Супер - Земя

[gmladenov]

Преди 4 минути, Warlord said:

А защо непременно търсим такъв живот, какъвто го познаваме тук на Земята?

Доколкото знам въглеродът е уникален с това, че единствен разрешава всякакви химични
връзки (или поне никой друг химичен елемент не разрешава талкова много връзки).

От там и заключението, че какъвто и друг живот да има на други планети, той най-вероятно
ще бъде на въглеродна основа както тук на земята.

[Димитър Йорданов]

Преди 12 минути, Warlord said:

А защо непременно търсим такъв живот, какъвто го познаваме тук на Земята? Ако някога въобще открием някъде някаква форма на живот, е най-вероятно той да няма нищо общо с нашия и да не е основан задължително на кислород. Може да е на амоняк или метан примерно. Силиция също е добър кандидат за основа на хипотетичен живот - той може да образува сложни връзки между различни атоми и евентуално - молекулярни структури.
Оттук процентът на планетите кандидати отново се увеличава.

Предполагам, че повечето учени търсещи живот търсят нещо познато - такъв на въглеродна основа от земен тип подобен в една или друга степен на този на Земята. И че когато определят планети годни за зараждане или поддръжка на живот го правят според биологичните особености на земни организми включително и екстремофилите, но отново такива способни да поддържат някои от познатите ни вече организми. 
Докато живот основан на силиция или такъв способен да се развива на планети от Юпитеров тип или замръзнали като Уран и Нептун, но отново богати на водородни съединения е по-скоро хипотетично възможен на база изчисления и наблюдения над земната биохимия.

[scaner]

Преди 47 минути, Warlord said:

А защо непременно търсим такъв живот, какъвто го познаваме тук на Земята? Ако някога въобще открием някъде някаква форма на живот, е най-вероятно той да няма нищо общо с нашия и да не е основан задължително на кислород. Може да е на амоняк или метан примерно. Силиция също е добър кандидат за основа на хипотетичен живот - той може да образува сложни връзки между различни атоми и евентуално - молекулярни структури.
Оттук процентът на планетите кандидати отново се увеличава.

Приликата на силиция с въглерода е твърде повърхностна. Силицият има много качества, които го ограничават по отношение възможността за живот на силициева основа.

Например, животът на каква да е основа изисква енергия. Външната запасена енергия се усвоява чрез вътрешните процеси на окисление. Най-простите реакции на окисление, на силицият с кислорода обаче, дават като продукт силициев диоксид. Аналогичният процес при съединенията на основа въглерод дава като отпадни продукти въглероден диоксид и вода, газ и течност/пара, които лесно се отстраняват от реакционната област, организмът лесно се очиства от тях. Докато силициевият диоксид е твърдо вещество (в кристална форма това е кварц), и един организъм на силициева база лесно ще се задръсти с отпадните си продукти. Потенциално могат да се използват други окислители, хлор или флуор (при подходяща атмосфера). Но там възникват сходни проблеми, пак със самото очистване от отпадните продукти...Освен това хлорът и флуорът са едновалентни (за разлика от кислорода, двувалентен), което силно ограничава продуктите на окислението.

Някаква малка възможност за живот на такава база би имало при много високи температури, при които отпадните продукти са поне в течно състояние. Но при такива температури много малко силиководородни съединения са все още устойчиви, и химията в такива условия изобщо не е изучена.

Но това дава идеята - силициевият живот ако го има, ще е при високи температури. Тук обаче възникват други проблеми. Колкото по-висока температура трябва да се поддържа, толкова по-малко време тя може да се поддържа, докато на живота му трябва някакво време за да възникне и да се закрепи. И разбира се, тези условия не са благоприятни за човека.

Един страничен факт: докато наблюденията на далечните звезди и прахови облаци показват наличието на голям клас съединения на база въглерода (дори е потвърдено наличието на отделни аминокиселини), то не съм срещал до сега да са намерени по-сложни съединиения на база силиция, освен простият силан и силициев диоксид (като спектри). Това сочи, че вероятно силициевата химия изисква много повече енергетични разходи и е много по-малко разпространена.

[Малоум 2]

On 4.07.2021 г. at 23:57, gmladenov said:

Доколкото знам въглеродът е уникален с това, че единствен разрешава всякакви химични
връзки (или поне никой друг химичен елемент не разрешава талкова много връзки).

От там и заключението, че какъвто и друг живот да има на други планети, той най-вероятно
ще бъде на въглеродна основа както тук на земята.

Да, въглеродът е "голямата" особеност. Има голяма атомна плътност - най-много частици в малък обем. Два електрона във външната обвивка и два в по-вътрешната - тези електрони активно участват във връзки с различна устойчивост на новите връзки. Обикновено, двата най-вътрешни електрона - не участват в "химия". Така, въглеродът и връзките му с други хим.елементи са изключително устойчиви. Просто, във фона на условно постоянното ЕМПоле на Земята - дълговременно - връзките му може да съществуват. Ако евентуално се промени фонът (промяна в радиация, примерно), така че да се появят резонансни фотони на някоя от хим.връзките, то може да направи нови устойчиви връзки, а това води до разнообразие на въглеродните структури, без да се разпадат, а и с възможност за натрупване на "ново, върху старо".

Най-важното за "живо" - да се образуват дълги вериги които да пренасят ел импулс. Точно това могат да правят въглеродните атоми (макромолекули). При пренос - те променят форма и размери - механични движения - свиване, разтягане, усукване, огъване, въобще - начало на "мърдащо" нещо (механични колебания) при измененията на  ЕМПоле. Разбира се - без веригите да се разрушават при пренос, т. е., да са устойчиви във времето. А като се случи и промяна на фона във времето, става възможно натрупване на нови връзки (взаимни и с хим.елементи) - старите свойства се запазват, но се включват и нови свойства. (Всяка макромолекула има обвивка, а всяко обвивка е свойство, което отличава структурните съставни). Действа законът за количествените натрупвания. "Новата" крупна обвивка ако се окаже в резонанс на външно трептене - става възможно делене... И т. н. - от отдавна съм описвал как става живота на Земята. И още много особености - но и това е достатъчно като условности, които не могат да съществуват на други места в Космоса, дълговременно, нужни за достигане на високо развита структура - Гл. Мозък.

Веригите позволяват управление и регулиране на различни процеси на пренос, при наличие на ОВ - възвръщане на мех. движение предизвиква излъчване на ел.магн. импулс, който е специфичен за структурата и служи като информация - за пускане на следващи процеси. С наличието на структура "мозък" - възможно е и управление, и поддържане на условно постоянни граници на съществуване на структурата като цялост.

Никой друг хим. елемент, освен въглеродът,  не може да прави такива компактни и устойчиви макромолекули и , в различни-разнообразно променящи се  среди като на Земята.

...

Редактирано Юли 6, 2021 от Малоум 2