Македония - създаване и настояще

[skiahtro]

Преди 1 час, nik1 said:

http://www.decommunization.org/Articles/Heinsohn.htm

 

Kултурен Геноцид: в първоначалния текст на конвенцията за осъждане престъпленията срещу човечеството на ООН, подготвен през 1947, съществува самостоятелен член за осъждане на т.нар. "културен геноцид" - "Cultural genocide". Той трябва да осъди "унищожението на особените характеристики на една преследвана група чрез принудително изселване, чрез забрана на националния език и унищожение на езика, вкл. на книгите, литературата и писмените документи, отнасящи се до етноса на групата". В крайния вариант през 1948 г. така дефинирано понятието отпада, защото не е задоволително. Днес с подобно, но по-широко формулирано съдържание, се ползва въведеното понятие "етноцид".

Eтноцид: (от gr. ethnos = народ, племе и lat. caedere = убивам: етноцид) е понятието, дефиниращо умишленото унищожение на език, религия или култура без биологично изтребване на техните носители. Забраната на обучение и говорене на майчиния език или насилственото отнемане на децата на дадена етническа група, представляват типичните, най-широко разпространени в човешката история етноцидни (етноцидални) действия. Според конвенцията на ООН от 1948, осъждаща престъпленията срещу човечеството, етноцид и етноцидни действия са дефинирани юридически като криминално престъпление.

 

Това го извършват сърбите в перида 1912 -1941 (тогава има и изгонвания, както и избиване и изгонване на интелигенцията и учителите) ,

След 1944 от югокомунистическия режим  продълнава и   завършва  процеса  на културен геноцид 

Ако имаш доказателства, успех и дано не успеят да обвинят българите в същото!

 

[Kujiro]

Преди 11 часа, nik1 said:

Според конвенцията на ООН от 1948, осъждаща престъпленията срещу човечеството, етноцид и етноцидни действия са дефинирани юридически като криминално престъпление.

Как да кажа. Няма такова нещо.

Нито етноцид, нито етноцидните действия са дефинирани юридически. ООН не може да дефинира нищо юридическо, това се прави от Международния наказателен съд.  И той може да обследва само хора, а не и държави. Международният съд на ООН дава правни становища и разследва международни правни въпроси, но не и престъпления срещу човечеството.

Конвенцията на ООН от 1948 Г. ПДФ

В документа, както виждате думата етноцид и етноцидни действия не присъства.

"Проверявайте всичко, особено по форуми, претендиращи да са свързани с науката"

Паулу Куелю

 

[Chvor]

On 29.05.2021 г. at 14:18, skiahtro said:

Обясняват защото няма какво друго да обяснят. Единствения факт, опира до владение!!!! Но за факта, че българските владетели, са владели и други народи, както следва от подписите им и че българските владетели понякога не са били точно "българи", си затварят очите или го споменават само когато е удобно.

И ако някой отрича, че българската нация е създадена на база, само и единствено като противопоставяне на Византия или както "там" е спомената - "гърците", нека посочи една истинска, единствена, БЪЛГАРСКА ценност, която не се свързава с гърци или Византия!

Може да се зададе и по друг начин въпроса... Може ли, да съществува българската нация, без "гърците"? И ако може, как и с какво ще се идентифицира?

Успех и се надявам, да не се окаже, няма "гърци" - няма "българи"!

Благодаря за отговора,но не получавам за сега отговор на същността на въпроса-откъде самите български владетели са знаели,че са българи?

[Марин Тачков]

"Чували сме и друго основание. Някои македонисти ся делят от българите по друга причина, по тази: че те са чисти славене, а българите са татаре и не знам що." /П. Р. Славейков, "Македонският въпрос", 1871 г./

Може би това е един от ключовите моменти... Навярно мнозинството от македонците никога не са ни харесвали, не са искали да се присъединят към нас... "Насила хубост не става"...

[Conan]

On 30.05.2021 г. at 22:02, skiahtro said:

Ако имаш доказателства, успех и дано не успеят да обвинят българите в същото!

 

Браво, доказателства равно на успех и да се молим да не ни обвинят за същото. 

Какви доказателства да търсим? Ами при всичките бежански вълни има ли северномакедонски  род който да няма рода в България? Да не говорим за бягащите след ВСВ от гражданската война в Гърция.... който въпреки "фашистката окупация" пак избират България но комунистите ги екстрадират в Югославия.

Обаче друго ми прави впечетление в твойте позиций... сещам се за историята където госпожата питала учениците като порастнат като какви ще се реализират, дошъл реда на Гошко и той казъл: Аз ще стана полицай!  Ами ти Skiahtro: Престъпник, за да можем и като порастнем пак да си играем с Гошко.....

 

 

[skiahtro]

Преди 27 минути, Conan said:

Браво, доказателства равно на успех и да се молим да не ни обвинят за същото. 

Какви доказателства да търсим? Ами при всичките бежански вълни има ли северномакедонски  род който да няма рода в България? Да не говорим за бягащите след ВСВ от гражданската война в Гърция.... който въпреки "фашистката окупация" пак избират България но комунистите ги екстрадират в Югославия.

Обаче друго ми прави впечетление в твойте позиций... сещам се за историята където госпожата питала учениците като порастнат като какви ще се реализират, дошъл реда на Гошко и той казъл: Аз ще стана полицай!  Ами ти Skiahtro: Престъпник, за да можем и като порастнем пак да си играем с Гошко.....

 

 

Ами Гошко.. Разбирай го както искаш, но за моята позиция, ти е възможно, да съдиш само от твоята позиция. ...и ако на теб нещо ти позволява да отричаш, на мен не!!!

А ако погледнеш реално, полицаите в България, днес, малко се различават от престъпници и ти ако виждаш разлика, от твоята позиция, аз не виждам....

Редактирано Май 31, 2021 от skiahtro

[Atom]

Вижте, нещата са много сложни и същевременно много прости.  Няма как да избегнем съществуването на идентичността "македонец".  Тя е факт, който не може да се заобиколи. Според българските представи през цялото време на своето съществуване тази идентичност отразява само и единствено регионална принадлежност, а според македонските - през цялото време само и единствено етническа принадлежност.  Така ли е наистина?  Да се опитаме да разгледаме нещата през погледа на няколко поколения "македонци".  Картината приблизително е следната:

1840г. - в някакво битолско село живее неграмотен селянин, който има ясно-изразена българска етническа идентичност (каквото и да означава това към онзи момент).  Този човек все още няма хал хабер, че е македонец.

1860-  Синът на този човек вече получава някакво образование. Към българската етническа идентичност се добавя и нова регионална такава - македонец.  Той знае, че живее в Македония знае и, че освен българите в Македония има и други българи, които живеят в областите Тракия и България.

1880г. Внукът на нашия герой осъзнава, че езикът му е  български, но от "македонско наречие".  Самият термин "македонско наречие" от гледна точка на лингвистиката е безсмислен -в Македония има множество диалекти. Терминът "македонско наречие" има смисъл само и единствено в опозиция на "източното наречие"  или с други думи на книжовния български език.   Т.е. към регионалната идентичност се добавя и някаква специфична и обособена езикова идентичност. Македонците все още може и да нямат "македонски език", но вече има "македонско наречие".

1900г. - Правнукът става убеден революционер.  За него понятието македонец освен регионална и някаква езикова идентичност добива и политическа. Целта е македонците да се добият със своя собствена автономия. "Македония на македонците" очертава бъдеще, което вече може и да е различно от бъдещето на останалите българи. Нещо повече, започват да се появяват идеи като "Македония над всичко", които поставят интересите на македонците и Македония НАД общонационалните български интереси.  Това е преломния момент. Българската етническа идентичност все още е много здрава, но македонската идентичност вече има някаква пълнота - има географски елемент (представа за територия с ясни граници), езиков (македонско наречие) и политически елемент. Ако в следващите години Македония не се присъедини към България има риск при следващото поколение българската идентичност да стане излишна. 

1920г. След неуспешно въстание и три войни Македония е разделена.  Пра-пра-правнукът на нашия човек не знае къде се намира. Целият  му свят се е срутил.

1940г. За много македонци понятието македонец  вече е добило етническо значение (естествено далеч не за всички) и те се възприемат за нещо различно от българите.  Далечният наследник на нашия човек от 1840г. не прави изключение.  Той се чувства като македонец и толкова.  

 

Редактирано Юни 1, 2021 от Atom

[Airflow]

До преди по-малко от век, никой, нито в Македония, нито където и да е било другаде по широкия свят, не е считал себе си за потомък на Александър. И както намекнах вече, макар и привържениците на северномакедонската теза да не коментираха – най-същественият проблем е, че цялата македонизация се случи с цената на много репресии и терор над местното, българско население. Освен че беше насилствена, македонизацията беше и спусната отвън, много, много далеч от Вардар, с резолюцията на коминтерна по македонския въпрос от 1934г. Всичко друго са празни приказки.

[Atom]

Преди 3 часа, Airflow said:

До преди по-малко от век, никой, нито в Македония, нито където и да е било другаде по широкия свят, не е считал себе си за потомък на Александър.

Е, хайде сега. През възраждането няма единно виждане по въпроса за Произхода (то и сега няма или поне няма в този форум).  През този период битуват всякакви представи от чудни , по-чудни.  По-голямата част от хората са необразовани и вярват в един господ знае какво. Дори и сред образованите обаче има един куп различни визии.  

През този период например се превеждат и разпространяват немалко Александрии. Ето какво пише за един от тези преводи Й. Трифонов:

".......за да се разбере какво е увлекло плевенските книжовници [Спас п. Христов и Лазар Димитров — бел. Н. А.] да преведат Александрията, трябва да се има предвид не само голямата склонност към чудни фантастични разкази, но и пълната увереност на преводачите, че македонците на Александра са били прадеди на сегашните македонци, следователно българи, а персите, срещу които е воювал великият цар, са били турци. Като са знаели, че сегашните перси са мохамедани, което за тях било равносилно с турци, преводачите считали за такива и старите перси. Затова тям било приятно да четат, че македонците са побеждавали едно време турците; а като се водели от пословицата „гдето е текло вода, пак ще тече“, те вярвали, че ще дойде време българите пак да бият турците."

Някаква връзка между Александър и българите правят  Спиридон Габровски, Раковски и др. За Раковски например българите са само "помощници" на Александър:

Храбрий Александр Македонски
тях спомощници он е имал,
с техния успехи же войнишки
Гърция, Азия завладал! 

Първенците на Кукуш и Дойран вадят още по-стар произход.  В едно свое писмо се дефинират като  "предисторическия пеласго-българомакедонски и исторически славянски род".  Димитър Миладинов в едно свое писмо изкарва българите потомци на кралете Илирик, Коледа и Стефан Немановик и т.н и т.н.

[Damjan]

Здравейте,

направих някои допълнения, които може да се видят

на англиийси - https://north-macedonia-blog.com
на немски език - https://mazedonische-geschichte.com

За мен е важно българският наритив изразяващ нашата позиция относно северна Македония да е ясен и точен затова ако имате критика или мислите че може да се допълни нещо моля кажете ми.

Това как комуницираме нашата история към света е важно и затова бих искал да използвам възможноста, която този форум предлага да събера различни мнения относно начина по който изграждам националната ни теза към тази част от нашата история.

Поздрави,
Дамян

[deaf]

Преди 2 часа, Damjan said:

За мен е важно българският наритив изразяващ нашата позиция относно северна Македония да е ясен и точен

Прави впечатление,че българската държава се колебае относно македонският език... България трябва да признае съществуването на македонски език от 1945г. и да го заяви ясно.

[Янков]

Преди 5 минути, deaf said:

Прави впечатление,че българската държава се колебае относно македонският език... България трябва да признае съществуването на македонски език от 1945г. и да го заяви ясно.

Направено е. И товая е официалната позичия на България по въпроса.

Проблема според мен  е че нашите политици не търсят пополизиране на нашата позиция и нашата гледна точка и от това поведението ни изглежда странно и непонятно за останалите страни.

[Exhemus]

Преди 3 часа, Damjan said:

Здравейте,

направих някои допълнения, които може да се видят

на англиийси - https://north-macedonia-blog.com
на немски език - https://mazedonische-geschichte.com

За мен е важно българският наритив изразяващ нашата позиция относно северна Македония да е ясен и точен затова ако имате критика или мислите че може да се допълни нещо моля кажете ми.

Това как комуницираме нашата история към света е важно и затова бих искал да използвам възможноста, която този форум предлага да събера различни мнения относно начина по който изграждам националната ни теза към тази част от нашата история.

Поздрави,
Дамян

Дали намира почва сред ЕУ факторите?

Добре е.  Моето мнение е, ако може да има малко повече снимкови доказателства и факсимилета.

И нека надписите бъдат преведени на английски и с пояснения за дата и място.

Може да засилиш чувствителността на западняците, като направиш паралел, че извършителите в Голи Оток и Сребреница са едни и същи. Геноцидът, който те не успяха да извършат сега, заради рекцията международната общност, те са го извършили /етноцид и асимилация/  успешно над  македонските българи тогава, за да ги превърнат в това, което са сега. Техният гнет в момента е толкова силен, колкото и по времето на Югославия.  Македонците се чувстват застрашени за да изразят собствено мнение. 

  Използвай  малък шрифт и курсив за да разграничиш тезите от обясненията.

 Ако може по-лаконично. Текстът ще се чете от заети хора. Те едва ли ще имат търпение да прочетат повече от 5-6 изречения. Трябва да им грабнеш вниманието с 5 изречения. Снимките да ги заинтригуват, после да прочетат обясненията към тях и накрая дребния шрифт с пълната информация.

 

[Damjan]

Страхотно! Благодаря за съветите.

Ще отнеме време но ще ги реализирам и после ще ви ги покажа пак. Точно от подобна критика имам нужда.

Ако има други идеи, казвайте.

[Damjan]

Здравейте,

направихме нов сайт за Македония ще се радваме ако го разлгедате. Ако познавате хора които имат какво да кажат по темата и искат да напишат статия - коментирайте тук.

 

Македонският език (Македонскиот јазик) и спорът по тази тема винаги ще бъдат предмет на дискусии на Балканите. Аз съм изследовател на историята, който е тясно свързан с източника на проблема, и целта ми е да помогна на хората да разберат тази толкова спорна тема.

 

The Macedonian language and the dispute about this topic will be always a matter of discussion on the Balkans. I am a history researcher who have tight bonds with the source of the issue and my goal is to help people understand this so controversial topic.

 

Die mazedonische Sprache und der Streit um dieses Thema werden auf dem Balkan immer ein Thema sein. Ich bin ein Geschichtsforscher, der eng mit dem Ursprung des Themas verbunden ist, und mein Ziel ist es, den Menschen zu helfen, dieses so kontroverse Thema zu verstehen.

Редактирано Юли 31, 2022 от Damjan

[Damjan]

On 17.10.2021 г. at 20:20, Exhemus said:

Дали намира почва сред ЕУ факторите?

Добре е.  Моето мнение е, ако може да има малко повече снимкови доказателства и факсимилета.

И нека надписите бъдат преведени на английски и с пояснения за дата и място.

Може да засилиш чувствителността на западняците, като направиш паралел, че извършителите в Голи Оток и Сребреница са едни и същи. Геноцидът, който те не успяха да извършат сега, заради рекцията международната общност, те са го извършили /етноцид и асимилация/  успешно над  македонските българи тогава, за да ги превърнат в това, което са сега. Техният гнет в момента е толкова силен, колкото и по времето на Югославия.  Македонците се чувстват застрашени за да изразят собствено мнение. 

  Използвай  малък шрифт и курсив за да разграничиш тезите от обясненията.

 Ако може по-лаконично. Текстът ще се чете от заети хора. Те едва ли ще имат търпение да прочетат повече от 5-6 изречения. Трябва да им грабнеш вниманието с 5 изречения. Снимките да ги заинтригуват, после да прочетат обясненията към тях и накрая дребния шрифт с пълната информация.

 

Оказа се че може да имаме големи проблеми със снимките и други документи поради лицензи. Ще се придържаме към наши статии и на хора които даряват статии от тях лично.

Мерси за предложенията, ние продължаваме да се опитваме да подобряваме сайта.

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Това, как братята македонци ни смятат за под-европейци, татари, ме кара да мисля, че и те биват насъсквани срещу братя, както украинците.

Във византийските традиции е било да се поддържат с ежегодни дарения едни по- войнствени племена и страни, които при нужда да отвличат внимание и сили, да причиняват несгоди и вреди срещу непослушните царства. Така Сърбия е била ползвана срещу България. Сега албанци срещу Македония, Македония срещу България или Украйна и Полша срещу Русия. 

Като сипеш пари на везната, тя се накланя в посоката, в която искаш.

Стига троли бе, човек. Като толкова те вълнува Русия зарови нос в "руската преса" и си се напомпвай и самонавивай как те са най-онеправданите и целия свят е срещу тях, срещу православието и славяните. Темата е за нещо различно, престани да си поднасяш опорките и силно изкривеното от пропаганда мислене навсякъде!

[gmladenov]

Преди 10 минути, Втори след княза said:

Можеш да събереш 1+1 и ще разбереш позицията ми. Ако видиш някъде грешка в събираемите или сумата ми, сподели.

Според мен македонците търсят своята идентичност в момента и не искат да имат
нищо общо с нас ... както украинците не искат да имат нищо общо с руснаците.

Това се случва когато си млада нация. Като при тинейджърите.

[Damjan]

Истината не е толкова далече в миналото и хората я осъзнават и виждат. Хората не само в България но и в Македония. Ако България имаше правилната политика щяха да осъзнават по бързо. Македония няма бъдеще това е ясно на всеки който има някаква представа от сигурност и държавност. Хоби експертите може да четат постовете ми посветени за Македония. 

Впрочем след като войната в Украйна запойна стана модерно да се говори за хибридна война. Да се мълчи за истината в Македония обслужва само един интерес - на тези които я създадоха. Кои бяха те?

[Atom]

Преди 1 минута, Damjan said:

Впрочем след като войната в Украйна запойна стана модерно да се говори за хибридна война. Да се мълчи за истината в Македония обслужва само един интерес - на тези които я създадоха. Кои бяха те?

То това е големият въпрос. Кои я създадоха? След като си отговорим на него, тогава може да говорим и за истини.