Какво ни е създало? От къде идваме?

[Шпага]

On 19.07.2021 г. at 17:56, scaner said:

Събитията могат да са безпричини, случайностите са само отношения

При това положение Теорията на относителността е най-категоричният поддръжник на детерминизма, защото в пространство-времето случайностите са напълно изключени

[gmladenov]

Преди 16 минути, Ниkи said:

Важното е дали бъдещето на Вселената е предопределено само по себе си. 

Аз те разбирам - а ти разбираш ли ме.

Ние нямаме познанието да заявим дали в природата има детерминизъм или не.
А това на свой ред е еквивалентно на това да няма детерминизъм.

Ние никога няма да имаме отговор на въпроса какво е било преди Големия Взрив (ако въобще
е имало такъв) ... нито пък дали бъдещето на Вселената е предопределено. Това са въпроси,
които са отвъд нашите способности като хора; по тях може само да спекулираме.

[gooogle≪soft≫]

Преди 4 часа, Ниkи said:

Едва ли са еднакви. Монетата не е симетрична

Симетрична е, но не идеално симетрична, но дори и да беше, ще трябва и идеална ръка за да я хвърли идеално така че да се пада само ези или тура. Пък и атмосферните влияния трябва да се пренебрегват като за това е необходим и дълбок вакуум.

[scaner]

Преди 41 минути, Шпага said:

При това положение Теорията на относителността е най-категоричният поддръжник на детерминизма, защото в пространство-времето случайностите са напълно изключени

Разбира се. Законите на теорията на относителността имат същите симетрии, както и при класическата физика, които налагат детерминизма. Моделът с пространство-времето просто е изключително удачна визуализация на това.

[scaner]

Преди 6 минути, Ниkи said:

Тук няма да се съглася с теб. Липсата на детерминизъм означава липса на причинно следствена връзка. Ако ние (човечеството) бяхме свидетели на такава липса, нямаше да се напъваме да трупаме познание. Факт е, че е точно обратното. Ние подсъзнателно сме убедени в съществуването на детерминизъм и го търсим

Не е точно така.

Причинно-следствената връзка има две посоки.

Права посока: всяко следствие има причина, се спазва и от класичският детерминизъм, и от квантовата физика (понякога се нарича "квантов индетерминизъм", макар че "индетерминизъм" има по-широк обхват и е с по-различен смисъл...).

Обратната посока: всяка причина има следствие, също се спазва и от класическият детерминизъм, и от квантовата физика. Но тук се корени и разликата между двете: класическият детерминизъм предполага че всяка причина ще има само едно конкретно следствие, докато квантовата физика допуска много възможности, всяка с различна вероятност.

Тоест и при класическият детерминизъм, и при квантовата физика имаме пряка връзка на причина и следствие: следствието има причина, причината създава следствие. Тоест липсата на детерминизъм под формата на квантовата физика не означава липса на причинно-следствена връзкаа. Да, възможно е да има и друг модел на индетерминизъм, когато всичко се рути, но тук не го обсъждаме.

 

Случайно ми попадна тази интересна статия (ако четеп руск):

Квантовый индетерминизм и свобода воли

която разглежда връзката между квантовият тип детерминизъм и свободната воля. В началото има интересен исторически обзор на проблема, а към края стига до ролята на Абсолютното Аз в проблема Струва си.

[gmladenov]

Преди 1 час, Ниkи said:

Липсата на детерминизъм означава липса на причинно следствена връзка.

Пак опираме до това, че случайност не е същото като липса на закономерност.

Можеш ли да предвидиш дали второто дете на твоя правнук ще бъде момче или момиче?
В този момент никой няма информацията да предвиди подобно нещо. Значи имаме недетерминизъм.
В същото време виждаш ли тук да има нарушени причинно-следствени връзки.

Редактирано Юли 21, 2021 от gmladenov

[amigdal]

Доста интересно се развива темата, случайност или не? А може би и фактора "съвпадение" е свързан с нещата, случайност ли е, че съм настъпил тази мравка? И двете. Тя е теглена от "свойте желания" инстинкти, да е била там в това време, ходила е за храна? Намерила е следа и ходи и дири. Ами аз? Аз съм тръгнал до магазина за сок, а защо искам сок, случайно ли е?

Дали съществуваме случайно или е правилните съвпадения?

Редактирано Юли 21, 2021 от amigdal

[Малоум 2]

Преди 8 часа, gmladenov said:

Пак опираме до това, че случайност не е същото като липса на закономерност.

Можеш ли да предвидиш дали второто дете на твоя правнук ще бъде момче или момиче?
В този момент никой няма информацията да предвиди подобно нещо. Значи имаме недетерминизъм.
В същото време виждаш ли тук да има нарушени причинно-следствени връзки.

Като че ли медиите следят развитието на темата, тук:

Виц на деня

- Тате, ще уча за ясновидец! - К'во!? Я ела в другата стая. - Няма, щото ще ме биеш. - Ми ти си готов ясновидец,…

...

[Малоум 2]

...

...

[Кухулин]

Преди 20 часа, nik1 said:

Само  дискутирам..

Ако пък говорим за разумният живот - той възниква 4 милиарда години след създаването на Земята.

Което прави минимална вероятнсотта за появата на разумен живот на  планети около звезди с много по кратък  живот от тези 4 милирда години  -звезди класове О, B,А   и поставя въпроси за планетите около звезди клас F

От друга страна - животът в звездни системи  със звезди от "първи род " изглежда малко вероятен - там липсват "материалите на живота", защото тези звезди са съставени само от водород и хелий (който е продукт от ядреното "изгаряне" на водорода)

Апропо: нашето слънце е звезда от "втори род", родена след избухване на нова/свръхнова преди 5 милиарда години, при чието изгаряне (с псоледващо избухване) са създадени по тежките лементи - "елементите на живота" (от литий до желязо). 

Тези елементи се намират и на планетите от Слънчевата система

Прав си, разбира се. Това е една от хипотезите, които решават Парадокса на Ферми. Възможно е ние да сме сред първите интелигентни видове във Вселената и експанзията на разумния живот всъщност да предстои.

[Шпага]

Като стана дума за вероятности, въпросът е дали те са присъщи на реалността, или са само наш субективен "конструкт" - интелигентен начин чрез статистиката да редуцираме обхвата на собственото си НЕзнание

Например, правим научна прогноза за вероятността да се случи събитието Х и стигаме до извода, че тази вероятност е 70%. После събитието се случва и... ? Тогава не се ли оказва, че вероятността да се случи винаги е била точно 100%, а вероятността да не се случи - точно 0% Което всъщност обезсмисля самото понятие "вероятност".

Може би през всяка секунда, при реализирането на цялата съвкупност от събития в тъй нареченото "сега", ние получаваме категорични доказателства за непреодолимата предопределеност на всичко в тази Вселена, но някак си не искаме да повярваме в тази предопределеност. Не искаме да се лишаваме от най-ценната ни илюзия - че сме същества със свободна воля, а не някакви си марионетки  в собствения ни живот.

[Малоум 2]

Преди 9 минути, Шпага said:

Например, правим научна прогноза за вероятността да се случи събитието Х и стигаме до извода, че тази вероятност е 70%. После събитието се случва и... ? Тогава не се ли оказва, че вероятността да се случи винаги е била точно 100%, а вероятността да не се случи - точно 0% Което всъщност обезсмисля самото понятие "вероятност".

Е, блондинката (от стария виц) не може да бъде "заблудена" с: "Каква е вероятността да срещнеш динозавър?"

"50% - казва... - Може да срещна, може и да не срещна!"

Спомням си и един физик: Сто процента е сигурно, че от еди милион честни хвърляния на монета, няма да се случат един милион падания на "Тура"!

Въобще - майтапи...

...

...

[Малоум 2]

Преди 21 минути, Ниkи said:

Да, това е интересното: не сме съгласни да липсва свободна воля, но също не сме съгласни ако нещо се случва без да е съобразено с правила

Почти цялата КМ се състои от правила...

Ако си погледнал - равенствата на КМ се четат от дясно наляво. В дясно е резултат, в "средата" е "черна кутия" (в смисъл на неизвестности), а в ляво са начални условия... По правила на вероятности - се въвежда матмодел, който допринася за разнообразни тълкувания.

...

[Малоум 2]

Преди 4 часа, Ниkи said:

Никога не съм твърдял такова нещо Напротив. Колкото повече чета за КМ се убеждавам в съществуването на Детерминизма. Един електрон (фотон и т.н.) пролет не прави

 

 

Не казвам, че ти го твърдиш, а ... къде съществуват "правилата". (коментарът - дали си забелязал за КМ ... извинявай: Вмъкнало се е двусмислие)

...

[amigdal]

"Благовещение със Свети Eмидий"(1486)

"Свети Волфганг и Дявола" (1475)

"Кръщението на Христос" (1710)

Редактирано Юли 22, 2021 от amigdal

[amigdal]

От къде идваме?

[nik1]

Мисля че до днес, още никой не е синтезирал ДНК и РНК на базата на метан, СО2, Азот, еода  и всичко от останалитет простите вещества, намиращи се "подръка"

 

 

Ако не греша, можем да сменим парадигмата

В интерес на науката и критериите за наука тя трябваше да е първата парадигма , приета по времето, когато започнаха да се правят първите опити и те бяха   неуспешни

"Ние сме извънземните :)"

[nik1]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Мнение.

Не идваме. Аборигени сме. Местни.

 Това може да се окаже подобно на  вярата в Бог.

Известно  ли ви е някой да е синтезирал  ДНК и РНК на базата на метан, СО2, азот, амоняк, вода  и всички от останалите прости вещества, намиращи се "подръка"?

 

Искаме да мислим и чувстваме че Земята е "наша", че ни придлежи, и че това няма се промени.. Че винаги сме били тук, и винаги ще бъдем тук.. 

"Геоавтохтонизъм"

 

 

 

ПС

Едно интересно  за мен изследване:

 

Бактериально-палеонтологический подход к изучению метеоритов

 

Редактирано Юли 22, 2021 от nik1

[nik1]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Вашата "истина"каква е? Нибиру?  

Навсякъде... 

 

[nik1]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Панспермия? ТУК?

Да

Бактериально-палеонтологический подход к изучению метеоритов

[nik1]

Преди 5 минути, Втори след княза said:

И все пак това е преселение на бактерии. Ние сме човеци, а от бактериите при други условия на другите планети ще се зародят или не, други висши организми. Тук, на земята сме ние- човеците. Ние сме аборигени и не сме дошли от другаде. Местни сме.

щом предците ни са дошли  от другаде, не сме баш тукашни

[nik1]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Чувстваш се чужденец? Твое дело. Пожелавам да се почувстваш добре в своя дом... някъде... на край света. Тъжно, защо ли го правиш и защо мислиш за Земята като чуждо място?

Напротив, земята е  мой  дом.. Нямам нужда от допълнителни уверения; не страдам и не чувствам дискомфорт от това  че предците ми не са от тук:)

(на всеки предците му са отнякъде

[gmladenov]

Преди 1 час, nik1 said:

Искаме да мислим и чувстваме че Земята е "наша", че ни придлежи, и че това няма се промени.. Че винаги сме били тук, и винаги ще бъдем тук.. 

"Геоавтохтонизъм"

Проблемът с Нибиру или панспермията е следният:

Значи извънземни организми някак си са попаднали на земята и ние произхождаме от тях.
Хубаво, а животът на Нибиру откъде е дошъл? Къде и как са възникнали извънземните организми,
които са попаднали на земята.

Ако не ги е сътворил бог, тези организми трябва да са възникнали някъде преди да дойдат при нас.

[amigdal]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

И все пак това е преселение на бактерии. Ние сме човеци, а от бактериите при други условия на другите планети ще се зародят или не, други висши организми. Тук, на земята сме ние- човеците. Ние сме аборигени и не сме дошли от другаде. Местни сме.

Това, че ние хората имаме мозъка да и най вече въображението, не означава, че ние сме най-сполучливия вид, ние сме даже много крехки създания, от биологина гледна точка както и от "оцеляваща" давам пример:

Бавноходките - миниатюрни безгръбначни, наричани също водни мечки и смятани за най-издръжливите същества на нашата планета, могат да оцелеят след сблъсък на огромен астероид със Земята, за разлика от човека, На Земята този шампион по издръжливост се среща почти навсякъде, от някои върхове в Хималаите до океанските дълбини. Смятана за най-издръжливия организъм, бавноходката може да оцелее 30 години без да се храни, нито да пие течности.  Ето ни пример за екстренем организъм, та защо да няма и още по "издражливи" организми в космоса?

[amigdal]

Преди 3 часа, gmladenov said:

Проблемът с Нибиру или панспермията е следният:

Значи извънземни организми някак си са попаднали на земята и ние произхождаме от тях.
Хубаво, а животът на Нибиру откъде е дошъл? Къде и как са възникнали извънземните организми,
които са попаднали на земята.

Ако не ги е сътворил бог, тези организми трябва да са възникнали някъде преди да дойдат при нас.

Това кат на каква програма е написана първата програма, след като преди нея е нямало програма за написване?