Славянски произход на древните българи

[Tomata]

Just now, Кибик said:

Томислав.

Трябваше да е Томисклав обаче

[Tomata]

Дулеби – славно българско племенно обедениние във Волиния, съществувало през 6 век. През 10 век вероятно се разпада и дулебите влизат в древноруската държава под името волиняни и бужани. свързвани са с българския владетелски род Дуло и основаното от Шам-бат Кий брат на кан Кубрат владение Дулоба според посоченото в Джагфар тарихъ.

[Авитохол_165]

Преди 39 минути, Tomata said:

Джагфар тарихъ.

Това фентъзи е за раздел литература, не за тук.

[resavsky]

Преди 1 час, Кухулин said:

Славун  

Нещо окончението не ми харесва. 

[Кухулин]

Преди 14 минути, resavsky said:

Нещо окончението не ми харесва. 

Някои го сравняват с Радун и Добрун, а други... с Перун  

[Кухулин]

Just now, Кухулин said:

Някои го сравняват с Радун и Добрун, а други... с Перун  

Ние, разбира се, можем да го сравним с Гостун. Темата е подходяща   

[resavsky]

Преди 1 минута, Кухулин said:

Някои го сравняват с Радун и Добрун, а други... с Перун  

Други с Охсун или Ахтун които определено не са славяни. 

[Tomata]

Преди 2 часа, Авитохол_165 said:

Това фентъзи е за раздел литература, не за тук.

Съгласен, но да погледнем и именника, който се приема за „сигурно доказателство“ за нещо си.. Отделно множеството несъответствия и догадки..

12) Телец 3 години. Родът му Угаин, а годината му соморалтем; И сiй иного рад. (Вмъкване с неясно съдържание).

Примерно „твирем“ и „твиремъ“, „доксъ етирем“ и т.н. китайски животни..

Именникът на българските князе (protobulgarians.com)

 

 

 

 

[kirasirrav]

„Всички те са снажни и извънредно силни. Телата им не са премного бели, нито косите им са светлоруси, но никак не клонят и към тъмния цвят, а всички са възчервени" ...

Що се отнася до така представеното описание от Кесарийски, най-много хора с такъв външен вид забелязах в Чехия ( а аз съм бил в много градове и райони там ). Даже бих казал че като видех човек с такава външност предполагах веднага че сигурно е чех ( възможно словак или украинец но доста по рядко ), а не примерно поляк, немец, румънец, българин или други които бяха в Чехия.

[miroki]

Да, този текст показва, че склавите не са били руси. А червендалести и по-скоро светло кестеняви. Русите и светлите, май-клонят повече към готите и аланите. От по-късно и викингите.

[miroki]

За любителите на опроверженията, кои били славяни и кои не, ето една статия.

https://www.otizvora.com/2005/04/7698/pokushenieto-nad-yustinian-8-slavya/

 

 

[Smilodon]

On 7.09.2023 г. at 22:30, Опълченец said:

Прави се разграничение в една по-ранна епоха от някои писатели между българи и склавини, като последното название първоначално означава собствено илирийския или сърбохърватския клон на славяните. Постепенно гръцките летописци разпростират името им върху всички народи, говорещи сродни езици от това семейство.

Здравейте. Древните българи не са били славяни, защото езикът е коренно различен от славянските езици, което се доказва от това, че съществуват, макар и оскъдни, писмени следи от него. Например надгробен надпис с гръцки букви от Преслав гласи: РАТИ ОХСИ ЮОВОК † ЕАЛХ † 90 (Рати, пожалей стария герой).

Другият (като тук важна е първата му част) е ТОУПАИ ДИКЛАЕТ ГЕОРГЕ ЧРЪКАВЕ (Майсторът строител Георги за черквата) – кратък надпис с гръцки букви от скалните църкви в Мурфатлар, 10-ти век, днес в южна Добруджа, която днес е в Румъния. 

(Древно българска епиграфика, София 2001, Петър Добрев, Милена Добрева, ,,Подбрани извори за българската история, Том Втори, София, 2009, стр. 286-287).

Редактирано Април 2 от Smilodon
I missed to write something.

[makebulgar]

Преди 46 минути, Smilodon said:

Здравейте. Древните българи не са били славяни, защото езикът е коренно различен от славянските езици, което се доказва от това, че съществуват, макар и оскъдни, писмени следи от него. Например надгробен надпис с гръцки букви от Преслав гласи: РАТИ ОХСИ ЮОВОК † ЕАЛХ † 90 (Рати, пожалей стария герой).

Другият (като тук важна е първата му част) е ТОУПАИ ДИКЛАЕТ ГЕОРГЕ ЧРЪКАВЕ (Майсторът строител Георги за черквата) – кратък надпис с гръцки букви от скалните църкви в Мурфатлар, 10-ти век, днес в южна Добруджа, която днес е в Румъния. 

(Древно българска епиграфика, София 2001, Петър Добрев, Милена Добрева, ,,Подбрани извори за българската история, Том Втори, София, 2009, стр. 286-287).

Петър Добрев не е лингвист, нито е много добър в четенето на руни, и прочитите му не са достоверни. Веднъж май беше определил като прабългарски и онзи късен средновековен кръст от Балчик, който според него съдържал прабългарския символ IYI, но всъщност там пише М.

[Димитър Йорданов]

Преди 17 минути, makebulgar said:

Петър Добрев не е лингвист, нито е много добър в четенето на руни, и прочитите му не са достоверни. Веднъж май беше определил като прабългарски и онзи късен средновековен кръст от Балчик, който според него съдържал прабългарския символ IYI, но всъщност там пише М.

И ти не си биолог или ботаник, да не говорим за палеобиолог. Но се и казваш като върховна инстанция в това къде какво може би било расло преди емнайсет хиляди години или милион. 

Не си и инжинер, но това не ти пречи да обясняваш как самолетите или рафинерии те били просто ламарини, гайки и болтове и всичко можело много лесно да се поправя. 

Не си и специалист по хранене, но според теб няма нужда човек да се храни с месо, ама нищо против нямаш от време на време там да взема някакви добавки щото било по добре от яденето на месо. Пак за теб съдържанието на гроздето и на виното било едно и също щото видиш ли виното се получавало от грозде и нищо, което го нямало във виното не можело да се набави направо и от гроздето.

Компетенция и последна инстанция във всяка област...Не искам да си представям какво представлява книгата ти. 

Редактирано Април 2 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 29 минути, Димитър Йорданов said:

И ти не си биолог или ботаник, да не говорим за палеобиолог. Но се и казваш като върховна инстанция в това къде какво може би било расло преди емнайсет хиляди години или милион. 

Не си и инжинер, но това не ти пречи да обясняваш как самолетите или рафинерии те били просто ламарини, гайки и болтове и всичко можело много лесно да се поправя. 

Не си и специалист по хранене, но според теб няма нужда човек да се храни с месо, ама нищо против нямаш от време на време там да взема някакви добавки щото било по добре от яденето на месо. Пак за теб съдържанието на гроздето и на виното било едно и също щото видиш ли виното се получавало от грозде и нищо, което го нямало във виното не можело да се набави направо и от гроздето.

Компетенция и последна инстанция във всяка област...Не искам да си представям какво представлява книгата ти. 

Радвам се, че следиш творчеството ми, но явно на много места си силно заблуден и си си изградил неверни представи за реалността. Както написах днес в другата тема, няма как да съдиш за човека, ръста му и професията му по няколко поста във форум или фейсбук.

Грешиш почти навсякъде всъщност. Мога да ти обясня свободно примерно разликата между майка карника и африканизирана майка, и съответно да ти дам едни статии и патент по темата, че да се учиш. И за авиацията мога да ти говоря тъй като съм бил там, следил съм самолети в подземен бункер, имам си синя барета, и съм летял самостоятелно. Бил съм и във ПТО на фирма занимаваща се със завиване и развиване на гайки и със зваряване по енергийни обекти. И редовно се занимавам с високотехнологични анализи.

А книгата ще имаш възможност да я купиш и да я четеш, че да се учиш още. Там са смесени астрономия, археология, история, съвременни техологии за проучвания и други неща.

[D3loFF]

Преди 3 часа, Smilodon said:

Здравейте. Древните българи не са били славяни, защото езикът е коренно различен от славянските езици, което се доказва от това, че съществуват, макар и оскъдни, писмени следи от него. Например надгробен надпис с гръцки букви от Преслав гласи: РАТИ ОХСИ ЮОВОК † ЕАЛХ † 90 (Рати, пожалей стария герой).

Другият (като тук важна е първата му част) е ТОУПАИ ДИКЛАЕТ ГЕОРГЕ ЧРЪКАВЕ (Майсторът строител Георги за черквата) – кратък надпис с гръцки букви от скалните църкви в Мурфатлар, 10-ти век, днес в южна Добруджа, която днес е в Румъния. 

(Древно българска епиграфика, София 2001, Петър Добрев, Милена Добрева, ,,Подбрани извори за българската история, Том Втори, София, 2009, стр. 286-287).

Това са просто думи, а думите са вятър и няма никакъв смисъл да си губим времето в коментиране на изречения. Научното ниво на историческите дискусии трябва да се вдигне, за да има резултати.

Така че, дайте снимки на тези надписи да ги видим с очите си както се казва. 

И тази книжка "Древно-българска епиграфика" не е ли на издателство "Тангра ТанНакра" или каквото и да беше там? Това е някакъв оксиморон - да си кръстиш издателството на нещо, което не съществува и го няма на никой надпис.

[D3loFF]

Преди 1 час, makebulgar said:

А книгата ще имаш възможност да я купиш и да я четеш, че да се учиш още. Там са смесени астрономия, археология, история, съвременни техологии за проучвания и други неща.

Извинявам се за невежеството, но аз не знаех, че си издал или ще издаваш книга. Как се казва книжката и кога ще излиза?

[makebulgar]

Преди 28 минути, D3loFF said:

Извинявам се за невежеството, но аз не знаех, че си издал или ще издаваш книга. Как се казва книжката и кога ще излиза?

Книгата излезе в края на миналата година, но още се бавя с пускането й на пазара. И тук ще я опиша и ще кача линкове и снимки като подготвя всичко. За тракийските могили и подмогилните храмове е книгата.

[Exhemus]

On 18.09.2023 г. at 19:20, Tomata said:

Дулеби – славно българско племенно обедениние във Волиния, съществувало през 6 век. През 10 век вероятно се разпада и дулебите влизат в древноруската държава под името волиняни и бужани. свързвани са с българския владетелски род Дуло и основаното от Шам-бат Кий брат на кан Кубрат владение Дулоба според посоченото в Джагфар тарихъ.

Шамбат звучи като Съботко на някакъв език от персийската група.  ( шанбе, йек шанбе, душанбе.. = събота, неделя, понеделник )

Тези думи може да се възприети само от евреи, христиани и мюсюлмани. По това време пророкът тъкмо е сънувал аллах - значи мюсюлмани отпада. Персите могат да възприемат чужди дни на седмицата само зорлем.  Доколкото е известно евреи и христиани не са ги назорвали, но мюсюлмани - да.  От това следва, че думата Шамбат е измислена много по-късно   

Значи, или тарихистите са си го измислили, или ...!! въпросният Съботко е приел директно кръщение от византийците. Но нали Кубрат бил го приел?? Дали пък двамата не са били заложници във Византия? Или да са едно и също лице?    Но не! - Шамбат кий е предателя, а Кубрат не е. Кий е защото е предал вярата на отците.

Редактирано Април 2 от Exhemus

[Smilodon]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Петър Добрев не е лингвист, нито е много добър в четенето на руни, и прочитите му не са достоверни. Веднъж май беше определил като прабългарски и онзи късен средновековен кръст от Балчик, който според него съдържал прабългарския символ IYI, но всъщност там пише М.

Благодаря за отговора. Да, не е лингвист, но дори и да бъде отхвърлен преводът, който той дава на надписите, в случая е от значение транскрипцията, тъй като надписите са изписани с гръцки букви. Дори и нелингвист би могъл да разчете гръцките букви. Но транскрипцията на надписите не показва славянска етимология на думите в тях. Ако прабългарите са славяни, не би следвало да имат надписи с неясна етимология. А след 10-ти век подобни надписи с неясна етимология изчезват, тъй като такива не са открити например от 12-ти или 13-ти век, което показва, че носителите на езика на тези надписи с думи с неясна етимология, са асимилирани след 10-ти век.

 

Преди 1 час, D3loFF said:

Това са просто думи, а думите са вятър и няма никакъв смисъл да си губим времето в коментиране на изречения. Научното ниво на историческите дискусии трябва да се вдигне, за да има резултати.

Така че, дайте снимки на тези надписи да ги видим с очите си както се казва. 

И тази книжка "Древно-българска епиграфика" не е ли на издателство "Тангра ТанНакра" или каквото и да беше там? Това е някакъв оксиморон - да си кръстиш издателството на нещо, което не съществува и го няма на никой надпис.

 

Благодаря за отговора. Да, това са просто думи, но думи с неясна вместо със славянска етимология, което показва, че езикът на надписите не е славянски. Да, понятието не е Тенгри, а ταγγραν, но действително съществува в един от Омуртаговите надписи, като е разчетено от проф. Веселин Бешевлиев като Тенгри поради господстващата тюркска теория за произхода на прабългарите и един късен османски ръкопис от 15-ти век.

[Tomata]

Преди 26 минути, Exhemus said:

това следва, че думата Шамбат е измислена много по-късно  

Май са плагиатствали от „Шехерезада“ и Симбат мореплавателя..  

Пс. Много точно отбеляза, това е някаква хазарска притча .

[Tomata]

Преди 4 минути, Smilodon said:

разчетено от проф. Веселин Бешевлиев като Тенгри

Това е доста спорно, предвид липсващите части от надписа.  Има много теми по този повод тук във форума.

[Smilodon]

Преди 2 минути, Tomata said:

Това е доста спорно, предвид липсващите части от надписа.  Има много теми по този повод тук във форума.

Благодаря за отговора. Не твърдя, че разчитането му е правилно. Само казвам, че действително съществува дума, която е разчетена така. Да, съгласен, че разчитането е спорно. А е спорно поради спорната тюркска теория за произхода на прабългарите, тъй като има много аргументи в подкрепа на индоевропейския им произход, но това е дълга тема. 

[Tomata]

Преди 2 минути, Smilodon said:

Благодаря за отговора. Не твърдя, че разчитането му е правилно. Само казвам, че действително съществува дума, която е разчетена така.

Няма защо, просто аз не съм срещал достоверно доказателство за тюркския произход на българите. Текстовете върху познатите надписи са изписани слято и от там е много трудно да се разграничат отделните думи.   

[makebulgar]

Преди 17 минути, Smilodon said:

след 10-ти век подобни надписи с неясна етимология изчезват, тъй като такива не са открити например от 12-ти или 13-ти век, което показва, че носителите на езика на тези надписи с думи с неясна етимология, са асимилирани след 10-ти век.

Българите използват до 10 век един календар, който до 1913 година остава с неясна етимология (нито е славянска, нито е гръцка, нито е ромейска), а след това използват християнския римски календар. Изчезват ли българите по онова време, или просто са сменили календара?! Много от титлите на първата българска държава като багатур, ичъргу, канасубиги, таркан и т.н., които също нямат логично етимологично обяснение през основните езици също изчезват след падането на България под византийска власт, но това не означава, че българите са изчезнали.