Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят

[Кухулин]

Преди 4 минути, Димитър Йорданов said:

Тези, които не са се нагодили към конкретните климатични условия и налична през годината храна просто са измрели.

За да се отрази това в еволюционните адаптации, тези хора трябва да са измрели, преди да оставят потомство. Тоест, понеже някои канцерогени действат много бавно, а човек не е е живял много дълго, подобни фактори няма как да се отразят в еволюцията.

Тоест днес, когато животът е дълъг, всякакви такива еволюционни съображения нямат голяма стойност. Трябва конкретен анализ.

[Димитър Йорданов]

On 8.02.2022 г. at 12:20, makebulgar said:

Еми тъй като хората отскоро започнаха да наблягат на вегетарянството и на веганството ще е малко трудно днес да се извадят статистики специално относно столетниците. Подобни статистики може да има след 50 години примерно когато съвремените вегетарянци и вегани наближат стоте години. Към момента хората пишат, че вегетарянския режим на хранене при мъжете може да доведе до удължаване на живота с 10 години, а при жените с 6 сравнено с останалите хора, като при това тази удължена продължителност на живота е и по-качествена, тоест хората живеят с по-малко хронични болести. 

Осъзнаваш ли, че тези твои думи потвърждават нещо известно на всички - че веганството е просто мода. Мода дошла от преситените западняци, които от чудене каква дивотия да измислят са решили да карат само на растения. Ако то беше естествено за нашия вид щеше да има цели популации (тук изключваме различни религиозни групи), които да се хранят по този начин и да бъдат здрави и дълголетни наравно с други популации по света. Но единственото което знаем е че няма нито една такава известна в историята на човечеството. Имаме отделни хора спазващи диета само от растения, а групите които са изцяло растителноядни или с прием на съвсем малко животински продукти са единствено религиозни. Което ясно ни показва, че това не е естествено за човека дори и в Африка - мястото където се е зародил. Дай един единствен пример за съвременна популация вегани или за записана в историческите хроники такава. Не можеш нали? Няма и да намериш...Ти си вярващ, Маке.  

[Димитър Йорданов]

Преди 12 минути, Кухулин said:

За да се отрази това в еволюционните адаптации, тези хора трябва да са измрели, преди да оставят потомство. Тоест, понеже някои канцерогени действат много бавно, а човек не е е живял много дълго, подобни фактори няма как да се отразят в еволюцията.

Тоест днес, когато животът е дълъг, всякакви такива еволюционни съображения нямат голяма стойност. Трябва конкретен анализ.

Тук не става въпрос за съвремието, а за далечното минало. Много преди писаната история, но след разселването на хората по целият свят. Тогава преди търговията, повсеместният обмен на растителни култури, преди животновъдството хората са оцелявали с наличните естествени източници на храна. Там където е имало много източници на месо, мазнини и морски дарове - това е била основната храна. Където почти не е имало животни - карали са на растения основно. И понеже и в двете крайности - минимално количество месо и животински продукти или минимално количество растителна храна си оказва негативно влияние, то оцеляват до съзряване и даване на потомство тези, които са приспособени към храната и конкретните условия. Примери - част от населението на Индустан, хората в най-северните райони по света, тези в тропиците и екватора. Навсякъде природните условия, болестите и храната са оказвали някакъв натиск над хората и са спомогнали да оцелеят и да се размножават една част от хората. Имало е някакъв вид естествена селекция. Или просто тези, чиито тела са по-приспособени да извличат максимума от наличните храни с минимум странични ефекти за тях дават по-голямо поколение от останалите и постепенно почти всички или всички в дадените популации са добре приспособени към своята среда на живот.
П.С. Некоректно е да вадиш едно изречение от цял абзац, защото така смислово се променя. Това е подвеждащо. Ако прочетеш цитираното от теб в контекста на другите няколко изречения, то има съвсем различен смисъл.

Редактирано 11, 2022 от Димитър Йорданов

[gmladenov]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Осъзнаваш ли, че тези твои думи потвърждават нещо известно на всички - че веганството е просто мода. Мода дошла от преситените западняци ...

Веганството не е просто мода и не идва от преситени западняци.

Преди време се случи така, че познавах индийка-веганка. При тях го има в културата
да са вегетарианци, а веганите изглежда да са крайна форма на вегетарианство.
Така че в Индия поне веганството не е мода.

Между другото, като стана дума за флекситарианци по-горе, има и друга категория:
пескатарианци. Това са хора, които не ядат месо, но ядат риба и морски продукти
(пескадо на испански е риба).

Редактирано 11, 2022 от gmladenov

[Димитър Йорданов]

Преди 11 минути, gmladenov said:

Веганството не е просто мода и не идва от преситени западняци.

Преди време се случи така, че познавах индийка-веганка. При тях го има в културата
да са вегетарианци, а веганите изглежда да са крайна форма на вегетарианство.

Между другото, като стана дума за флекситарианци по-горе, има и друга категория:
пескатарианци. Това са хора, които не ядат месо, но ядат риба и морски продукти
(пескадо на испански е риба).

Всичко това го знам. Споменавал съм вече, че около 2 години бях в няколко вегански групи и там сме обсъждали в пъти по-задълбочено всеки един аспект на веганството и вегетарианството, от различни гледни точки. Морални, етични и здравословни. Исторически и религиозни причини за (предимно)растителното хранене в отделни случаи в конкретни места по света, МОДАТА, започнала с увличането на западняците по индийската култура по време на студената война най-вече в периода на корейската и виетнамската война, хилядите европейци и американци поживели в Индия и позападнячили много от техните философии и практики, пръкването на веганството в западния свят и измислянето на самата дума "Веган", връзката му с разни други шанталяци и желанието да бъдеш различен, откъсването на хората от селото и "изненадата им" как изобщо месото стига до масата. Имаш ли представа колко вегани са станали такива, когато на 13-20 години тепърва са открили това? Защото никога не са имали село, не са имали досег с животните и нямат никаква идея кое, от къде и как достига до тях?  И още какво ли не. 
Макето и голяма част от другите нямат дори бегла представа колко повърхностно се засягат всички тези теми тук във форума, въпреки дългата тема и многото коментари в нея. Но така е - при липса на истински вегани, които да предизвикат реални и наистина смислени дискусии си оставаме с мантрите на Макето. 

Редактирано 11, 2022 от Димитър Йорданов

[esox22]

Преди 3 часа, Димитър Йорданов said:

Мода дошла от преситените западняци

В България е точно така.

1989-1999 колко вегани е имало в тези гладни години у нас? Веган е човек който не е гладувал като малък , не е ял бой и не е бачкал на полето.

Хората дори в древна Африка не са карали само на растения , просто защото писва. Гледал съм всякакви животни и ви казвам, че не обичат да ядът едно и също. Отделно  ниската температурата кара хората и животни да се стремят към белтъчна и мазна храна. Щуката зимата можеш да я хванеш на парче скумрия. Лятото ще умре ако глътне това.

В дъждовните периоди хората са яли насекоми и животни. В жегата въглехидрати. Отделно са усещали липса на калции и вит А и са гризали кости и хрущяли.

[Димитър Йорданов]

Преди 4 минути, esox22 said:

В България е точно така.

1989-1999 колко вегани е имало в тези гладни години у нас? Веган е човек който не е гладувал като малък , не е ял бой и не е бачкал на полето.

Хората дори в древна Африка не са карали само на растения , просто защото писва. Гледал съм всякакви животни и ви казвам, че не обичат да ядът едно и също. Отделно  ниската температурата кара хората и животни да се стремят към белтъчна и мазна храна. Щуката зимата можеш да я хванеш на парче скумрия. Лятото ще умре ако глътне това.

В дъждовните периоди хората са яли насекоми и животни. В жегата въглехидрати. Отделно са усещали липса на калции и вит А и са гризали кости и хрущяли.

Като го спомена особено като по-малък съм имал периоди в които винаги исках кокала да е при мен за да мога да си го осмуча и гриза. И все ми казваха "яж месото, какво гризеш този гол кокал".  И днес понякога изпитвам това желание, докато мръвката я дояждам после. Или на следващото ядене. А за връзката температура-предпочитана храна няма спор. Лятото с дни мога да карам на плодове, зеленчуци, сокове, студени крем супи всякакви или таратор и сирене или кашкавал. Зимата и в дъждовните и студени дни, ако няма нещо мазничко (животинско), мръвка или по-засищащо мога да изям някой близкостоящ. А за първата част съм съгласен напълно. 

[sir]

Преди 18 часа, gmladenov said:

Преди време се случи така, че познавах индийка-веганка. При тях го има в културата
да са вегетарианци, а веганите изглежда да са крайна форма на вегетарианство.
Така че в Индия поне веганството не е мода.

Така е. Това обаче, както казваш, е част от културата им и по-точно от религията им. Ние тук не търсим религиозни групи, а такива, които я карат само на растителна храна по естествени причини - примерно някое племе от саваната или джунглата, което яде само плодове и грудки, понеже това била естествената човешка храна. Има ли такива или няма? Макето дотука не ни е дал отговор на този въпрос, въпреки че многократно сме го питали вече в няколко теми.

Преди 18 часа, gmladenov said:

Между другото, като стана дума за флекситарианци по-горе, има и друга категория:
пескатарианци. Това са хора, които не ядат месо, но ядат риба и морски продукти
(пескадо на испански е риба).

Като стана дума за пескатарианците (Кухулин, ето още думичка да пробваш ), а и понеже Макето често дава за пример големите спортисти-вегани и конкретно Джокович, ето какво казва неговият дългогодишен треньор Мариан Вайда:

https://www.essentiallysports.com/djokovic-forced-to-eat-fish/

He also revealed that, Djokovic has always preferred eating vegetarian food, however he had to start eating fish to recover his lost strength. ‘Novak‘s muscle fibres are ideal for tennis. But his muscles needed strengthening. His diet is dominantly vegetarian, but he needed some animal proteins as well. It‘s not possible without those. That is why Novak had adjusted his diet to include eating more fish as he doesn‘t eat other kind of meat.

Принуден да яде риба, понеже само с растения не може да си набавя необходимата енергия. Впрочем, Джокович никога не се е самоопределял като веган, това е етикет, лепнат му от идеолозите на сектата.

 

[makebulgar]

Явно сте позабравили онзи филм за променящите играта, тъй че ще го кача отново за опресняване на знанията. И между другото сектата на веганите нараства през последните години, тъй че ще трябва да се съобразяват с нея не само останалите хора, но вече и хранителната индустрия. Който търси някакво племе, което да живее вегански може да си избере който и да е веган и да го цитира като пример, или може да си избере онези над 1 милион само в Германия. 

 

[Warlord]

А един милион от 84-милионното население на Германия прави ок. 1.19%. Страшна работа Хубаво е да слезете малко на земята и да осъзнаете, че такъв нищожен дял не променя никаква игра.

Иначе аз очаквах да са повече - поне към 2-3%, тъй като и преди да стане мода и секта си имаше някакъв дял хора, на които месото просто не им е по вкуса. Но преди с тях никой не е имал никакви проблеми, защото не надуваха денонощно латерните, както праеят съвременните им колеги. 

Редактирано 13, 2022 от Warlord

[makebulgar]

Преди 43 минути, Warlord said:

1 милион от 84-милионното население на Германия прави ок. 1.19%. Страшна работа Хубаво е да слезете малко на земята и да осъзнаете, че такъв нищожен дял не променя никаква игра.

Иначе аз очаквах да са повече - поне към 2-3%, тъй като и преди да стане мода и секта си имаше някакъв дял хора, на които месото просто не им е по вкуса. Но с тях никой нямаше никакви проблеми, защото не надуваха денонощно латерни те, като съвременните им колеги. 

 

Еми хубаво, щом не ти харесва милиона в Германия можеш да ги смяташ, че са вече 2 милиона, че да ти хареса процента повече. Според статията Vegetarianism by country в Уикипедия в Германия са 10% вегетарянци (8,3 млн.) и 2% вегани (1,66 млн.). Бразилия 14% вегетарянци (30 млн.) и 3% вегани (6,3 млн.). Канада - 7,6% (2,9 млн.) вегетарянци и 4,6% (1,8 млн.) вегани. Япония - 9% (11 млн.) вегетарянци и 2,7% (3,5 млн.) вегани. Мексико - 19% (23,5 млн.) вегетарянци и 9% (11 млн.) вегани. Великобритания - 11% (7 млн.) вегетарянци и 8% (5,4 млн.) вегани. САЩ - 5% (16 млн.) вегетарянци и 3% (7,6 млн.) вегани. Само в тези 7 големи държави имаме вече поне 37 милиона вегани. 

 

Тоест говорим за милиони хора, които вече са преминали основно на растителна храна, като милиони от тях са изключително на растителна храна. Тези милиони си живеят живота и не мрат от липса на витамин Б12 и костите им не се разпадат щото им липсвал калций, нито пък срадат от епидемия от белъчна недостатъчност, и със сигурност всички те не се сбъркват да пият постоянно синтетични витамини и добавки. Живеят си живота хората, и тези милиони няма да ги видиш да ти спасяват света на площадите като се мажат с кръв, и няма да ги видиш да спасяват всяко животно щото така спасявали света от глобално затопляне. Не, тия милиони вегани и вегетарянци основно гледат да си живеят по-здравословно и качествено живота, като се отърват от хроничните заболявания на сърдечно-съдовата и храносмилателната система, до които води неправилното хранене с мазни пържоли на скара, пържени картофи, всякакви печени тестени изделия и безалкохолни пълни със захар.  

Редактирано 13, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Реално православния християнски канон и календар изискват от миряните да бъдат флекстерианци, тоест да са полу-вегетарянци. Повече от половината от годината християнина трябва да следва пост без месо, яйца и мляко. 

[Димитър Йорданов]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Реално православния християнски канон и календар изискват от миряните да бъдат флекстерианци, тоест да са полу-вегетарянци. Повече от половината от годината християнина трябва да следва пост без месо, яйца и мляко. 

Което отново е...религиозна препоръка. А къде е възникнало християнството? В какви условия? По кое време? При какво наличие на храна? Отговарял ли си си на тези въпроси? 
А питал ли си се за повечето религиозни препоръки свързани с храненето защо са се появили? Кога и къде? И защо има толкова големи разлики в тях? Я сега помисли и за наличните хранителни ресурси и нивото на земеделие и животновъдство по време на появата им, климата в който са се зародили и от там разпространили и да - изменили с преминаването в силно различен климат. 
Маке, твоите примери са все съвременни - когато в най-близкия голям магазин можеш да си купиш храна произведена на всеки един континент населен с хора ( не броим Антарктида, че веднага ще се хванеш за нея ).
Толкова ли е трудно да признаеш, че веганството не е изначално за човека, а е модерно явление невъзможно без земеделието и животновъдството (да и него) и че с появата на земеделието и различните големи религиозни групи  се появяват и първите единици вегани. И че едва в съвремието то вече е възможно без това да се отразява зле на повечето хора. Заради избора на храна от всеки един континент - нещо невъзможно само до преди 100 или 150 години.

 

Преди 6 часа, makebulgar said:

Тоест говорим за милиони хора, които вече са преминали основно на растителна храна, като милиони от тях са изключително на растителна храна.

Преминали. Колко точно си го написал. Тоест тепърва е налице някаква по-голяма промяна в диетата им ЗАРАДИ възможността днес това да се направи.
В същия коментар наред с печеното месо и безалкохолните оплюваш и всякаквите му там печени тестени изделия. НО ЧАКАЙ. Ти нали ни обясняваше как зърнените култури и корените които могат да се пекат за да се извличат от тях повече хранителни вещества били в основата на по-умния човек и нашето поумняване? 
Същите тези корени и семена, които най-лесно се приготвят като ги счукаш, омесиш на някаква питка и метнеш на горещия камък или въглените до огъня ? Или си мислиш, че още тогава са си варели всичко ( в какво ) докато обикалят огромни територии за да събират семената, корените и плодовете с които са се хранели 50-60 хиляди години преди появата на най-ранното земеделие? 

Редактирано 13, 2022 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 45 минути, Димитър Йорданов said:

Тоест тепърва е налице някаква по-голяма промяна в диетата им ЗАРАДИ възможността днес това да се направи.

Промяната не е заради възможността днес да си купуваш растителна храна, а е заради стремежа на хората да живеят по здравословно. Днес хората имат избор да си купят хиляди вредни храни от рафтовете на супермаркетите, но някои избират само растителната храна и основно пресните зеленчуци, плодове и пълнозърнести храни. Тоест има завръщане към естествената храна. Завръщане към естествената храна в най-чистия й вид. 

Който иска обаче може да си продължава да си яде пържени картофи, пържоли на скара и всякакви полуфабрикати, торти и пасти, безалкохолни и алкохол, като този който избере този "традиционен" начин на хранене ще го направи по същия начин по който и ще го направи и вегана - ще си купи нещата от същия супермаркет, където доставчика му ги е осигурил. Едва ли любителя на кюфтетата и пържолите от градо има прасе на терасата и кокошки на тавана. Той е месояден главно заради възможността да го прави без да има нужда да гледа прасета и да зоби кокошки. И много хора са месоядни просто защото могат много лесно да си купят месо по ресторантите и заведенията за бързо хранене. 

Тоест да се изтъква подобен аргумент, че веганите са вегани защото има веганска храна в магазина е толкова нелепо, колкото да кажеш, че ядящите месо в града ядат месото защото си го ловят или отглеждат сами. Нелепа аргументация. Хората са си отглеждали растителна храна от край време и са се научили доста добре да съхраняват за зимата тази растителна продукция. Жито, семена, ядки, сушени плодове, всякакви кореноплодни, тикви, ябълки, всичко това може да се съхранява цяла зима и да се яде постоянно. 

[Димитър Йорданов]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Промяната не е заради възможността днес да си купуваш растителна храна, а е заради стремежа на хората да живеят по здравословно. Днес хората имат избор да си купят хиляди вредни храни от рафтовете на супермаркетите, но някои избират само растителната храна и основно пресните зеленчуци, плодове и пълнозърнести храни. Тоест има завръщане към естествената храна. Завръщане към естествената храна в най-чистия й вид. 

Който иска обаче може да си продължава да си яде пържени картофи, пържоли на скара и всякакви полуфабрикати, торти и пасти, безалкохолни и алкохол, като този който избере този "традиционен" начин на хранене ще го направи по същия начин по който и ще го направи и вегана - ще си купи нещата от същия супермаркет, където доставчика му ги е осигурил. Едва ли любителя на кюфтетата и пържолите от градо има прасе на терасата и кокошки на тавана. Той е месояден главно заради възможността да го прави без да има нужда да гледа прасета и да зоби кокошки. И много хора са месоядни просто защото могат много лесно да си купят месо по ресторантите и заведенията за бързо хранене. 

Тоест да се изтъква подобен аргумент, че веганите са вегани защото има веганска храна в магазина е толкова нелепо, колкото да кажеш, че ядящите месо в града ядат месото защото си го ловят или отглеждат сами. Нелепа аргументация. Хората са си отглеждали растителна храна от край време и са се научили доста добре да съхраняват за зимата тази растителна продукция. Жито, семена, ядки, сушени плодове, всякакви кореноплодни, тикви, ябълки, всичко това може да се съхранява цяла зима и да се яде постоянно. 

Маке, ти или тролиш или просто си глупав и не разбираш. Не се извинявам за думите си. Логиката ти (крайно избирателна), познанията ти по темата,  служенето с клишета и използване само на удобните за теб неща, пренебрегвайки и изключвайки всичко, което противоречи на твоята вяра  ме навежда на тази мисъл. Дискусия с теб по каквато и да е тема е безпредметна. Провяваш признаци на фанатизъм и ограничен светоглед. Аз съм до тук в тази тема, конкретно за твоите глупости. 

[makebulgar]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Което отново е...религиозна препоръка. А къде е възникнало християнството? В какви условия? По кое време? При какво наличие на храна? Отговарял ли си си на тези въпроси? 

Постите са религиозна препоръка измислена от църквата така, че да се помогне на хората да не мрат млади заради яденето на месото, млякото и яйцата. Тази препоръка е направена не поради някакви имагинерни религиозни причини и решения, а защото в миналото са установили, че от мазната животинска храна човек се разболява и мре млад. Днес знаем за атеросклерозата, мастното раширение на черния дроб, диабета, инфаркта и други болести, че са пряко свързани с храната и сме го доказали много точно и можем да измерваме параметрите. В миналото не са знаели напълно точно защо и как са се случвали нещата, но са установили, че като не ядеш определени храни и здравето ти се подобрява, отслабваш и влизаш във форма. И съответно църквата ги е ограничила месото, млечните продукти и яйцата. Това са фактите. И хората са знаели, че така се случва от много отдавна и дори в историята на пророк Данаил е описано това, че царската храна, тоест мазната богата животинска храна,  води до лошо здравословно състояние и лош външен вид, докато като преминеш на вода и зеленчук ставаш здрав и мъдър. Така са го написали хората преди 2000 години. 

[makebulgar]

Преди 1 минута, Димитър Йорданов said:

Маке, ти или тролиш или просто си глупав и не разбираш. Не се извинявам за думите си. Логиката ти (крайно избирателна), познанията ти по темата,  служенето с клишета и използване само на удобните за теб неща, пренебрегвайки и изключвайки всичко, което противоречи на твоята вяра  ме навежда на тази мисъл. Дискусия с теб по каквато и да е тема е безпредметна. Провяваш признаци на фанатизъм и ограничен светоглед. Аз съм до тук в тази тема, конкретно за твоите глупости. 

Имаш право да дискутираш или да не дискутираш каквото си искаш и с който си искаш. Но като почнеш да говориш, че си месояден защото такива са били предците ти преди 200 000 години, да не забравяш, че си месояден основно защото си си купил месото от супермаркета, пържолата от ресторанта и хамбургера от фасфуда. Тоест не ядеш месото като първобитните хора, които са го яли, за да оцеляват там където са отишли и където зимата има ограничени ресурси, а ядеш месото по простата причина че някой ти го е отгледал и ти го е сложил в супермаркета и в чинията. 

Ако първобитните са преминали на месо поради ограничени ресурси и основно защото са открили начин чрез печенето да могат да ядат месото по-лесно, означава ли това, че месото е ексистенциално и без него не може. Кое е онова вещество в месото, което да не може да се осигури от растителната храна и от липсата на което страдат всички растителноядни животни? Означава ли това, че човека не може да яде само растителна храна. И означава ли това, че не е имало първобитни хомосапиенси, които да карали само на растителна храна. Това, че сме доказали, че първобитните са ядяли месо означава ли, че всички първобитни хомосапиенси са ядяли месо всеки ден, 365 дни в годината?

[makebulgar]

Науката днес е доказала единствено, че част от прачовеците са яли месо, но не са доказали, че всеки един прахомосапиенс е бил със сигурност месояден. Хората говорят за ловци-събирачи, но нямат доказателство за това, че сред тези ловци-събирачи не е имало групи, които са разчитали единствено на събирачеството на растителна храна. 

Науката е доказала и това, че нарастването на мозъка на човека е станало паралелно с увеличаването в рациона на човека на богатата на глюкоза нишестена растителна храна. 

Редактирано 13, 2022 от makebulgar

[самотния вълк]

Преди 44 минути, makebulgar said:

Хората са си отглеждали растителна храна от край време и са се научили доста добре да съхраняват за зимата тази растителна продукция. Жито, семена, ядки, сушени плодове, всякакви кореноплодни, тикви, ябълки, всичко това може да се съхранява цяла зима и да се яде постоянно. 

От някакви си десетина хиляди години. Скачаш през времето като герой на научната фантастика

[самотния вълк]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Науката днес е доказала единствено, че част от прачовеците са яли месо, но не са доказали, че всеки един прахомосапиенс е бил със сигурност месояден. Хората говорят за ловци-събирачи, но нямат доказателство за това, че сред тези ловци-събирачи не е имало групи, които са разчитали единствено на събирачеството на растителна храна. 

Науката е доказала и това, че нарастването на мозъка на човека е станало паралелно с увеличаването в рациона на човека на богатата на глюкоза нишестена растителна храна. 

Като привърженик на научния подход, би ли казал как точно се доказва, че всеки един прачовек е бил всеяден? От обстоятелството, че това е нещо, което няма как да бъде доказано, как вадиш заключение, че имало групи, които разчитат единствено на растителна храна? Дори и да се намерят такива групи прахора, това как оборва факта, че всички представители на рода хомо са били всеядни

 

[makebulgar]

Преди 10 минути, самотния вълк said:

Като привърженик на научния подход, би ли казал как точно се доказва, че всеки един прачовек е бил всеяден? От обстоятелството, че това е нещо, което няма как да бъде доказано, как вадиш заключение, че имало групи, които разчитат единствено на растителна храна? Дори и да се намерят такива групи прахора, това как оборва факта, че всички представители на рода хомо са били всеядни

 

Точно това казвам по-горе че няма доказателства, че всички представители на рода хомосапиенс са били всеядни. Това са обичайните твърдения, че всички са били месоядни, но реално нямаме доказателства за това. Имаме някакви дани за това, че част от прачовеците са яли месо, особено онези, които са отишли на север, но нямаме доказателства, че абсолютно всички са били всеядни и са яли и месо. И едва ли има научен метод чрез, който може да се докаже, че всички са били всеядни, но това не означава, че трябва да се изключи напълно възможността от съществуването на групи, които не са консумирали месо. 

Редактирано 13, 2022 от makebulgar

[самотния вълк]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Точно това казвам по-горе че няма доказателства, че всички представители на рода хомосапиенс са били всеядни. Имаме някакви дани за това, че част от прачовеците са яли месо, особено онези, които са отишли на север, но нямаме доказателства, че абсолютно всички са били всеядни и са яли и месо. 

Нямаме такива доказателства, защото принципно е невъзможно да имаме такива. Но имаме достатъчно доказателства, че представителите на рода хомо са били всеядни, включително и тези, които не са напускали Африка, като хомо хабили, родезийският човек и др. Това, че теоретически е възможно отделни маргинални групи е възможно да са били изцяло на растителна храна, не променя факта, че хората от зората на еволюцията си са всеядни

[makebulgar]

Преди 1 минута, самотния вълк said:

Това, че теоретически е възможно отделни маргинални групи е възможно да са били изцяло на растителна храна, не променя факта, че хората от зората на еволюцията си са всеядни

Не променя фактът, че част от хората от зората на еволюцията са станали условно всеядни. 

Зъбите на човека са си останали почти същите, каквито са били в зората на еволюцията му, като те са на растителноядно животно, а не на всеядно. 

[самотния вълк]

Just now, makebulgar said:

Не променя фактът, че част от хората от зората на еволюцията са станали условно всеядни. 

Зъбите на човека са си останали почти същите, каквито са били в зората на еволюцията му, като те са на растителноядно животно, а не на всеядно. 

Това за зъбите е веганска измишлютина. Няма такава научна квалификация по зъбите, нито по начина на хранене. Мечката, лъвът и пандата са в разред хищници. Мечката е всеядна, лъвът - месояден, а пандата - изключително растителноядна. Но, като представители на един и същ раздел, имат еднаква зъбна формула. Горилата, след шимпанзето, е най-близкият ни жив родственик. Има огромни кучешки зъби, като на хищник. Но е предимно растителноядна. Свинята е в разред "чифтокопитни", заедно с овцата. Но е всеядна, а овцата - тревопасна. Говедата са типично растителноядни, но нямат горни резци, конят също е тревопасен, но има големи горни резци. Няма такова нещо като зъби на растителноядно животно. Тоя довод със зъбите го забравете.

[makebulgar]

Преди 1 час, самотния вълк said:

Това за зъбите е веганска измишлютина. Няма такава научна квалификация по зъбите, нито по начина на хранене. Мечката, лъвът и пандата са в разред хищници. Мечката е всеядна, лъвът - месояден, а пандата - изключително растителноядна. Но, като представители на един и същ раздел, имат еднаква зъбна формула. Горилата, след шимпанзето, е най-близкият ни жив родственик. Има огромни кучешки зъби, като на хищник. Но е предимно растителноядна. Свинята е в разред "чифтокопитни", заедно с овцата. Но е всеядна, а овцата - тревопасна. Говедата са типично растителноядни, но нямат горни резци, конят също е тревопасен, но има големи горни резци. Няма такова нещо като зъби на растителноядно животно. Тоя довод със зъбите го забравете.