Загадки с картини

[ISTORIK]

Аз не очаквах, че толкова ще ви затрудня. Владетелят е управлявал СЛЕД Карл Велики.

Неговият син носи същото име като него.

Редактирано Януари 24, 2008 от ISTORIK

[Galahad]

Eдуард ІІІ е бил изобразяван с 2 корони.

Да, той е - Edward III depicted in Cassell's History of England (1902)

Уикипедия -англ.

Даже на бълг. статия е точно тази рисунка:

Уикипедия на български

[ISTORIK]

Позна!

Твой ред е да дадеш загадка, а аз ще мисля върху следващата...

[Galahad]

Нещо по-лесно, да се включат повече хора. Какво е изобразено на тази фреска?

[ISTORIK]

Сключването на унията м/у Папството и Византия?

Посещение на папата в Константинопол?

Превземането на Константинопол от кръстоносците?

А как да разбирам израза "КАКВО е изобразено"?

- кое събитие

- кой град

- коя сграда

- кои хора

- коя епоха

Уточнявайте въпросите, ако обичате...

[Galahad]

Най-вероятно, който отговори ще посочи почти всички тези неща, за да каже какво е изобразено. В случая мястото, хората и събитието са свързани. Фреската и събитието са известни и предполагам, че няма да предизвикат затруднения с познаването им.

Сключването на унията м/у Папството и Византия?

Посещение на папата в Константинопол?

Превземането на Константинопол от кръстоносците?

Интересна интерпретация на дейността на Светия отец - съчетаване на уния и посещение с превземане. То вярно, че Светия отец и подопечните му широко прилагали концепцията за кръста и меча, но в случая минало без личното участие на папата.

[plamen_starbov]

Галахад, мисля, че това са Зографските мъченици. Унията от 1274 година изпраща западни духовници, които трябва да покатоличат византийското население.

[Galahad]

Да, известната фреска от Зографския манастир. Давай следващата загадка!

[sisinda]

Галахад, мисля, че това са Зографските мъченици. Унията от 1274 година изпраща западни духовници, които трябва да покатоличат византийското население.

Абсолютно си прав (само да отбележа, че едва ли са изпратени латински духовници, мисля, че в случая са били войници). Това е стенопис от Зографския манастир на Атон. Само за века не съм сигурна, но е късен, от османския период. Веднъж си играх да преброя изобразените монаси и интересното е, че броят им съвпадаше с посочения в Разказа за зографските мъченици от ХІІІ в. Изглежда него е използвал и живописеца като източник.

[plamen_starbov]

Sisinda, може би е имало и духовници, и войници, но в случая действително са изобразени войници. А ето и моята загадка. Може би ще се сетите веднага, но все пак. Кои са двамата владетели и през кой век са управлявали?

[Galahad]

На 6 юли 1274г. на Втория Лионски събор била сключена уния между виз. император Михаил VІІІ Палеолог и кат. църква. Действията на императора предизвикали недоволство сред виз. общество, а бълг. църква отказала да признае унията. Като православна църква зад която стои реална светска власт, Търн. патриаршия имала възможност да се противопостави на унията сключена от виз. император.В една преписка от 1276/77г. търн. патр. Игнатий се величае като "стълб на правоверието".

На 10.10.1275г. обаче отряд латинци нападнал Зографския манастир. Монасите осказали да приемат унията и се затворили в манастирсакат кула. След като латините не успели да ги склонят да приемат унията подпалили кулата. Изгорели 21 монаха и 4 светски лица, а освен това 193 книги и ценносттите подарени на манастира от бълг. царе.

[Galahad]

Владетелите са двамата с шапки. В хрониката на Скилица обикновено василевса е с златна корона, а бълг. владетел е с червена шапка. Не е ясно обаче дали идеята е да се покаже принизеното състояние на царя спрямо василевса или просто отразяват типичен вид бълг. корона. Борис І в Учителното евангелие и предполагаемото изображение на Симеон І от Иполитовия сборник са с червени шапки, най-вероятно са били декорирани със златни плочки като тези от пресл. съкровище. На някои от миниатюрите и василевси са изобразени обаче с такива червени шапки. Надявам се това да улесни решаването на загадката, защото не са чак толкова чести случаите, в които царя и василевса са на една маса.

[plamen_starbov]

Галахад, почти позна. Единият владетел е цар Симеон, както ти каза е с червена шапка. Другият е византийският василевс. Но кой мислиш, че е той? Ако се затрудниш, ще дам жокер - василевсът не е възрастен.

[ISTORIK]

Константин VII Багренородни?

[plamen_starbov]

Точно така, Историк. Браво! На картинката е изобразен при преговорите между него и Симеон I.

[Galahad]

На картинката е изобразен при преговорите между него и Симеон I.

Тези чаши на масата показват, че не е точно момента на преговорите, а нещо около него - това е момента.

[plamen_starbov]

Как се обръках, прав си, Галахад. Сигурно това е било част от преговорите.

[plamen_starbov]

Тази картинка я намерих в уикипедия. Но давайте следващата загадка.

[Galahad]

За "Симеон пред Цариград" сложих за съпоставка картините на Гюдженов и Павлович. И тъй като пак имаше въпрос за Симеон по миниатюра от Мадридския препис на хрониката на Силица, за съпоставка ще сложа и аз миниатюра. Тъй че няма да питам каи са събитията, а миниатюрата към коя хроника и кой препис на тази хроника е илюстрован с тази рисунка?

Струва ми се, че ще е интересно да се види и как изглежда едно събитие през погледа на различни художници , респ. миниатюристи.

[plamen_starbov]

Галахад, мисля, че това е Манасиевата хроника, тъй като тя описва именно периода на войните на цар Симеон I.

[Galahad]

Да, миниатюра от Манасиевата хроника

[plamen_starbov]

Обаче не знам кой е преписът. Предполагам, че хрониката е писана някъде към XIV век.

[Warlord]

Интересното в случая, е че изобразените войници по нищо не се различават едни от други - българи от византийци. това говори много.. поне достатъчно за мен

[Galahad]

Предполагам, че хрониката е писана някъде към XIV век.

Преписът е от 14 век, в него има изображения на цар Иван Александър и семейството му. Хрониката разбира се е от по-рано. Тя е на гръцки и в стихотворна форма, която обаче не се е запазила при средновековния превод на български език.

[Galahad]

Няма ли да има нов въпрос? Вче се отговори, че е изображение от Манасиевата хроника. Преписа се нарича Ватикански, защото макар да е направен в България сега се намира в библиотеката на Ватикана.