Коя религия, най-добре пасва на възгледите ви?

[gmladenov]

  On 21.07.2021 г. at 21:47, Втори след княза said:

Такова ограничение ми се вижда неподкрепено с аргументи. Защо  "един философ (или философстваш човек) не може да отрича Бог.  "?

Expand  

Нека ти е зададен много труден въпрос, за който ти нямаш отговор - но имаш три предположения,
едното от които включва Бог. Ти, обаче, като заклет атеист отхвърляш това предположение и така
оставаш само с две предположения.

В тази ситуация ти разширил ли си множеството от потенциални отговори или си го ограничил?

(Нека се има предвид, че никой никога не е доказал, че няма Бог; това е просто твое убеждение. )

[amigdal]

Това с Боговете е като това с народностите. Раждаме се в една страна и приемаме законите там. Но винаги може да отидем в чужбина и да живеем по другите закони, самоче винаги ще сме на земята. Богове и страни много, самоче създателя и земята си е една.

[gmladenov]

  On 21.07.2021 г. at 23:00, Втори след княза said:

Нека ти е зададен много труден въпрос, за който имаш три неверни предположения, едно от които включва бог.

Expand  

Ти предварително си решил, че предположението с Бог е невярно. Това е ограничаващо.

Всеки е свободен да вярва в каквото си поиска. Философстващият човек търси отговори и дори
да не вярва в Бог, няма защо да го отрича, защото така сам затваря пространството около себе си
... вместо да се стреми да го разширява.

[gmladenov]

  On 21.07.2021 г. at 23:22, Втори след княза said:

Можем да стигнем до споразумение: вие няма да отричате мнението, че бог няма, а аз няма да отричам мнението, че Бог има. ОК?

Expand  

Не, защото никой не е доказал, че няма бог. Защо да не отричам недоказани "истини" ?!?

Също така аз никога не съм твърдял, че има бог. Моята позиция е, че ако човек търси отговори,
няма нужда да отрича бог. В моите очи това го прави догматик вместо философ.

[amigdal]

  On 21.07.2021 г. at 23:03, Втори след княза said:

Отнасям се с разбиране към хора, които приемат, че светът е създаден, при това за шест дни. Като му гледам несъвършенствата, юдейският Бог можеше да се потруди по- продължително, вместо да го потапя, но хайде, стореното- сторено.  

Expand  

Нещата който са от библията или корана ( за който не знам нищо кво пише ) за мене са просто човешки съчинения, или поне доста "образно" казани в който трябва да се гледа много абстрактно.

Ако трябва да вярвам в бог(което не изклюявам) е по скоро, същество което е проектирало "познатия ни свят" като един учен или програмист. Нормалните вярвания за Бог ми се струват като неща, измислени от хора преди 2000 години, с вярвания който са, вярване на сляпо... но може и хората да не сме способни да го разберем . Хората имаме нужда да вярваме в нещо, да се чувстваме, закриляни, и тук идва религията... Религията е според вярването на тези който са я писали, и да прав си, можело е да е много по сполучливо всичко, без жужда от наказания, потопи, болести, мъка и всичко такова. А може би това е нужно на "програмата" да се осъвършенства. Въпросите стават прекалено много, защо Бог се крие и обикновенните хора нямат възможността да го видят? Ако двама който се обичат са от различни религии, след смърта им кво става, разделени ли са? Тук на земята сме като някаква ферма, мюсюлманите са собственост на техния Бог,християните сме собственися на нашия Бог.

Какво сме ние? Хора, създадени от различни  Богове? Надпреварва ли има нещо или всеки има право да си създаде народ?

Или това е просто "бъг" в мозъка, нужда от Бог.

Никой не може да каже дали няма дали има Бог.

 

 

[amigdal]

  On 21.07.2021 г. at 23:45, Втори след княза said:

Не, със сигурност не е бъг. Факт е, че всички примитивни народи в някаква степен обожествяват разни неща. Факт е, че преобладаващ брой хора вярват в свръхестествени явления. Така че подобна вяра е разбираема и хората с нея не са дефектни. Хората, които не вярват- също.

Expand  

Под бъг имам предвид, че еволюцията ни е дала качеството да вярваме в Бог дори и да е доста неясно какво е това. Като цяло вярването в бог, или вярването на това, както един потребител написа по горе, че хората са вярвали, че ако изгорят животните, като жертвоприношение, пушека от телата им се вдига на горе при боговете, и те в знак на благодарност ще пратят я хубаво време, я хубава реколта. Това от психологията се разглежда като "магическо мислене". Един вид, на нас ни е заложена такава вяра в такива неща, а дали съществува или не няма значение. Това е като програма в мозака, за която са отговорни гени или вериги в мозака, от чисто биологична гледна точка ние сме си машини с зададени програми, тези програми както могат да се появяват така и може да се изтриват, всичко идва с времето и еволюциа, някой неща отпадад, други път се зараждат. Вяра е състояние на мозака, това състояние може да ни е служило за нещо друго преди 50 000 години, самоче вече сме "друг вид" и това нещо да се е изменило и да е поело неща от сорта на "вяра" в свръх естествеи неща. За това казвам "бъг" защото може да е "идва" от някакав инстинк. Но като по интелигентни животни, с мощна психика и фантазия, да се "превоплъжава" в вяра в Бог или суеверия.

[gmladenov]

  On 21.07.2021 г. at 23:38, amigdal said:

Хората имаме нужда да вярваме в нещо ...

Expand  

Именно.

Наскоро в друга тема спорихме, че всяко наше възприятие е вяра. Когато приемеш нещо за истина,
ти в същност вярваш в него. Така че вярата е неотделима част от нашия начин на възприемане на света.
Това не е "бъг", а характеритика, както казват програмистите (it's not a bug, it's a feature). 

Човек като по-млад има склонност да отрича религиите ... докато изповядва вярата си в науката.

[amigdal]

  On 22.07.2021 г. at 0:08, gmladenov said:

Именно.

Наскоро в друга тема спорихме, че всяко наше възприятие е вяра. Когато приемеш нещо за истина,
ти в същност вярваш в него. Така че вярата е неотделима част от нашия начин на възприемане на света.
Това не е "бъг", а характеритика, както казват програмистите (it's not a bug, it's a feature). 

Човек като по-млад има склонност да отрича религиите ... докато изповядва вярата си в науката.

Expand  

Да, характеристика е по-добрата дума!

[amigdal]

  On 22.07.2021 г. at 0:08, gmladenov said:

Така че вярата е неотделима част от нашия начин на възприемане на света.

Expand  

Тук си много прав, вярата ни в нещо е като горивото на човека! Човек работи, защото вярва, че това ще му донесе по-добър живот което не е сигорно хаха. Ходи на риба, защото вярва, че ще хване... Без вяра не можеме и тва е.

@gmladenov

Имаше един експеримент в който се бяха включили доста хора, че ако вярваме, че да кажем ще вали дъжд на 29-07-2021 то ще вали, това си струва да го пробваме тук в форума хаха

Редактирано Юли 22, 2021 от amigdal

[Шпага]

  On 22.07.2021 г. at 0:19, amigdal said:

Имаше един експеримент в който се бяха включили доста хора, че ако вярваме, че да кажем ще вали дъжд на 29-07-2021 то ще вали, това си струва да го пробваме тук в форума хаха

Expand  

За съжаление вярата не подлежи на управлениеРешаваш да вярваш в нещо и хоп - започваш да вярваш. Е, не се получава така. А колко хубаво би било, ако можехме да си избираме в какво да вярваме и в какво да не вярваме...

[Alexander000]

  On 17.07.2021 г. at 12:45, Евристей said:

Защо ? 

Тука по добре ли ще ви е ? 

А тук ?  Сред будисткото тибетско братство/сестринство. Според думи на европейски очевидци жениците не са се къпали никога. Но не им тежало. 

Или тук 

Марийон Марешал - християнка , смята се че ще наследи леля си Марин льо Пен на лидерския пост на крайната френска десница. Момичето е християнка-католичка. Редовно ходи на църква. 

 

Expand  

Християнството със сигурност не се различава от другите горе изброени религии. Просто днес хората пишещи се християни ни грам не изпълняват нормите и законите, идващи с религията. Даже в горе споделеният списък с покаяния се забелязва, че момичето вече е съгрешило. Не знам каква християнка е тя - 285. Обнажалась при купании, загорании, занятиях физкультурой, при болезни показывалась мужчине-врачу.

[skiahtro]

  On 22.07.2021 г. at 5:52, Alexander000 said:

Християнството със сигурност не се различава от другите горе изброени религии. Просто днес хората пишещи се християни ни грам не изпълняват нормите и законите, идващи с религията. Даже в горе споделеният списък с покаяния се забелязва, че момичето вече е съгрешило. Не знам каква християнка е тя - 285. Обнажалась при купании, загорании, занятиях физкультурой, при болезни показывалась мужчине-врачу.

Expand  

Айде стига глупости! Всеки може да си измисля всякакви списъци, но това не е християнство. Каквото е искал, Христос го е казал!

[scaner]

  On 21.07.2021 г. at 23:31, gmladenov said:

Не, защото никой не е доказал, че няма бог. Защо да не отричам недоказани "истини" ?!?

Expand  

Колко пъти да приказваме, че "доказването че няма бог" е безсмислица? Ми дай тогава да доказваме че няма Баба Яга, Котаракът в чизми, Спунка на Пипи Дългото чорапче, четвъртития инджектопляктор и т.н.?

Навремето като деца споделяхме следният анекдот:

- Защо на слоновете очите са червени?
- За да се крият в черешовите дървета.
Ти виждал ли си слон в черешово дърво? Не, защото добре се е скрил.

Та същото е и с "нямането на бог". Не може да докажеш че няма бог, защото добре се е скрил

Самото въвеждане на този аргумент, "не е доказано че няма бог" опростачава разговора и го вади от смисловите релси, зацикля го на "умно" празноговорене. Може да се доказва само наличие, останалото е опит за оправдания.

[scaner]

  On 21.07.2021 г. at 21:47, Втори след княза said:

Такова ограничение ми се вижда неподкрепено с аргументи. Защо  "един философ (или философстваш човек) не може да отрича Бог.  "? Сократ е бил осъден защото проповядвал безбожие, френските просветители са отричали боговете, а да не споменаваме, че помежду си религиите отричат една на друга божеството. Не може да вярваш едновременно в Исус Христос, Мохамед, Зевс, Тангра и Ахурамазда, примерно. Трябва да ОТРЕЧЕШ някои от боговете.

Мисля си, че научният подход към религиите е търсене на отговор на въпроса "По какви причини в човешките виждания се появява идеята за свръхестествени сили, които влияят?", а по отношение божествените напътствия, заместващи ги задълбочени научни идеи за човешките отношения и етични норми. 

Expand  

Според мен намесата на Бог е похват за оличностяване на нашето собствено незнание. Който е хепи и в комфорт с това незнание, не протестира. Но мислещият философ не би си позволил такава издънка - това само пречи за разрешаване на всеки въпрос, просто е безполезно и непродуктивно. Никой не е прокопсал, оправдавайки се с Бог

[deaf]

  On 21.07.2021 г. at 21:20, Orbit said:

Аз не оправдавам жертвоприношения, но за да имат място в историята и религиите значи за това има някакви причини.

Expand  

През праисторическото време,когато човекът все още е бил получовек/полуживотно,животът му е бил невъобразимо тежък в сравнение със живота на днешният човек. Тогава всяко поколение е давало своя принос към очовечаването на човека. Така в един момент хората изпитали дълбоко и потресаващо признание и благодарност към поколенията преди тях,че са ги очовечили. Как да се отблагодарят на своите прадеди? Като принесат най-ценното си. Кое е най.ценното? Животът на най.близкият и любим човек. И хората са почнали да принасят в жертва живота на някой свой близък от племето. (В детските приказки дават в жертва на змея най-хубавото момиче.) Такъв е произхода на жертвоприношението. По-късно човешките жертви са заменени със животни. И им е дадено някакво друго морално по-приемливо обяснение. Като това за курбана.

[skiahtro]

  On 22.07.2021 г. at 6:27, scaner said:

Може да се доказва само наличие, останалото е опит за оправдания.

Expand  

Самия спор е безмислица. Невъзможността за доказване на липса е също оправдание!

Аз не виждам тук нито един който да твърди, че има Бог...

Има само твърдящи, че няма, ама доказателства таратанци...

 

[deaf]

Що се отнася до Бог има една теза,че хората са почнали да вярват в него,подтикнати от сънищата. Когато сънували отдавна умрели хора,те почнали да мислят че някъде там съществува "отвъден свят". Оттам до идеята за Бог има само една крачка. Между другото,науката няма обяснение защо сънуваме.

[scaner]

  On 22.07.2021 г. at 6:40, skiahtro said:

Самия спор е безмислица. Невъзможността за доказване на липса е също оправдание!

Expand  

Именно, за това е възможно да се докаже само проявление на нещо.

Просто хората не разбират проблема, пишат се вярващи и единственият им аргумент е "ама докажете че няма Бог де...".  И им лъсва невежеството. Това е опит да се пренесе собствената им неувереност върху другите, да намерят публично признание че не са се заблудили. Че ако са сбъркали, нека да са в някакво съобщество - така грешките се понасят по-лесно.

Ако човек вярва истински, той ще е самодостатъчен и няма да търси признание от другите, ще си трае. Всеки опит основан на твърдението "моята религия е верна щото вие не може да докажете че не е верна" да се шуми по въпроса само демонстрира базово непознаване на логиката в разсъжденията (това е аргумент от незнание, argumentum ad ignorantiam), и с нищо не подкрепя религията, напротив.

[Шпага]

  On 22.07.2021 г. at 6:27, scaner said:

Колко пъти да приказваме, че "доказването че няма бог" е безсмислица?

Expand  

Зависи от гледната точка. Може би непрекъснато се сблъскваме с доказателства, че няма Бог, но засега не ги "забелязваме".

Или обратното:

Напълно е възможно ние непрекъснато да получаваме доказателства за съществуването на Бог, но да не ги осмисляме. Все едно да сочиш многоцветната дъга в небето на някой слепец...

[skiahtro]

  On 22.07.2021 г. at 6:53, scaner said:

Ако човек вярва истински, той ще е самодостатъчен и няма да търси признание от другите, ще си трае. Всеки опит основан на твърдението "моята религия е верна щото вие не може да докажете че не е верна" да се шуми по въпроса само демонстрира базово непознаване на логиката в разсъжденията (това е аргумент от незнание, argumentum ad ignorantiam), и с нищо не подкрепя религията, напротив.

Expand  

Точно така е. Тук никой не твърди, че Червена Шапчица има, но има такива които твърдят, че няма и го вярват.. И на всичкото отгоре изискват от останалите, да доказват твърденията им, характеризиращи вярата им... Откъде накъде?

Редактирано Юли 22, 2021 от skiahtro

[deaf]

Искате доказателства за съществуването на Бог. Готово. ЛЮБОВТА. Само не ми казвайте,че Любовта е научно обяснена и е просто "химически процес".

[Малоум 2]

Така е с гледната точка - на хората ( и на някои от учените), много им се иска да има нещо божествено, например "божествена частица" - Х-бозон. (предавал "маса" на др. частици)

(А, масата "идва" от импулс на фотоните, "поглъщани-излъчени" от частица:  P=h/c^2 (кг.s)...

M=(1/t)*P (кг),

като t e  времето, за което фотон "минава" през частицата. (времето: размер частица, делен на скоростта на светлината, приблизително, щото "средата" на частицата не е съвсем чист вакуум. Масата е коефициент на пропорционалност между силата в кг и ускорението (м/сек^2) - променлив, зависещ от големината на  външният слой на частицата).)

...

[Alexander000]

  On 22.07.2021 г. at 6:25, skiahtro said:

Айде стига глупости! Всеки може да си измисля всякакви списъци, но това не е християнство. Каквото е искал, Христос го е казал!

Expand  

А защо тогава господата горд християнин си позволява да унижава другите религии? Това което аз казах не е глупост, а факт! Именно християните изгарят на клада Ян Хус. Единствената причина сега това да се води цивилизована религия е просто, защото вече няма хора, които да изпълняват всички тези глупави закони като жертвоприношението например. Какво е казал Христос? Той го каза много ясно, цитирам: 17. Да не мислите, че съм дошъл да разруша Закона [Старият Завет] или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня. 18. Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

 

[scaner]

  On 22.07.2021 г. at 7:10, Шпага said:

Зависи от гледната точка. Може би непрекъснато се сблъскваме с доказателства, че няма Бог, но засега не ги "забелязваме".

Или обратното:

Напълно е възможно ние непрекъснато да получаваме доказателства за съществуването на Бог, но да не ги осмисляме. Все едно да сочиш многоцветната дъга в небето на някой слепец...

Expand  

При изучаване на нещата трябва да залагаме на това което знаем, а не на това което не знаем. Първото дава продуктивно ограничение на вариантите, второто - не.

[skiahtro]

  On 22.07.2021 г. at 8:04, Alexander000 said:

А защо тогава господата горд християнин си позволява да унижава другите религии? Това което аз казах не е глупост, а факт! Именно християните изгарят на клада Ян Хус. Единствената причина сега това да се води цивилизована религия е просто, защото вече няма хора, които да изпълняват всички тези глупави закони като жертвоприношението например. Какво е казал Христос? Той го каза много ясно, цитирам: 17. Да не мислите, че съм дошъл да разруша Закона [Старият Завет] или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня. 18. Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

 

Expand  

Ако ми отговориш защо гордите учени създадоха атомната бомба, с която избиха хиляди невинни в Япония и заплашват света с унищожение, ще ти отговоря и аз.

Просто слагаш етикети!

Вярата не е отговорна, за действията на хората, също и науката!

Всеки може да интерпретира думи, цитира изрезки от вестници, така както му е угодно, ти също, но това не променя същността и смисъла с който са изречени...

  On 22.07.2021 г. at 8:43, scaner said:

При изучаване на нещата трябва да залагаме на това което знаем, а не на това което не знаем. Първото дава продуктивно ограничение на вариантите, второто - не.

Expand  

Като не знаеш, дали има бог, защо го твърдиш?

Редактирано Юли 22, 2021 от skiahtro