Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано
  On 30.01.2022 г. at 5:03, makebulgar said:

Eми не е измукано от пръстите. Има данни за канибализъм при хоминидите още преди 800 000 години, с чисто военни цели, а това означава, че са били почнали да се колят още по рано. 

The earliest known instance of cannibalism among hominids occurred roughly 800,000 years ago. The victims, mainly children, may have been eaten as part of a strategy to defend territories against neighbors, researchers report online in the Journal of Human Evolution.

https://www.smithsonianmag.com/science-nature/early-cannibalism-tied-to-territorial-defense-25950664/

Expand  

Хехе, канибализъм. Нали бяха плодояди. :) Пък и ставаше въпрос за много по-рано в Африка.

Освен това да беше прочел цялата статия, от която става ясно, че това заключение за чисто военните цели и защитата на територия не е нищо повече от хипотеза. Например това:

For example, the researchers assume that the cannibalism was the result of intergroup violence and aggression, but they offer no evidence that the H. antecessor cannibals came from a different group than the victims. If they were all members of the same clan, then territorial defense doesn’t seem likely.

  • Потребител
Публикувано
  On 29.01.2022 г. at 18:26, Димитър Йорданов said:

Защо ли имам спомен, че според всички изучаващи хората и техните предци преди появата на земеделието не е имало батални сцени.

Expand  

Йоци - знаеш го... 45 годишен 160 см. човечец живял 3 хилядолетия пр. Хр. в Алпите е със забита стрела в рамото....Болката е била болезнена защото Йоци е плакал (има сълзи)

И стрелата не е от грешка...напротив, Йоци се е бил здраво срещу нападетели....и е убит брутално

А де...кой и какво са делили в ледената пустош преди 5 хилядолетия ? 

  • Потребител
Публикувано
  On 30.01.2022 г. at 17:13, Евристей said:

Ето нещо за Макето щом не иска примери от Античността и Средновековието

Expand  

Не искам неточни и манипулативни сведения и от съвремието. 

Примерно това за двуметровите сиукси е пълна глупост. Ето един източник (https://evolution-institute.org/blog/the-tall-but-poor-anomaly/) където пишат, че сиуксите са 172,8 см (нищо общо с 2 метра). Команчите са лилипути с ръст 168 см, а най-високите от описаните индиански племена са шайените - 176,7 см.

Тъй че всеки може да направи някаква подборка, за да си докаже позицията, но някои не го правят много умело. 

Който предпочита да хапва месо и млечни трябва да обясни онзи проблем с постите, които налага християнския календар. Защо повече от половината дни от годината праведния християнин трябва да спре месото, млякото и яйцата? Дали не е защото тези три храни водят до болестите и подобно пречистване е нужно, за да не получиш инфаркт и инсулт, и да не станеш за 30 години шкембе. 

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 30.01.2022 г. at 19:11, Евристей said:

Йоци - знаеш го... 45 годишен 160 см. човечец живял 3 хилядолетия пр. Хр. в Алпите е със забита стрела в рамото....Болката е била болезнена защото Йоци е плакал (има сълзи)

И стрелата не е от грешка...напротив, Йоци се е бил здраво срещу нападетели....и е убит брутално

А де...кой и какво са делили в ледената пустош преди 5 хилядолетия ? 

Expand  

Появата на земеделието е от доста по-рано, дори в Европа.  По това време Европа освен с ловци-събирачи е заселена вече и с хора занимаващи се със земеделие, отглеждане на стада, уседнали селища в някой части на континента, обособени общности и култури, появило се е вече понятието за частна собственост и "ние и другите". Вероятно причината да се стигне до тази случка е в някое от нещата, които изброих. Или просто някое престъпление извършено от него или убийците му (ако са били част от една група), кражба на храна/ресурси или друго. Някой ден може и да научим повече. :) 
Освен това моят коментар е за далеч по-ранен период, когато хората са живеели щастливо още в саваните (според Макето ), радвали са се на много растителна храна и не са знаели дори какво е мръвка, яйце или нещо животинско, ама на - трепели са се за щяло и нещяло и затова са хукнали да се заселват по целия свят. 

Редактирано от Димитър Йорданов
  • Потребител
Публикувано
  On 30.01.2022 г. at 19:13, makebulgar said:

Не искам неточни и манипулативни сведения и от съвремието. 

Expand  

Какво е манипулативното с примера с французойката ? Освен, че не ти изнася . Има и други французи, има и аржентинци с говеждите пържоли, има и многоо други

  On 30.01.2022 г. at 19:13, makebulgar said:

Примерно това за двуметровите сиукси е пълна глупост.

Expand  

Ти не разбра ли, че не плямпам каквото ми падне.  

STANDING TALL: 1800s Native Americans Were Tallest in the World

https://www.notesfromthefrontier.com/post/standing-tall-1800s-native-americans-were-tallest-in-the-world

тук

The largest group of the Great Dakota Nation was the Lakota Sioux, who were made up of seven major tribes. The Lakota people were taller than most other people at that time. Many of their warriors were over six feet in height.

https://www.ndstudies.gov/gr4/american-indians-north-dakota/part-3-american-indian-tribes-north-dakota/section-3-great-dakota

six feet in height.    Шест стъпки във височина по /умножено/ 33 см (колкото е горе долу стъпката в сантиметри) е равно на ........ ?  Каквото написах в предния пост

Сега ти ако упорито не вярваш и даваш други сведения от знайни и незнайни сайтове ...аз не мога да те убедя. (може и за сиуксите да не са баш 198 см.) 

Но за масаите, недоверчиви ми събеседнико , сам си ги виждал по тв каналите и можеш да прецениш ръстът им. Там не можеш да шикалкавиш

 

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 30.01.2022 г. at 20:01, Евристей said:

Но за масаите, недоверчиви ми събеседнико , сам си ги виждал по тв каналите и можеш да прецениш ръстът им. Там не можеш да шикалкавиш

Expand  

Я кажи пак за масаите, че не те разбрах:

"Храната на масаите не се състои само от кръв и мляко. Присъстват и кореноплодни, мед и зърнени култури, които най-често се приготвят в супи и яхнии. Отличителното ястие за Танзания угали (гъста царевична каша) при масаите традиционно се сервира с мляко."

"the Maasai have grown dependent on food such as sorghum, rice, potatoes and cabbage"

Ако дадеш данни за масаите пред 10 век или през 1 век вероятно ще са адекватни, но съвременните си ядат въглехидрати доста. 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикувано
  On 30.01.2022 г. at 20:14, makebulgar said:

Я кажи пак за масаите, че не те разбрах:

"Храната на масаите не се състои само от кръв и мляко. Присъстват и кореноплодни, мед и зърнени култури, които най-често се приготвят в супи и яхнии. Отличителното ястие за Танзания угали (гъста царевична каша) при масаите традиционно се сервира с мляко."

Expand  

 Пак

  On 30.01.2022 г. at 17:13, Евристей said:

В Африка това са масаите - горе-долу същата височина и около 80 % тук в случая - животинска

Expand  

Великодушно ще смаля още 10% само и само да признаеш, че  животинските продукти преобладават и не оказват влияние на ръста на масаите..

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 30.01.2022 г. at 20:14, makebulgar said:

Я кажи пак за масаите, че не те разбрах:

"Храната на масаите не се състои само от кръв и мляко. Присъстват и кореноплодни, мед и зърнени култури, които най-често се приготвят в супи и яхнии. Отличителното ястие за Танзания угали(гъста царевична каша) при масаите традиционно се сервира с мляко." 

Ако дадеш данни за масаите пред 10 век или през 1 век вероятно ще са адекватни, но съвременните си ядат въглехидрати доста. 

Expand  

А от кога царевицата и царевичната каша се е появила в Южна Африка, Маке?  Каква е типичната храна за масаите довела до техния внушителен ръст ?:) Това разбира се добавено към другите фактори довели до това да са едни от най-високите в Африка.

Редактирано от Димитър Йорданов
  • Потребител
Публикувано (edited)

Съвременните масаи са като съвременните холандци. Пораснали са явно защото наблягат на въглехидратните храни. Ако имате данни за масаите от 1 век ще ги приема, но не и ако са от рода на 80% минус от мен да мине 10%. Това е смешно. Масаите ядат месо много рядко само по празници, тъй че няма как да ги пишем, че са 80 или 70% месоядни. 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикувано
  On 30.01.2022 г. at 20:47, makebulgar said:

Съвременните масаи са като съвременните холандци. Пораснали са явно защото наблягат на въглехидратните храни. Ако имате данни за масаите от 1 век ще ги приема, но не и ако са от рода на 80% минус от мен да мине 10%. Това е смешно. Масаите ядат месо много рядко само по празници, тъй че няма как да ги пишем, че са 80 или 70% месоядни. 

Expand  

И пак за масаите, Маке, което ти много удобно изпусна понеже противоречи на твоята вяра:

Въпреки високопротеиновата диета, при масаите не се забелязват типичните здравословни проблеми, като висок холестерол и сърдечни заболявания. Това според учените означава, че техните организми са локално еволюирали към по-добро усвояване на животинските мазнини.[1]

А сега в интерес на истината можеш да провериш масаите преместили се в градовете и започнали да е хранят с повече зърнени храни и сладко дали са така здрави като тези чиято диета е високо протеинова. Тоест тяхната традиционна храна.

  • Потребител
Публикувано
  On 30.01.2022 г. at 17:13, Евристей said:

E...Авитохол не е сериозно.

Expand  

Естествено, че не е сериозно. Тя цялата тема отдавна не е сериозна, а се е превърнала в някакъв плосък опит за веган пропаганда, тъй че реших да поспамя. :)

  On 30.01.2022 г. at 20:14, makebulgar said:

Я кажи пак за масаите, че не те разбрах:

"Храната на масаите не се състои само от кръв и мляко. Присъстват и кореноплодни, мед и зърнени култури, които най-често се приготвят в супи и яхнии. Отличителното ястие за Танзания угали (гъста царевична каша) при масаите традиционно се сервира с мляко."

"the Maasai have grown dependent on food such as sorghum, rice, potatoes and cabbage"

Ако дадеш данни за масаите пред 10 век или през 1 век вероятно ще са адекватни, но съвременните си ядат въглехидрати доста. 

Expand  

От тия удебелените няколко са внос в Африка, а меда го оставям без коментар.

Крайно неадекватно.

  • Глобален Модератор
Публикувано (edited)
  On 28.01.2022 г. at 18:40, makebulgar said:

Като си правите сметките да не забравите, че преди 100 000 години хората са били има-няма 50 000. И неандерталците са били толкова малко. Тъй че може да изчислите дали ще им стигнат на тия шепа хора плодовете от милионите диви плодни дървета, семената от милионите декари тревни площи, орехите и жъладите от милионите декари орехови и дъбови гори... и това е в Европа. В саваните на Африка е имало предостатъчно плодове, ядки и кореноплодни, за да се изхрани подобна нищожна популация. 

Expand  

Посмали малко :) милионите декари плодни дървета са фантастика за Европа отпреди 100 000 години, когато половината е била ледници, а останалата половина - мамутска степ. Орехови гори - допреди появата на овощарството трудна работа - ореха обикновено расте поединично. Но тъй или иначе нито той, нито дъба се срещат в Субсахарска Африка.
А пък иначе то е лесно така от интернет да се изброяват разни ядливи плодове, срещащи се в Африка. Но е съвсем друга работа да те пуснат на рандъм локация у саваната и да ходиш да си намериш нещо дето става за ядене ;) 

Редактирано от Warlord
  • Глобален Модератор
Публикувано (edited)
  On 29.01.2022 г. at 17:31, makebulgar said:

За античността не говорим. Тука гениите нали смятат дали е имало достатъчно растително папане за първобитните хора в Африка. Еми имало е, дори в саваните. И са се раселили по света не заради липса на храна, а заради обичаите си племената да се колят и избиват за щяло и нещяло. 

Expand  

Не е имало племена по това време (сам каза, че всички хора тогава са били ок. 50 000 души). А само малки групи ловци-събирачи, които са мигрирали в търсене на храна, а не защото са се сбили и Африка им е отесняла. Първите преселници от Африка към Йемен най-вероятно са се изхранвали с морски дарове и са се придвижили по рифовете от едното до другото място. Колкото и да не им харесва на някои и причината за заселването на Америките също е месоядството - сибирските ловци просто са се придвижили преследвайки дивеча и морските животни по съществуващият тогава сухопътен мост между Камчатка и Аляска.

Редактирано от Warlord
  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 31.01.2022 г. at 10:37, Warlord said:

Но е съвсем друга работа да те пуснат на рандъм локация у саваната и да ходиш да си намериш нещо дето става за ядене 

Expand  

Е ако мислиш, че събиричите са ги пускали на рандъм локации да събират каквото намерят значи нещо си се заблудил какво са били събирачите. Тия събирачи от праисторията са си познавали добре територията, знаели са къде, какво и кога се ражда, и събраното са го складирали. Почти по същия начин, по който днес събираме кестени, гъби, жълади, орехи, плодове и други неща, и по същия начин, по който катериците се запасяват с зимнина. Обикаляме познати територии и ходим където знаем, че нещата ги има. 

Иначе ако искаш да кацаш с парашут и за 5 минути да почнеш да оцеляваш в саваната без да знаеш нищо за територията и ресурсите, по добре е да имаш наръчника на Беър Грилс или да си вземеш бушмен за навигатор. Ако останеш там месец-два обаче ще почнеш сам да се ориентираш. 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 10:55, Warlord said:

сибирските ловци просто са се придвижили преследвайки дивеча и морските животни по съществуващият тогава сухопътен мост между Камчатка и Аляска.

Expand  

А защо не са се придвижвали на юг, където всичко е цъфтяло и раждало, а животните са били в изобилие?! Дали не е защото просто на юг племената са били по-силни и са си пазили територията?! Тоест тия обяснения с това как ловците са изгладнели за месо и гонят плячката на където тръгне, са доста недомислени. 

  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 14:59, makebulgar said:

А защо не са се придвижвали на юг, където всичко е цъфтяло и раждало, а животните са били в изобилие?! Дали не е защото просто на юг племената са били по-силни и са си пазили територията?! Тоест тия обяснения с това как ловците са изгладнели за месо и гонят плячката на където тръгне, са доста недомислени. 

Expand  

До 16 век северноамериканските индианци са се препитавали с примитивно земеделие, лов и събирачество.  С появата на коня и най вече с усвояването му, индианците масово навлизат в прериите и ....зарязват окончателно земеделието за да преминат изцяло на лов. Стадата с милиони глави бизони стават достъпни с помощта на конете, в резултат имаш цели народи които дотогава са обитавали лесо степни и полу-планински области да емигрират в прериите и да се отдадат изцяло на лов. И в разбира се да зарежат изморителното и непродуктивно земеделие с неговите продукции и да се отдадат на благодатната мръвка

Появява се нова ...номадска култура чиито представители са по високи от белите заселници

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 14:27, makebulgar said:

Е ако мислиш, че събиричите са ги пускали на рандъм локации да събират каквото намерят значи нещо си се заблудил какво са били събирачите. Тия събирачи от праисторията са си познавали добре територията, знаели са къде, какво и кога се ражда, и събраното са го складирали. Почти по същия начин, по който днес събираме кестени, гъби, жълади, орехи, плодове и други неща, и по същия начин, по който катериците се запасяват с зимнина. Обикаляме познати територии и ходим където знаем, че нещата ги има. 

Иначе ако искаш да кацаш с парашут и за 5 минути да почнеш да оцеляваш в саваната без да знаеш нищо за територията и ресурсите, по добре е да имаш наръчника на Беър Грилс или да си вземеш бушмен за навигатор. Ако останеш там месец-два обаче ще почнеш сам да се ориентираш. 

Expand  

Не, но мисля, че е било далеч по-бързо и лесно да намериш животни (особено пък в Африканската савана с безбройните стада чифтокопитни), отколкото да преброждаш всеки ден огромни територии и да губиш време и енергия в постоянно бране и складиране на трънки и глогинки, при положение че пред тебе има планини от месо, които гледат тъпо и чакат само копието да бъде хвърлено по тях. В днешно време можем да си разсъждаваме колкото искаме относно здравословността на диетите, но за първобитния човек е било важно да се сдобие тук и сега с максимално много калории.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 14:59, makebulgar said:

А защо не са се придвижвали на юг, където всичко е цъфтяло и раждало, а животните са били в изобилие?! Дали не е защото просто на юг племената са били по-силни и са си пазили територията?! Тоест тия обяснения с това как ловците са изгладнели за месо и гонят плячката на където тръгне, са доста недомислени. 

Expand  

Защото са се пригодили към местните условия и лова на местните животни. Миграциите обикновено вървят в поясно направление - изток-запад и много по-трудно в меридионално, където трябва да сменяш коренно средата и знанията си за нея, преминавайки от един климатичен пояс в друг.
Ловците са преследвали стадата - да, това е най-логичното, което могат да направят. Най-вероятно са ловяли моржове и други полярни морски животни, което е наложило придвижване и покрай бреговете.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 15:27, Евристей said:

До 16 век северноамериканските индианци са се препитавали с примитивно земеделие, лов и събирачество.  С появата на коня и най вече с усвояването му, индианците масово навлизат в прериите и ....зарязват окончателно земеделието за да преминат изцяло на лов. Стадата с милиони глави бизони стават достъпни с помощта на конете, в резултат имаш цели народи които дотогава са обитавали лесо степни и полу-планински области да емигрират в прериите и да се отдадат изцяло на лов. И в разбира се да зарежат изморителното и непродуктивно земеделие с неговите продукции и да се отдадат на благодатната мръвка

Появява се нова ...номадска култура чиито представители са по високи от белите заселници

Expand  

Самото земеделие на индианците от Източния бряг е налагало избиването на доста горски животни и разбира се - използването им за месо и кожи. Според наблюденията на първите бели заселници, индианците не са слагали огради на градините си, тъй като не са отглеждали прасета и други домашни животни, които биха могли да влизат и да ги унищожават. А за да спират дивите животни да им нападат градините са оставяли на пост деца с лъкове и с прашки да ги избиват. По този начин децата се тренирали в точна стрелба и един вид подготвяли да станат воини в бъдеще.

  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 16:27, Warlord said:

мисля, че е било далеч по-бързо и лесно да намериш животни (особено пък в Африканската савана с безбройните стада чифтокопитни), отколкото да преброждаш всеки ден огромни територии и да губиш време и енергия в постоянно бране и складиране на трънки и глогинки, при положение че пред тебе има планини от месо, които гледат тъпо и чакат само копието да бъде хвърлено по тях. В днешно време можем да си разсъждаваме колкото искаме относно здравословността на диетите, но за първобитния човек е било важно да се сдобие тук и сега с максимално много калории.

Expand  

Можеш да го мислиш, но можеш да го мислиш грешно. 

Това за лова с копието на безбройните стада в саваната може да го каже само човек, който не е ловувал с копие едър чифтокопитен добитък. Тия животни тичат доста по-бързо от човека, и ако тръгнеш да ги гониш с копие трудно ще ги хванеш. Ще ги изплашиш и ще ти избягат. Тъй че изобилието не е било толкова голямо, тъй като животните са бягали. Затова и големите стада от тревопасни чифтокопитни са оцелели до ерата на пушката и коня. Човека е избил онези животни, които първо са били бавни и мудни, и второ онези, които са го конкурирали за храна в територията му. 

  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 17:27, makebulgar said:

Можеш да го мислиш, но можеш да го мислиш грешно. 

Това за лова с копието на безбройните стада в саваната може да го каже само човек, който не е ловувал с копие едър чифтокопитен добитък. Тия животни тичат доста по-бързо от човека, и ако тръгнеш да ги гониш с копие трудно ще ги хванеш. Ще ги изплашиш и ще ти избягат. Тъй че изобилието не е било толкова голямо, тъй като животните са бягали. Затова и големите стада от тревопасни чифтокопитни са оцелели до ерата на пушката и коня. Човека е избил онези животни, които първо са били бавни и мудни, и второ онези, които са го конкурирали за храна в територията му. 

Expand  

Маке, объркваш ме. Скачаш от период в период, от времето преди още да има съвременен човек, до съвремието, после до праисторията.
Кажи според теб кога хората (или техните предци) са били изцяло растителноядни. И кога тия същите са започнали да се хранят с животински продукти и месо.
И внимавай в отговора си, защото ако според теб са почнали да се хранят с месо СЛЕД напускането на Африка, то тогава може и да се съглася, че някои от многото причини може да е липсата на целогодишен достъп до растителна храна. Но, ако е преди това в земята на изобилието според твоите представи и когато всички хора (или техните предци ) са било колкото населението на един среден български град - увисваш много здраво. 
Ето ти и нещо за размисъл ето ТУК.
П.С. Ще се радвам, ако Бойко и другите живо интересуващи се от древната история на човешките видове и техните братовчеди кажат мнението си за статията и теорията, която се застъпва в нея. В тази тема или в темата за неандерталци, денисовци и съвременни човеци.

  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 17:40, Димитър Йорданов said:

Ето ти и нещо за размисъл ето ТУК.

Expand  

Тъпа статия. Вече цитирахме по-рано други проучвания, които показват, че мозъка на човека е пораснал след като е почнал да яде обилно нишестени храни. 

  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 18:12, makebulgar said:

Тъпа статия. Вече цитирахме по-рано други проучвания, които показват, че мозъка на човека е пораснал след като е почнал да яде обилно нишестени храни. 

Expand  

Започнал? Че нали неговата естествена храна е било точно това по твои думи - плодове, корени, грудки, семена. Ако е изначално такава няма как да започне. 

  • Потребител
Публикувано
  On 31.01.2022 г. at 18:40, Димитър Йорданов said:

Започнал? Че нали неговата естествена храна е било точно това по твои думи - плодове, корени, грудки, семена. Ако е изначално такава няма как да започне. 

Expand  

Преди да започне да яде повече семена и корени съдържащи нишесте (дълги глюкозни вериги) е наблягал на плодовете и ядките, а те са основно прости захари и мазнини. 

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.