Психична травма. Лечение или предпазване?

[Б. Киров]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

Драмата бе повторена като анимация. Грета Тунберг.

Да, и голяма част от зависимостите, включително алкохолизъм и наркомания, са израз на гняв и агресия насочена навътре.

 

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Съгласен. Това добавя личен опит.

Добрият стар доктор Фройд, той поставя началото, след него има само плагиати и тълкуватели.

[Втори след княза]

Преди 18 минути, Б. Киров said:

Има цяло поколение на "сърдитите млади хора"

Драмата бе повторена като анимация. Грета Тунберг.

Преди 18 минути, Б. Киров said:

Но лечението на психическа травма, твърдя го, винаги става чрез нейното осветляване в съзнанието на засегнатия човек.

Съгласен. Това добавя личен опит.

Преди 18 минути, Б. Киров said:

Проблемът да живееш в общество управлявано от психопати е, че психопатията е заразна и пълзи от върха през всички клетки на обществото като раково заболяване, достигайки и до най-малката - семейството.

Не ми се политиканства, защото управлението на държавата е именно политика. Сега пък има избори и оферти много. Факт е и отсъствието на партия/лице, което да изрази интереси на повече хора. Тук възниква и въпросът, може ли чрез психологически средства да бъде повлияно на нещо, което се влияе с политически средства. Ако държавна политика въвежда травмираща среда, дали е по- важно да се помага на хората да се спасяват поединично или да се обединят около идея, която да промени травмиращата среда?

Ето заради това не ми се политиканства.

Редактирано Юли 5, 2021 от Втори след княза

[Б. Киров]

Преди 5 минути, Втори след княза said:

Не ми се политиканства, защото управлението на държавата става е именно политика. Сега пък има избори и оферти много. Факт е и отсъствието на партия/лице, което да изрази интереси на повече хора. Тук възниква и въпроса, може ли чрез психологически средства да бъде повлияно на нещо, което се влияе с политически средства. Ако държавна политика въвежда травмираща среда, дали е по- важно да се помага на хората да се спасяват поединично или да се обединят около идея, която да промени тръвмиращата среда?

Ами за да не политиканстваме /политиката е днешната история/ да погледнем миналата политика, която вече е история - нацизма в Германия е наложен от една организирана банда от психопати, но само за десетина години тази шайка превръща повечето германци в подобни на тях, кара ги да се държат и да чувстват като психопати - онези обезумели породисти германки желаещи дете от Фюрера или възторжените мъже в СС. Това е Дълбоката държава, малка шепа психопати могат да превърнат сравнително бързо големи маси хора в такива.

[Втори след княза]

Преди 6 минути, Б. Киров said:

Добрият стар доктор Фройд, той поставя началото, след него има само плагиати и тълкуватели.

Плурализмът в психологията дава широк спектър от школи и обяснения на психичните явления. Уважавам Фройд, че е заговорил смело за секса в едно консервативно време, но дотолкова. Да ме прощава. Повече харесвам школите, които търсят решение, а не причината. Не дали травмата е от кола или от тухла, а да се спре кръвта и да се дезинфекцира.

[Б. Киров]

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Уважавам Фройд, че е заговорил смело за секса в едно консервативно време, но дотолкова.

Безспорно много от неговите твърдения са остарели, но той е бил уникален, според мен, с отдадеността си да изследва. Лекциите му от "Основи на психоанализата" са построени върху къртовска конкретна работа с отделни пациенти, всеки случай е бил важен и детайлно изследван, при това през по голямата част от живота си е работел, знаейки че е неизлечимо болен от рак в челюстта, изпитвайки непоносими болки. Това че построява всичко върху теорията си са либидото и Едиповия комплекс е изживян етап, но метода му да психоанализира е жив и се използва от всички модерни психоаналитици. Тези сценки от филмите с кушетката и хипнозата при изповед идват благодарение на неговата работа.

[Втори след княза]

Преди 2 минути, Б. Киров said:

да погледнем миналата политика,

Сложно ми е. Съдейки по пренаписването на историята и поп- фолк хисторито политиката е доста неясна.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

пренаписването на историята и поп- фолк хисторито политиката е доста неясна.

Е, примерът ми беше конкретен и там нещата са конкретни, колкото и да се напъват модерни историци да оспорват фактите - концлагерите и наказателните отряди избиващи хора са си водели педантична статистика и дневници и сами са написали какво са вършели, историята си е история, поп-фолка си е поп фолк, линията на разграничаване е много ясна.

[Втори след княза]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Е, примерът ми беше конкретен и там нещата са конкретни, колкото и да се напъват модерни историци да оспорват фактите - концлагерите и наказателните отряди избиващи хора са си водели педантична статистика и дневници и сами са написали какво са вършели, историята си е история, поп-фолка си е поп фолк, линията на разграничаване е много ясна.

И тук е отговорността на психолога- да пише за либидото или за нацизма. Фройд, Юнг, Фром действат различно. Сартр и Камю не философстват по форуми.

[Б. Киров]

Преди 6 минути, Втори след княза said:

И тук е отговорността на психолога- да пише за либидото или за нацизма. Фройд, Юнг, Фром действат различно. Сартр и Камю не философстват по форуми.

Да де, ние сме форумни философи, психолозите си пишат по специализираните форуми и издания. Което не пречи да споделяме Между другото, дъщеря ми е практикуващ психолог в Мелбърн и сигурно много би се смяла като ме чете тук.

Ерих Фром пише за фашизма в "Бягство от свободата", не съм срещал по-фокусирано определение за фашизма от гледна точка на психологията.

[deaf]

Преди 43 минути, Втори след княза said:

Повече харесвам школите, които търсят решение, а не причината.

Аз пък се успокоявам,когато намеря обяснение на някоя патология,(вече не са ми интересни филми като "Мълчанието на агнетата",които нищо не обясняват). Без обяснение как ще намерите решение?!

Искате психология,а не философия. Ето един остър и психолог:

https://www.psy-blog.net/лудостта-отвъд-стената/

Редактирано Юли 5, 2021 от deaf

[Втори след княза]

Преди 34 минути, Б. Киров said:

дъщеря ми е практикуващ психолог в Мелбърн

Към коя школа е практиката? Просто любопитство.

[Втори след княза]

Преди 13 минути, deaf said:

https://www.psy-blog.net/лудостта-отвъд-стената/

 Изтъкани от неясни метафори, алюзии и двусмислен език, техните текстове дават едно различно място на лудия

Психичната травма и психичната болест са качествено различни. Но като обсъждате психично болен творец, бих споделил, какво си мислех тия дни за изобразителното изкуство: прекланям се пред реализма и невероятното предаване на реалността с цветове и форми от старите майстори. Днес дори дете с телефон може да даде превъзходни изображения на реалността. Защо е умението с молив и четка?

Обаче никой телефон и фотоапарат не може да си отреже ухото. 

[Б. Киров]

Преди 17 минути, Втори след княза said:

Към коя школа е практиката? Просто любопитство.

Ами тя взе бакалавърска степен, после и магистратура,  преди три години от университета Монаш в Мелбърн, и почти веднага започна работа в университетската клиника, сега има и втора практика в друга клиника. Честно да Ви кажа, никога не съм водил подробни разговори с нея по повод на това каква школа и т.н., знам че се занимава точно с това за което дискутираме тук, пациентите й имат някакви проблеми и тя провежда сеанси с тях, но не е психоаналитик, а психолог. Доколкото знам работят в екипи с психиатри и психоаналитици, но дотам ми се простират знанията за кариерата й.

[deaf]

Преди 3 минути, Втори след княза said:

Защо е умението с молив и четка?

Защото художникът може да внесе такива черти и излъчване в образите,каквито в реалността (снимка) няма. Например,в една картина на Микеланджело май беше,(не си спомням коя),ангелите-деца бяха изобразени с очи,които имаха някакво излъчване на възрастен човек.

[Б. Киров]

Преди 24 минути, Втори след княза said:

Днес дори дете с телефон може да даде превъзходни изображения на реалността. Защо е умението с молив и четка?

За да можеш да кажеш достатъчно убедително това което мислиш и чувстваш с изразните средства на занаята, а те са пак старите - четка, бои и молив. Всичките велики майстори на експресионизма, модернизма, сюрреализма и т.н. модерни "изми" имат много добра академична подготовка, ако не вярвате вижте анатомичните рисунки и портретите на Салвадор Дали, велик майстор на молива и формата, същата работа с Пикасо и другите велики. Преди да се научиш да летиш, трябва да можеш да ходиш. Ван Гог е бил самоук, но и той е невероятен рисувач, вижда се в рисунките му, при това е работил два пъти повече от академиците за да навакса.

[dora]

Преди 34 минути, Б. Киров said:

Ами тя взе бакалавърска степен, после и магистратура,  преди три години от университета Монаш в Мелбърн, и почти веднага започна работа в университетската клиника, сега има и втора практика в друга клиника. Честно да Ви кажа, никога не съм водил подробни разговори с нея по повод на това каква школа и т.н., знам че се занимава точно с това за което дискутираме тук, пациентите й имат някакви проблеми и тя провежда сеанси с тях, но не е психоаналитик, а психолог. Доколкото знам работят в екипи с психиатри и психоаналитици, но дотам ми се простират знанията за кариерата й.

Вероятно е клиничен психолог. Те не са на школи.

[Б. Киров]

Just now, dora said:

Вероятно е клиничен психолог. Те не са на школи.

Да, вероятно, магистърската й работа беше много конкретна, за ролята на съпруга в семейството при раждането и отглеждането на дете, но знам че изчете маса статистики и литература, за да я защити успешно, и точно това й отвори работа в университетската клиника. Отначало работеше в екип с трима други колеги, сега работи сама, но препраща някои от пациентите й за медикаментозно лечение, тя не изписва лекарства, на нейни колеги, или за хипноза, на други.

[dora]

Преди 18 минути, Б. Киров said:

Да, вероятно, магистърската й работа беше много конкретна, за ролята на съпруга в семейството при раждането и отглеждането на дете, но знам че изчете маса статистики и литература, за да я защити успешно, и точно това й отвори работа в университетската клиника. Отначало работеше в екип с трима други колеги, сега работи сама, но препраща някои от пациентите й за медикаментозно лечение, тя не изписва лекарства, на нейни колеги, или за хипноза, на други.

Клиничната психология се отличава по това, че следва научния метод, правят се научни изследвания (research - задължително), придържат се към емпирично и статистически проверени и проверими данни. Работят по одобрени протоколи и имат разписани най-добри практики, подлежат на строго професионално менторство, преди да ги пуснат сами да правят нещо, тоест тапия за това не се получава току-така, какво остава за допуск до практика. Не изписват лекарства (като психиатрите, защото нямат общомедицинската подготовка), но често работят в клинична среда, в екип с психиатър (от единия - средствата за промяна на химията на мозъка, от другия - средствата за промяна на нагласите или поведението). Конкретният избор на тема за дипломна работа няма значение, има значение приложението на научни методи Задължително учат невропсихология (връзката между устройството и функциите на мозъка и поведението), независимо от това, че може да се специализират в друго (има девелопменталисти, неврпсихолози, абнормални психолози - тези, специализирани в психичните и личностни разстройства, гериатристи - специализирани в работа с дементни пациенти и т.н.).

Редактирано Юли 5, 2021 от dora

[Втори след княза]

On 5.07.2021 г. at 18:11, Втори след княза said:

Юнак без рана не може.

Мъжете разказват казармени и войнски подвизи, белезите им са живи татуировки от реална опасност, жените разказват тежки раждания, когато са били на косъм от смъртта. Това е паметно и си струва да бъде споделено. Хора търсят приключението, риска и това е част от проверката на себе си. Катерят върхове и потъват в океани, „Защото ги има”. Психичните травми не са трагедия, а човешки опит. Ако си спомняте, „Мадам Бовари”, на която в пансиона се случила смъртта на майка й (?). Тя станала център на внимание, което доставило на тази романтичка голямо удоволствие. Така че не бива да абсолютизираме травмите. Те са част от живота, при това не най- лошата.

[gmladenov]

Преди 31 минути, Втори след княза said:

Така че не бива да абсолютизираме травмите. Те са част от живота ...

Така е ... но от друга страна аз лично съм шокиран колко формиращи за характера и поведението
са детските травми. Както се оказва, цял живот ги носиш на шията. Не си остават в детството.

[Втори след княза]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Така е ... но от друга страна аз лично съм шокиран колко формиращи за характера и поведението
са детските травми. Както се оказва, цял живот ги носиш на шията. Не си остават в детството.

Някои.

Повечето се преодоляват. Минават и заминават. Пък може да се помнят тези, които са формиращи или по- скоро стигащи до границата на способностите. Може би просто това, че еди кое си събитие ни травмира, означава, че в тази област до там са ни способностите. Поуката е, че не е нужно да се насилваме в тази посока. Не защото имаме детска травма, а защото още в детството е трябвало да разберем, че там не ни е силата. Трябвало е още тогава в картата ни за света да отбележим "Риф" за тази ситуация и да я обикаляме, а не с таран след таран да си чупим главата. А? 

[deaf]

Преди 5 часа, Втори след княза said:

Може би просто това, че еди кое си събитие ни травмира,

Не е "събитие"... И най-здравото и силно дете може да бъде психически "увредено" стига родителят му никога да не го хвали и постоянно да го критикува. Повярвай,тази "стратегия" може да влуди и дете с волски нерви.

[Skubi]

Лежи един под колелетата на трамвая с отрязани крака и докато пожарникарите дигнат трамвая за да го извадят прикляка до него един психоаналитик: Искате ли да говорим за възникналите Ви проблеми? Тоест светът и ние сме в някаква засилваща се въртележка на напрежение. Хората са все по-нетърпеливи един със друг, в малките и големите общества, децата все по и по травматизирани/вижте американските примери за училищните кланета/, за азиатските самоубийства не се пише защото не е америка. Но ако погледнем фейса на според моето скромно мнение на едно доброжелание се пада по 10-15 зломерни...Защо? Незнам? Сякаш и природата стана.....

 

[Втори след княза]

Преди 5 часа, deaf said:

Не е "събитие"... И най-здравото и силно дете може да бъде психически "увредено" стига родителят му никога да не го хвали и постоянно да го критикува. Повярвай,тази "стратегия" може да влуди и дете с волски нерви.

Е, стресовите събития могат да са инцидентни и продължаващи. Системният (не от система, а от постоянен) тормоз/ насилие са различни, но травмиращи. Често човек сам се излага, защото е решил, че ако избяга стресорите ще са по- опасни, а с тези е свикнал. Деца остават при родители- мъчители и работници при шефове- насилници и не бягат. По този повод намирам развода за добро достижение на цивилизацията, всеки съпруг трябва да има право да избяга, ако му е тежко. Право, пък как ще го използва- негов избор. Да пати, щом е избрал да стои в тази среда. 

За особеностите на възпитанието на  деца, гледам и слушам, но не мога да реша. В англ. училища и до сега е позволено физическо насилие, защото Британската империя се е основала на него. Пруската армия е станала най- силна чрез солдафонщина, а Чингисхан ....

Трябва да имаш ПРАВО на избор, но щом си избрал този път... вж. унижението при тренировки на спец. частите на САЩ.

Травми, а?

[Втори след княза]

Преди 4 часа, Skubi said:

Лежи един под колелетата на трамвая с отрязани крака и докато пожарникарите дигнат трамвая за да го извадят прикляка до него един психоаналитик: Искате ли да говорим за възникналите Ви проблеми? 

Снимка. В София, при злополука между трамвай и влак, кантонерката подпряна на колелото на влака с отрязани 2 крака.

Фотографът тича да снима фрапиращи кадри. Не помага. Той е друг "орган" на обществото, не е от медицинските.

Редактирано Юли 7, 2021 от Втори след княза