Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят

[самотния вълк]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Това се цитира от всички венаги, във всяка веганска група. Това не го прави по-достоверно. Нищо научно няма в тази таблица

 

[makebulgar]

Преди 36 минути, самотния вълк said:

Това се цитира от всички венаги, във всяка веганска група. Това не го прави по-достоверно. Нищо научно няма в тази таблица

 

Тоест според теб това със зъбите са измислици на веганите, а не са заключения на учените, и формата и вида на зъбите на животните са без значение?!

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, самотния вълк said:

Това се цитира от всички венаги, във всяка веганска група. Това не го прави по-достоверно. Нищо научно няма в тази таблица

 

Да, вярно е.  Това е една от техните мантри. И като им покажеш гелада - не само растителноядна, но и пасяща маймуна с ОГРОМНИ кучешки зъби отговора е гробно мълчание или нещо от рода на "ама ние не сме маймуни, хора сме. Сами можем да избираме какво да ядем за да сме здрави и етични към животните". Или другото ми любимо - "ама това е изключение".
Ето и Геладата как изглежда - една хубава тревопасна маймунка.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Гелада

[makebulgar]

Преди 7 минути, Димитър Йорданов said:

Да, вярно е.  Това е една от техните мантри. И като им покажеш гелада - не само растителноядна, но и пасяща маймуна с ОГРОМНИ кучешки зъби отговора е гробно мълчание или нещо от рода на "ама ние не сме маймуни, хора сме. Сами можем да избираме какво да ядем за да сме здрави и етични към животните". Или другото ми любимо - "ама това е изключение".
Ето и Геладата как изглежда - една хубава тревопасна маймунка.
https://bg.wikipedia.org/wiki/Гелада

Е като гледаш късогледо само кучешките зъби може да си ги вадиш грешните заключения и да се правиш на много умен, но ако разгледаш и останалата част от зъбите на тия гелада бабуини ще видиш, че са пригодени за стриване на ядки и семена и за ядене на плодове, а не са за дъвкане на месо. Има много животни с бивни, които са или просто за демонстрация на сила, или служат за битките със себеподобните или са за самозащита. Когато си павиан и основния ти враг е леопарда все трябва да имаш някакво оръжие да се защитаваш и са си пазиш поколението. 

Когато се говори за зъбите на животните и за хранителните им навици се гледа всичко, а не само кучешките зъби. При хората кучешките зъби са символични, резците са идеални за ядене на плодове, а кътниците за стриване на семена и ядки. При големите човекоподобни маймуни кучешките зъби са останали по-големи и им служат основно за разцепване на стъбла или на по-твърди плодове, по същия начин, по който и хората често го правят. Хората обаче не могат да дъвчат и чупят кокали с нито един от различните си видове зъби, докато всеядните могат. През хилядолетията на привикване към готвена храна зъбите и челюстите на човека са се редуцирали като размер, но по същество са си останали почти същите като в началото. 

[Кухулин]

On 11.02.2022 г. at 18:30, Димитър Йорданов said:

Тук не става въпрос за съвремието, а за далечното минало. Много преди писаната история, но след разселването на хората по целият свят. Тогава преди търговията, повсеместният обмен на растителни култури, преди животновъдството хората са оцелявали с наличните естествени източници на храна. Там където е имало много източници на месо, мазнини и морски дарове - това е била основната храна. Където почти не е имало животни - карали са на растения основно. И понеже и в двете крайности - минимално количество месо и животински продукти или минимално количество растителна храна си оказва негативно влияние, то оцеляват до съзряване и даване на потомство тези, които са приспособени към храната и конкретните условия. Примери - част от населението на Индустан, хората в най-северните райони по света, тези в тропиците и екватора. Навсякъде природните условия, болестите и храната са оказвали някакъв натиск над хората и са спомогнали да оцелеят и да се размножават една част от хората. Имало е някакъв вид естествена селекция. Или просто тези, чиито тела са по-приспособени да извличат максимума от наличните храни с минимум странични ефекти за тях дават по-голямо поколение от останалите и постепенно почти всички или всички в дадените популации са добре приспособени към своята среда на живот.
П.С. Некоректно е да вадиш едно изречение от цял абзац, защото така смислово се променя. Това е подвеждащо. Ако прочетеш цитираното от теб в контекста на другите няколко изречения, то има съвсем различен смисъл.

Смисълът на моя пост беше следния: няма значение кой към какво се е нагаждал и колко е бил ефективен в миналото, понеже днес условията са различни. Днес хората искат да живеят дълго и качествено. На 70-80 години искат да спортуват, да си щракат с пръсти, да са полово активни и т. н. Никой не иска да ходи да копа или да лови тюлени. И тъй като тези желания са противоприродни, средствата за тяхното постигане също не са кой знае колко природосъобразни. Изобщо, тук природата седи в ъгъла и мълчи смутено. Работи тежката наука.

[sir]

Преди 20 часа, самотния вълк said:

Като привърженик на научния подход, би ли казал как точно се доказва, че всеки един прачовек е бил всеяден? От обстоятелството, че това е нещо, което няма как да бъде доказано, как вадиш заключение, че имало групи, които разчитат единствено на растителна храна? Дори и да се намерят такива групи прахора, това как оборва факта, че всички представители на рода хомо са били всеядни

В тази връзка на Макето мога да му препоръчам, вместо да си губи времето с веганска пропаганда по форумите, да се насочи към физиката и да изобрети машина на времето. Само така ще може да изследва всеки един прачовек без изключение и току-виж открил някоя веганска популация. Тук във форума им специалисти по физика, предполагам, че ще могат да го насочат в правилната посока.

[makebulgar]

Преди 38 минути, sir said:

Само така ще може да изследва всеки един прачовек без изключение и току-виж открил някоя веганска популация.

Както аз не мога да докажа съществуването на веганска популация, така и останалите не могат да докажат, че всички хомосапиенси са били всеядни. Сигурното е, че са наблягали на зеленчуците, плодовете, ядките, семената и корените, а месото е било допълнение само при успешен лов, и това означава, че често са били на растителна диета. Това води до извода, че е логично да е имало групи, които са разчитали само на растителна храна, особено в по-богатите области с постоянно наличие на растения. 

Редактирано 14, 2022 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 4 часа, Кухулин said:

Смисълът на моя пост беше следния: няма значение кой към какво се е нагаждал и колко е бил ефективен в миналото, понеже днес условията са различни. Днес хората искат да живеят дълго и качествено. На 70-80 години искат да спортуват, да си щракат с пръсти, да са полово активни и т. н. Никой не иска да ходи да копа или да лови тюлени. И тъй като тези желания са противоприродни, средствата за тяхното постигане също не са кой знае колко природосъобразни. Изобщо, тук природата седи в ъгъла и мълчи смутено. Работи тежката наука.

В тази връзка се сетих за няколко коментара на Евристей, ако не се лъжа. За дълголетието на венецианските дожове, на сподвижниците на Александър Македонски, както и на някой древни гърци. Далеч в миналото, много преди появата на съвременната медицина. И за тяхната диета, физическа и полова активност и в същото време много активен и труден живот. Ннякои от тях са имали деца след 60-70 годишна възраст, загинали са в битки на възраст над 80 или са доживели мирно до повече. 
П.С. Като иска да живеят дълго и качествено нека са активни. Но това изобщо не означава, че трябва да започнат да се хранят само с растения или да следват идиотските мечти и приказки на Макето. По неговите думи всеки, който не се храни само с гарнитурата ще е дебел, с кръвно и ще се търкаля. Да, ама не. Само пълен идиот може да пише такива неща. Или веган.

[Кухулин]

Преди 4 часа, Димитър Йорданов said:

В тази връзка се сетих за няколко коментара на Евристей, ако не се лъжа. За дълголетието на венецианските дожове, на сподвижниците на Александър Македонски, както и на някой древни гърци. Далеч в миналото, много преди появата на съвременната медицина. И за тяхната диета, физическа и полова активност и в същото време много активен и труден живот. Ннякои от тях са имали деца след 60-70 годишна възраст, загинали са в битки на възраст над 80 или са доживели мирно до повече. 

Не знам как да го коментирам това, човек.

1) Историческите извори като източник на медицински данни.

2) Някакви фиксирани примери, когато е нужна статистика.

Това е все едно да слушам "баба ми пушеше като комин, дядо ми смучеше всеки ден пърцуца, па изкараха до 97 години". Еми хубаво, живи и здрави.

Преди 4 часа, Димитър Йорданов said:

Като иска да живеят дълго и качествено нека са активни. Но това изобщо не означава, че трябва да започнат да се хранят само с растения или да следват идиотските мечти и приказки на Макето. По неговите думи всеки, който не се храни само с гарнитурата ще е дебел, с кръвно и ще се търкаля. Да, ама не. Само пълен идиот може да пише такива неща. Или веган.

Няма значение Макето ли е, Дакето ли е, кой е. Важното е да се мисли и да не се пишат глупости. Глупавите аргументи в полза на месоядството са точно толкова глупави, колкото и глупавите аргументи в полза на веганството. Еволюция, зъби, кътници, дрън-дрън...   

[Warlord]

Преди 21 часа, Кухулин said:

Днес хората искат да живеят дълго и качествено. На 70-80 години искат да спортуват, да си щракат с пръсти, да са полово активни и т. н. Никой не иска да ходи да копа или да лови тюлени. И тъй като тези желания са противоприродни, средствата за тяхното постигане също не са кой знае колко природосъобразни. Изобщо, тук природата седи в ъгъла и мълчи смутено. Работи тежката наука.

В тая насока Безош, заедно с други дърти милиардерчета, са решили да съберат и организират широк кръг от учени, които да работят върху проблема с удължаването на живота и подобряването на качеството му в напреднала възраст. За миналата година само са им дропнали 3 милиарда финансиране, при това без да очакват конкретен продукт или ефект след определено време, просто да продължават с работата си. Въпросните учени общо взето правят същото каквото са правели и в научните институции и лаборатории досега - проучвания и изпитвания, но сега им се плаща да работят само в тази насока. Към момента са се концентрирали върху процеса на стареене на клетките и се твърди, че почти са открили начин да го обърнат и върнат дори до ембрионално ниво, но все още не е ясно до какво може да доведе това, има много голяма вероятност да се предизвика рак по този начин. (ако има интерес по темата мога да пусна отделна с материал по този въпрос).

Та ми е много странно всички тия учени специалисти, с такова огромно финансиране, толкова ли са смотани да заорат в ялови и опасни експерименти с клетки, вместо да седнат и да му изпишат една суровоядна плодова диета на бай ти Безош, с която да живее до 150 без да боледува, и да се приключва с тая мъка? Дали да не му пратим форумния експерт да го консултира, направо за без пари, както нас тука? 

Цитирай

да се насочи към физиката и да изобрети машина на времето. Само така ще може да изследва всеки един прачовек без изключение и току-виж открил някоя веганска популация. Тук във форума им специалисти по физика, предполагам, че ще могат да го насочат в правилната посока.

Представяш ли си да успееш да построиш машина на времето и след тва да я хабиш точно за такава тъпотия? 

Редактирано 15, 2022 от Warlord

[Кухулин]

Преди 2 часа, Warlord said:

Та ми е много странно всички тия учени специалисти, с такова огромно финансиране, толкова ли са смотани да заорат в ялови и опасни експерименти с клетки, вместо да седнат и да му изпишат една суровоядна плодова диета на бай ти Безош, с която да живее до 150 без да боледува, и да се приключва с тая мъка? Дали да не му пратим форумния експерт да го консултира, направо за без пари, както нас тука? 

Удължаването на живота и високото му качество зависи от много фактори. Човек може да набляга на различни неща в зависимост от възможностите си. От опити за модификация на теломерите до здравословен сън  А в тази широка гама от  мерки здравословното хранене никак не е за пренебрегване. Проблемът е, че тези неща и на науката не са и много ясни. Има  достатъчно богати хора, които са залагали на разни вегански диети. Верно, засега без много ясен резултат. Например Стив Джобс  Като цяло се приема, че растителните диети могат да са изключително здравословни, но трябва много висока  хранителна култура и немалко средства. Най-добре диетолози, консултанти и т. н. Обсъждахме ги тези неща назад в темата.

А като някакви най-общи принципи - интензивната термична обработка не е желателна в никакви диети. Пържоли, кюфтета и други такива екстри няма как да ти удължат живота и да му повишат качеството, ако не отчитаме факта, че са доста вкусни   

 

[Изчезнал]

On 27.01.2022 г. at 16:49, makebulgar said:

Неандерталците са добър пример, че месоядна или всеядна клонка на рода хомо може да изчезне без това да зависи от типа храна, който яде. Другите растителноядни хоминиди е напълно възможно да са загинали като вид не защото храната им е била бедна, а просто защото са загубили някоя война с близките други хоминиди. И тези войни вероятно са били губени не защото им е била слаба храната, а просто защото победителите са владеели по-добре изкуството на войната и най-вече изкуството на комуникацията. Хомо сапиенс е надделял вероятно именно защото е развил максимално езика и комуникациите. 

Да де, ама добрата комуникация се развива повече в лова отколкото в събирачеството и точно там ѝ е било еволюционното предимство.

А войната, по принцип си е вид лов, но на подобен на тебе вид или подвид. Искам да кажа, че по-добрите ловци са побеждавали повече в битките със себеподобните.

[sir]

Преди 3 часа, Warlord said:

Представяш ли си да успееш да построиш машина на времето и след тва да я хабиш точно за такава тъпотия? 

Ако някой веган изобрети такава машина, си представям как пътува назад във времето и се опитва да приучи неандерталците да рупат марули.

Тук говорим за наистина тежко сектантство.

[Warlord]

Преди 5 часа, Кухулин said:

А като някакви най-общи принципи - интензивната термична обработка не е желателна в никакви диети. Пържоли, кюфтета и други такива екстри няма как да ти удължат живота и да му повишат качеството, ако не отчитаме факта, че са доста вкусни   

Аз въобще и не го отричам това. Въпроса ми е струва ли си да живееш хубавите си по-млади години сложно, затормозено и в лишения (т.е. да ги живееш така все едно са едва ли не вече стари години  ), за да можеш накрая евентуално да добавиш някакво време отгоре към старините си? При това с надеждата и че ще си здрав на тези стари години - нещо, което е страшно наивно, тъй като независимо какво правиш, все в някакъв момент си ставаш абонат на аптеките.
Като под "сложно", въобще не визирам само лишаването от удоволствието от храната, макар че месото освен, че е вкусно, дава и много повече протеини, които иначе трябва да набавяш по алтернативни веган начини, които губят повече време, средства и енергия. Реално всички би трябвало например първо да спрат алкохола, ако ще си удължават живота (ясно е колко е възможно това при хора като българите) и чак след това да помислят за хранителната си диета. За цигарите въобще няма да споменавам, но дори и факта, че живееш в София, която при безветрие задминава даже китайските индустриални мегалополиси по мръсен въздух, ти все едно вече си пушач. Би трябвало да спреш да си катраньосваш белите дробове много преди да помислиш за някаква по-джиджана фенси диета. Би трябвало да отидеш да живееш някъде в гората на чист въздух, далече от големия град - ама е ясно и това колко го правим. Би трябвало да сме физически активни, да спортуваме, да изкачваме планини, или може би да работим физическа работа вместо да произвеждаме хемороиди на стола в офиса, ако искаме удължаване на живота, ама нали. Би трябвало още страшно много неща да направим преди да стигнем до диетата, но просто няма да ги направим. Та от тая гледна точка на мене ми е все тая за диетата  

 

Цитирай

 

Да де, ама добрата комуникация се развива повече в лова отколкото в събирачеството и точно там ѝ е било еволюционното предимство.

А войната, по принцип си е вид лов, но на подобен на тебе вид или подвид. Искам да кажа, че по-добрите ловци са побеждавали повече в битките със себеподобните.

 

Това вече няколко пъти съм го споменавал назад по темите, но винаги го заобикалят без да го коментират, така ще направят и сега

Редактирано 15, 2022 от Warlord

[makebulgar]

Преди 9 часа, Warlord said:

Та ми е много странно всички тия учени специалисти, с такова огромно финансиране, толкова ли са смотани да заорат в ялови и опасни експерименти с клетки, вместо да седнат и да му изпишат една суровоядна плодова диета на бай ти Безош, с която да живее до 150 без да боледува, и да се приключва с тая мъка? Дали да не му пратим форумния експерт да го консултира, направо за без пари, както нас тука? 

Значи ако искаш на 50 години да почнеш да променяш някакви неща така че да доживееш до 150 години, със сигурност няма да успееш. Просто правилното хранене няма как да изтрие всичките поражения, които си си направил сам или околната ти среда е направила върху тялото ти за тези години. Виж обаче ако накой още от малък те е научил да избягваш онези неща, които те рушат без да усещаш, то може и да изкараш до 100 и последните 50 може да не си с 5 тежки хронични болести. Сигурното е, че ако избереш по-здравословната храна ще удължиш живота си и ще повишиш качеството му. Може и да не доживееш до 100, но ще си много доволен ако успееш от 60 до 80 да живееш без диабет, без атеросклероза и без постоянни сърдечни проблеми. 

 

Преди 1 час, Warlord said:

Аз въобще и не го отричам това. Въпроса ми е струва ли си да живееш хубавите си по-млади години сложно, затормозено и в лишения (т.е. да ги живееш така все едно са едва ли не вече стари години  ), за да можеш накрая евентуално да добавиш някакво време отгоре към старините си? При това с надеждата и че ще си здрав на тези стари години - нещо, което е страшно наивно, тъй като независимо какво правиш, все в някакъв момент си ставаш абонат на аптеките.
Като под "сложно", въобще не визирам само лишаването от удоволствието от храната, макар че месото освен, че е вкусно, дава и много повече протеини, които иначе трябва да набавяш по алтернативни веган начини, които губят повече време, средства и енергия. Реално всички би трябвало например първо да спрат алкохола, ако ще си удължават живота (ясно е колко е възможно това при хора като българите) и чак след това да помислят за хранителната си диета. За цигарите въобще няма да споменавам, но дори и факта, че живееш в София, която при безветрие задминава даже китайските индустриални мегалополиси по мръсен въздух, ти все едно вече си пушач. Би трябвало да спреш да си катраньосваш белите дробове много преди да помислиш за някаква по-джиджана фенси диета. Би трябвало да отидеш да живееш някъде в гората на чист въздух, далече от големия град - ама е ясно и това колко го правим. Би трябвало да сме физически активни, да спортуваме, да изкачваме планини, или може би да работим физическа работа вместо да произвеждаме хемороиди на стола в офиса, ако искаме удължаване на живота, ама нали. Би трябвало още страшно много неща да направим преди да стигнем до диетата, но просто няма да ги направим. Та от тая гледна точка на мене ми е все тая за диетата  

Хубаво е, че разбираш, че факторите, които ти влияят са много повече от храненето, и че знаеш какво можеш да направиш. Въпросът е, че избора е твой за това какво да правиш. Избираш лесното на големия град, избираш опиянението което ти дават 2-3 бири или ракията, избираш действието на никотина, избираш мазните и солени кебапчета и пържоли на скара, защото вкусната храна ти доставя повече хормони на удоволствието... Всички тези избори правиш обикновено несъзнателно, така ти е по-лесно, създал си си навици, които правят така че тези неща са ти по-лесни и това, че ти е лесно те удовлетворява. И съответно после ще си носиш последствията. Избрал си да живееш хубавите си млади години на макс, на висока скорост и да не се лишаваш от нищо, което съвременния свят ти предоставя изобилно на тепсия (срещу съответното заплащане). На 40 или 50 вече ще си скапан, вече ще имаш поне 2 хронични заболявания, ще пиеш хапчета, и щеш не щеш ще трябва да направиш някакви промени иначе ще умреш на 49 или на 51 от инфаркт, инсулт или рак. Избора на млади години е твой, а когато пораснеш тоя избор ще те принуди да се промениш или ще те убие. И тогава ще се самосъжаляваш за това, че на млади години си направил грешни избори.

И може би ще разбереш онези, които на млади години си ги гледал високомерно как не пият дори и бира, как не пушат, как успяват да се въздържат от вредната храна, как успяват да са слаби, и може би ще разбереш и онези, които си купуват къща на село в планината и променят живота си. И може би ако направиш тези неща и ако се лишиш от някои неща, които смяташ че правят младите ти години хубави, може и да разбереш, че е можело младите ти години да бъдат хубави и без тях. И това е така, тъй като много хора по света могат да си живеят много добре и много хубаво без да пият, без да пушат, без да преяждат с пържоли и кебапчета, и без да са в центъра на големия град ежедневно и ежечасно. 

Много хора смятат, че да промениш избора си е страшно трудно, но в крайна сметка умните хора, а и поумнелите, много лесно правят другия избор. Особено това е в сила когато ти се родят деца и когато те е грижа за тях. Тогава много лесно избираш и това да не пиеш, и това да не пушиш, и това да се храниш и да храниш семейството си здравословно, и може и да избереш живота в по-малкия град или на село в планината. Тези, които правят тези избори са по-умните. По-глупавите умират млади защото са бохеми и живеят на макс, и когато ги застигнат хроничните и смъртоносни болести все още на млада възраст, ще се чешат само по врата и ще се чудят как се е случило това и как въпреки че са мислили, че са много умни са достигнали до положение, в което разбират, че всъщност не са много умни заради изборите си. 

Редактирано 15, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 5 часа, sir said:

Ако някой веган изобрети такава машина, си представям как пътува назад във времето и се опитва да приучи неандерталците да рупат марули.

Тук говорим за наистина тежко сектантство.

Всъшност учените вече са доказали, че неандерталците са рупали марули и са разчитали основно на растителната храна. С новите технологии за изследване на полена и други остатъци, вече са установили, че около костите от изядените животни в жилищата на неандерталците има много остатъци от растителна храна. При това даже установили, че неандерталците в Месопотамия си варили каша от ечемик и това се случва хилядолетия преди да възникне земеделието. Старото схващане, че тъпите и груби неандерталци са набивали само месо е вече изоставено, но доскоро се е приемало като безспорен факт. 

[makebulgar]

Преди 6 часа, Изчезнал said:

Да де, ама добрата комуникация се развива повече в лова отколкото в събирачеството и точно там ѝ е било еволюционното предимство.

А войната, по принцип си е вид лов, но на подобен на тебе вид или подвид. Искам да кажа, че по-добрите ловци са побеждавали повече в битките със себеподобните.

Войната между себеподобните не е лов. Иначе трябва да определиш биещите се жребци като ловци, или пък биещите се мъжки слонове... В природата всички мъжки индивиди се бият я за територия, я за женски, а за храна, и това е без значение дали са тревопасни, плодоядни или хишници. И при тези битки или войни няма лов, а има борба и битка. Ако видиш два или повече заека да се ритат и бият в някаква си тяхна битка едва ли ще кажеш, че ловуват. 

При хората е същото и те обикновено се избиват за територии, за жени, за слава, защото могат, защото са силни, или просто защото трябва да се защитят от по-силните. 

Ако добрата комуникация, която съществува между хората беше резултат от това, че хората се били превърнали в ловуващи хищници щяхме да очакваме всички ловуващи хищници на планетата да можеха да пишат и четат, да имат развита цивилизация и да летят в космоса. Ама май не виждаме лъвове и тигри на Луната. Фактите са, че хората са развили мозъците си чрез богатата на нишесте храна, която е осигурявала на растящите мозъци много енергия (глюкоза), като това се е случило заради събирачите и след това заради земеделците, а не заради ловците. Месото принципно се разгражда много по-трудно от нишестените храни и плодовете, и хищниците спят много, тъй като нямат излишна енергия. 

Редактирано 15, 2022 от makebulgar

[Кухулин]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Ако добрата комуникация, която съществува между хората беше резултат от това, че хората се били превърнали в ловуващи хищници щяхме да очакваме всички ловуващи хищници на планетата да можеха да пишат и четат, да имат развита цивилизация и да летят в космоса. Ама май не виждаме лъвове и тигри на Луната.

Това съждение не е логически издържано. Щеше да е коректно, ако "добрата комуникация беше задължителен резултат". Което никой от опонентите ти не твърди.

А иначе, по същество, връзката е обратна. Ловът е следствие от добрата комуникация, както и много други неща - по-големи социални групи, по-ефективно взаимодействие между групите. Но най-важното от всички е по-бързото културно развитие,  съответно по-високите технологии.

Неандерталците не са изтребени във война, просто са претопени. Асимилирани. А вследствие на някои биологични недостатъци, както и на ограничената популация, следите от тази асимилация са минимални.

[Кухулин]

Преди 11 часа, Warlord said:

Като под "сложно", въобще не визирам само лишаването от удоволствието от храната, макар че месото освен, че е вкусно, дава и много повече протеини, които иначе трябва да набавяш по алтернативни веган начини, които губят повече време, средства и енергия.

Не става въпрос човек да се лишава от месо, а да не прекалява с термичната обработка. Суровото месо също може да бъде достатъчно вкусно - риби, пастърми, луканки и какво ли не.

Останалото не знам как да го коментирам. Малко е встрани от темата. Удоволствията общо взето се възпитават. Човек може да се радва на всичко.

[boyko]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Суровото месо също може да бъде достатъчно вкусно - риби, пастърми, луканки и какво ли не.

Не знам как си ядеш рибата, но луканките и пастърмите не са сурово месо. Това, че някакъв продукт не е минал термична обработка (печене, варене ...) не значи, че е суров. Сурово означава необработено. А обработката освен термична може да е и химична (сол, киселина), ензимна (различните видове ферментации) или разните нови и модерни като молекулярна например, от които нищо не разбирам. Разбира се, правят се и комбинации между тях (при консервиране обикновено). Та ... луканката ти не е сурово месо. Остава да уточним как предпочиташ рибата си. Сурова? Или ... обработена, все пак?

Редактирано 16, 2022 от boyko

[Кухулин]

Преди 14 минути, boyko said:

Не знам как си ядеш рибата, но луканките и пастърмите не са сурово месо. Това, че някакъв продукт не е минал термична обработка (печене, варене ...) не значи, че е суров. Сурово означава необработено. А обработката освен термична може да е и химична (сол, киселина), ензимна (различните видове ферментации) или разните нови и модерни като молекулярна например, от които нищо не разбирам. Разбира се, правят се и комбинации между тях (при консервиране обикновено). Та ... луканката ти не е сурово месо. Остава да уточним как предпочиташ рибата си - сурова? Или ... обработена, все пак?

Ами аз по-горе съм написал какво имам предвид - да не се прекалява с термичната обработка. Благодаря ти, че ме информираш за останалите видове обработка, ще ги имам предвид. От собствен опит мога да добавя, че продуктите  обезателно трябва да се замразяват, ако се консумират "сурови". Все пак, освен вкусовите качества, важно е и стерилизирането. Това се отнася особено силно за рибата. Но и всякакви домашни пастърми първо трябва да минат през фризера.

А междувременно форумната реклама много бързо усети накъде върви работата  

[boyko]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Ами аз по-горе съм написал какво имам предвид - да не се прекалява с термичната обработка. Благодаря ти, че ме информираш за останалите видове обработка, ще ги имам предвид. От собствен опит мога да добавя, че продуктите  обезателно трябва да се замразяват, ако се консумират "сурови". Все пак, освен вкусовите качества, важно е и стерилизирането. Това се отнася особено силно за рибата. Но и всякакви домашни пастърми първо трябва да минат през фризера.

Ами, без да налагам лично мнение, това със замразяването е някаква модерна нелепост. Подобно на веганството. Предполагам, измислена от хранителната индустрия, за да ти "обясни" колко качествени са продуктите и, нищо че са поотлежали някоя и друга годинка в някой фризер. Някъде. Пък и грамажа се качва с малко лед. Замразяването драстично намалява хранителните качества на храната. Да не говорим за вкусовите. Да не изпадам в подробности, че ме мързи да пиша, а и май вече съм го писал по темите. Основното е, че при при замразяването водата в клетъчния сок образува кристали, които пробиват клетъчната мембрана и в последствие, при размразяване и последващите процеси по приготвяне на храната тоя клетъчен сок изтича и се губи. А с него заминават и хран. в-ва, и вкусът. Главно затова свинското в супера е с вкус на стиропор, а на това на някой чичо от село - почти като едно време. Другото, разбира се, е изкуственяците, с които хранят животните, но да не се отплесвам. А пастърмите и т.н. си се консервират (консервират!, стерилизирането при храната е друг процес с термична обработка) прекрасно от солта и ензимите (т.нар. зреене, прави се от векове) и не виждам що ти е да ги скапваш като ги замразяваш. Но пък - въпрос на вкус и разбиране, все пак

Редактирано 16, 2022 от boyko

[deaf]

Така е,но има няколко храни,които просто няма как другояче да стигнат до потребителите,без да са замразени. Като грахът,зеленият боб или акула.

[Warlord]

Преди 14 часа, makebulgar said:

и щеш не щеш ще трябва да направиш някакви промени иначе ще умреш на 49 или на 51 от инфаркт, инсулт или рак.

Добре че това не е вярно  Защото като изключим от 2 до 10% модерни вегани/терианци в западните общества, всички останали ок. 90% консумират месо, термично обработени храни, пият, пушат, живеят в големи мръсни градове, затлъстяват и т.н., абе въобще със сигурност отговарят поне на едно от тия условия, а и част от веганите също отговарят на някои от тях. Та по твоята логика вече всичките трябваше да са измрели от инфаркт на 49 или от рак на 51 и планетата вече да е опустяла. Е хубаво ама не се получава така. Ако някой се случи да умре от инфаркт преди 50, това става фрапантна новина за обществото, именно защото е рядък и изолиран случай, а не ежедневие както излиза по твоите думи. И причината обикновено е, че просто има слабо сърце, високо кръвно, наднормено тегло или нещо друго от сорта, при каквато ситуация вече е редно да се пази.
Иначе и здравите хора е хубаво да се пазят, ако гледаме под микроскоп биологичните им показатели и вероятностите в напреднала възраст да развият дадени хронични болести. В такъв случай е хубаво и да се стремят да се лишават от дребните пороци на ежедневието. Но както е казал народа: Всеки сам си преценя  Разбира се, че можем без месо/захар/цигари/алкохол/живот в големия град и всякакви други вредни удоволствия. Можем дори без интернет и без електричество - доказано е, че хората са можели да бъдат щастливи и преди 19 век.
Можем. Само че не искаме  И никакви реторики няма да променят това положение.

[Кухулин]

Преди 25 минути, boyko said:

Ами, без да налагам лично мнение, това със замразяването е някаква модерна нелепост.

Дори без да го налагаш, самото публично споделяне на такива мнения представлява опасност и не е много желателно.

https://ec.europa.eu/food/system/files/2016-10/biosafety_fh_eu_food_establishments-20111214_scfcah_guidance_parasites_en.pdf

https://www.food.gov.uk/business-guidance/freezing-fish-and-fishery-products

https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/2094110/japan-reports-increase-parasitic-worm-infections-eating-raw-fish