим първите заселвания на прабългрите и Тема България.

 

Редактирано 8, 2022 от tantin

[Пандора]

On 28.01.2022 г. at 7:01, Евристей said:

Мизите обаче ги няма или ако ги има те са включени в безлично-обобщаващото ...другите траки

Всъщност изглежда, че мизите са дардани:

In the late 1st century BCE, in Rome a new ideological discourse was formed. Propagated by poets like Horace and Ovid, it constructed a glorious Trojan past for the Romans, who were claimed to be descendants of Trojan Dardanians. In the years before the Trojan origin story became the official Roman narrative about their origins, the Romans came into conflict in the Balkans with a people who were known as the Dardani.[7] In public discourse this created the problem that the Roman army could be seen as fighting against a people who could be related to the ancestors of the Romans. The image of the historical Dardani in the 1st century BC was that of Illyrian barbarians who raided their Macedonian frontier and had to be dealt with. In this context, the name of a people known as the Moesi appeared in Roman sources. The Moesi are mentioned only in three ancient sources in the period after the death of Emperor Augustus in 14 CE. The name itself was taken from the name of the Mysians in Asia Minor.[8] The choice seems to be related to the fact that the Trojan-era Mysians lived close to the Trojan-era Dardanians. Ovid mentions the Moesi as a people who raided the inner Balkan provinces of Romans. Strabo is the first who linked the Balkan Moesi considering them to be of the same origin as the Homeric Mysi of northwest Anatolia. Strabo constructs a story according to which Moesian presence in the Danubian area dates to the campaigns of Aelius Catus, who moved 50.000 Moesians from coastal Thrace near the Getae around 4 CE. Strabo's argumentation that the Moesi were moved in the region by Aelius Catus has been criticized for its "illogical and controversial arguments". Strabo in Geography mentions no historical events in relation to the Moesi in contrast to the historical details he reports about the Getae and the Triballi who would have been their neighbours. This is seen as more evidence that the Moesi as a people were in fact a recent construct.[9]

А дарданите имат и някой друг упоменат цар. Явно още от най-древни времена завоевателите съчиняват историята на балканските народи кой как му е угодно.