Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят

[Димитър Йорданов]

Интересно и доста неочаквано за мен.
https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/IAdeneto-na-zelenchutci-ne-predpazva-ot-sardechno-sadovi-zaboliavaniia_181350.html

[makebulgar]

Още по интересно, и доста очаквано: 

Проучване: Консумацията на по-малко месо може да намали риска от рак - https://www.vesti.bg/lyubopitno/prouchvane-konsumaciiata-na-po-malko-meso-mozhe-da-namali-riska-ot-rak-6138658

"При вегетарианците и веганите има с 14 процента по-нисък риск от подобни болести в сравнение с хората, които употребяват месо повече от пет пъти седмично, казват изследователите."

"Според тях рискът от рак на простатата е с 20 процента по-нисък при мъжете, които ядат риба, но не и месо и с 31 процента по-нисък при избралите вегетарианска диета, в сравнение с тези, които консумират месо повече от пет пъти седмично."

"При жените в менопауза, които следват вегетарианска диета, има 18 процента по-нисък риск от рак на гърдата спрямо тези, които ядат месо повече от пет пъти седмично."

 

Статистиките са красноречиви коя е правилната храна и коя е вредна. 

 

 

[самотния вълк]

Преди 38 минути, makebulgar said:

Още по интересно, и доста очаквано: 

Проучване: Консумацията на по-малко месо може да намали риска от рак - https://www.vesti.bg/lyubopitno/prouchvane-konsumaciiata-na-po-malko-meso-mozhe-da-namali-riska-ot-rak-6138658

"При вегетарианците и веганите има с 14 процента по-нисък риск от подобни болести в сравнение с хората, които употребяват месо повече от пет пъти седмично, казват изследователите."

"Според тях рискът от рак на простатата е с 20 процента по-нисък при мъжете, които ядат риба, но не и месо и с 31 процента по-нисък при избралите вегетарианска диета, в сравнение с тези, които консумират месо повече от пет пъти седмично."

"При жените в менопауза, които следват вегетарианска диета, има 18 процента по-нисък риск от рак на гърдата спрямо тези, които ядат месо повече от пет пъти седмично."

 

Статистиките са красноречиви коя е правилната храна и коя е вредна. 

 

 

Ако в подобни "проучвания" имаше нещо вярно, човечеството отдавна да е загинало. 

[makebulgar]

Е не слагай кавички, щото проучването е на университета в Оксфорд. Ако оспорваш или неглижираш неаргументирано науката какъв е извода?!

Хората си имат научен метод, статистически методи, правят проучвания и вадят изводи. Анализирали са онези, които се разболяват на фона на здравите, и се оказва, че ядат повече месо. 

[Шпага]

makebulgar, какво е мнението ти за религиозните пости? Сега например предстоят Великденските пости. Мислиш ли, че те са полезни за хора, които нямат намерение да стават вегетарианци, а просто да спазят традициите? Това рязко преминаване към изобилие от животински продукти, след 40 дни пълно въздържание, не е ли по-вредно, отколкото човек изобщо да не се подлага на никакви пости?

Извинявай, ако вече си писал по тези въпроси.

[makebulgar]

Християнските пости явно са измислени не да направят от хората вегетарянци, а да намалят вредния ефект на месото, млечните и яйцата. Продължителното консумиране на животинските храни като основни води до здравословни проблеми като одебеляване, задръстване на кръвоносните съдове с плаки, подагра, трудно движение, омазняване на черния дроб, проблеми с кожата и други, като хората са го забелязали това в миналото и съответно са измислили как да се реши проблема. Медицината не е от вчера, тъй че това решение е доста умно и е медицинско. За да решат 190 дни от годината да са пост, който е понякога вегетарянски и по-често вегански, са имали основателни причини. 

Проблемът не е рязкото преминаване към изобилие от животински продукти, а проблемът е продължителното ядене на такива продукти като основна храна. Рязкото преминаване към животинските храни е проблем доколкото те носят вреди, но е по-добре да преминеш няколко пъти през такава промяна, отколкото постоянно, 365 дни в годината, да си изложен на тези вреди. 

Редактирано 28, 2022 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 7 часа, makebulgar said:

Проблемът не е рязкото преминаване към изобилие от животински продукти, а проблемът е продължителното ядене на такива продукти като основна храна. Рязкото преминаване към животинските храни е проблем доколкото те носят вреди, но е по-добре да преминеш няколко пъти през такава промяна, отколкото постоянно, 365 дни в годината, да си изложен на тези вреди. 

ЛЪЖА! Рязкото преминаване към обилно хранене (тъпчене) след пост не само е вредно, но може да бъде и опасно! Затова именно има период на захранване след всеки по-продължителен (седмица или повече) пост! 
Маке, 365 дни в годината нормалните хора ядат месо само във фантазиите на веганите. Аз като отявлен любител на мръвката последните 3 дни карах само на малко кашкавал, няколко яйца и растителна храна. Така, че стига с тия простотии как всеки ядящ месо се тъпче по 3 пъти на ден с пържоли, кюфтета и кебапчета. Ставаш все по-жалък и смешен с тия откровени вегански дивотии.
 

 

Преди 10 часа, Шпага said:

makebulgar, какво е мнението ти за религиозните пости? Сега например предстоят Великденските пости. Мислиш ли, че те са полезни за хора, които нямат намерение да стават вегетарианци, а просто да спазят традициите? Това рязко преминаване към изобилие от животински продукти, след 40 дни пълно въздържание, не е ли по-вредно, отколкото човек изобщо да не се подлага на никакви пости?

Извинявай, ако вече си писал по тези въпроси.

Ще си позволя да ти отговоря, защото Макето отново проповядва и пише глупости!
Погледни следните линкове ще са ти полезни.
Ето ТУК, ТУК (Погледни особено във втората статия за кои хора изрично църквата забранява спазването на постите ), ТУК, ТУК, ТУК, ТУК и последно ТУК.

П.С. Шпага, съветвам те, ако имаш някакви въпроси първо да направиш кратко търсене в мрежата, да прочетеш от 15-20 различни източника и едва тогава да си изградиш някакво мнение по даден въпрос. И да не се доверяваш сляпо на който и да е във форума, освен ако вече не е доказал с времето, че винаги публикуваното от него е проверено и точно и най-вече в сферата на неговите интереси и познания. 

 

Редактирано 28, 2022 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 11 минути, Димитър Йорданов said:

ЛЪЖА! Рязкото преминаване към обилно хранене (тъпчене) след пост не само е вредно, но може да бъде и опасно! Затова именно има период на захранване след всеки по-продължителен (седмица или повече) пост! 

Май бъркаш пост с гладуване и с диета за отслабване. Разликата е от земята до небето. 

Християнските пости не налагат ограничение в количеството, което ядеш, а само във вида на храната. Постите изключват блажното, тоест мазните животински храни - месо, яйца, мляко. Ако не гладуваш и си се храниш с достатъчно количество растителна храна и калории не ти трябва захранване. 

Преди 15 минути, Димитър Йорданов said:

Маке, 365 дни в годината нормалните хора ядат месо само във фантазиите на веганите.

Еми има такива твърдения, че неандерталците и хомосапиенсите, а и ескимосите ядяли постоянно 365 дни в годината мамути, елени и тюлени и си живеели добре, затова и днес трябвало да ядем месо на всяко сядане на масата. 

Преди 18 минути, Димитър Йорданов said:

Аз като отявлен любител на мръвката последните 3 дни карах само на малко кашкавал, няколко яйца и растителна храна.

Е колко любител на мръвката може да си при положение, че си 60 кила с мокрите дрехи. Истинските любители на мръвките са по 150 кила и всеки ден са на кебапчета и кюфтета между пържоли. А това, че караш често на вегетарянска храна те прави автоматично флекстериянец, тоест явно си неосъзнат вегетарянец, но не го осъзнаваш.

Преди 21 минути, Димитър Йорданов said:

Погледни следните линкове ще са ти полезни.
Ето ТУК, ТУК (Погледни особено във втората статия за кои хора изрично църквата забранява спазването на постите ), ТУК, ТУК, ТУК, ТУК и последно ТУК.

В линковете често по същия начин се бърка пост с гладуване, а това са различни неща. Ако за някой това да не яде месо е гладуване, значи не знае какво представлява истинската пълноценна растителна храна. Както казахме по-горе напълно възможно е да ядеш растетилни храни и да си осигуряваш много лесно (шепа орехи, кило ябълки и 4-5 филии хляб) по 2500-3500 ккал на ден и дори да наддаваш тегло. Не знае и какво е истинско гладуване. 

 

[Димитър Йорданов]

Преди 43 минути, makebulgar said:

Май бъркаш пост с гладуване и с диета за отслабване. Разликата е от земята до небето. 

Християнските пости не налагат ограничение в количеството, което ядеш, а само във вида на храната. Постите изключват блажното, тоест мазните животински храни - месо, яйца, мляко. Ако не гладуваш и си се храниш с достатъчно количество растителна храна и калории не ти трябва захранване. 

Еми има такива твърдения, че неандерталците и хомосапиенсите, а и ескимосите ядяли постоянно 365 дни в годината мамути, елени и тюлени и си живеели добре, затова и днес трябвало да ядем месо на всяко сядане на масата. 

Е колко любител на мръвката може да си при положение, че си 60 кила с мокрите дрехи. Истинските любители на мръвките са по 150 кила и всеки ден са на кебапчета и кюфтета между пържоли. А това, че караш често на вегетарянска храна те прави автоматично флекстериянец, тоест явно си неосъзнат вегетарянец, но не го осъзнаваш.

В линковете често по същия начин се бърка пост с гладуване, а това са различни неща. Ако за някой това да не яде месо е гладуване, значи не знае какво представлява истинската пълноценна растителна храна. Както казахме по-горе напълно възможно е да ядеш растетилни храни и да си осигуряваш много лесно (шепа орехи, кило ябълки и 4-5 филии хляб) по 2500-3500 ккал на ден и дори да наддаваш тегло. Не знае и какво е истинско гладуване. 

 

Главо, дървена. Поне прочети статиите преди да пишеш поредната порция преработена от тялото ни и отделена храна. Престани и да пишеш дивотии и глупости в тази тема. И да заблуждаваш хората. Преди дни ти зададох тук в тази тема няколко въпроса. Ще покажеш ли капка достойнство и да им отговориш? Или пак ще се направиш на разсеян или обиден и ще ги подминеш? 
Да ти кажа ли кога бях най-слаб? Когато ядях всеки ден по 4-5 яйца, пилешки дробчета, пушен бут и сланинка, домашна рибица, по 3-4 килограма кашкавал на месец, още толкова сирене и килограм масло, по 2 пъти в седмицата печен шаран на плоча и по 200 грама цаца и към това доста чушки, лук, ябълки и пресен лук и чесън. 
Дивотиите, че любителите на мръвката били по 100-150 килограма ги разправяй в някоя веганска група дето си менкате рани лъжи и "смешки" за нормално хранещите се хора! 
И отново - ще дадеш ли отговор на въпросите, които ти зададох в сряда в 17 часа и 19 минути на страница 34 от темата? Или отново ще го играеш обиден. С такива номера ставаш смешен. Защото бягаш от конкретни и ясни въпроси и бягаш само по тъча. Покажи мъничко достойнство, ако обичаш!

[makebulgar]

Преди 15 часа, Димитър Йорданов said:

Да ти кажа ли кога бях най-слаб? Когато ядях всеки ден по 4-5 яйца, пилешки дробчета, пушен бут и сланинка, домашна рибица, по 3-4 килограма кашкавал на месец, още толкова сирене и килограм масло, по 2 пъти в седмицата печен шаран на плоча и по 200 грама цаца и към това доста чушки, лук, ябълки и пресен лук и чесън. 
Дивотиите, че любителите на мръвката били по 100-150 килограма ги разправяй в някоя веганска група дето си менкате рани лъжи и "смешки" за нормално хранещите се хора! 

Еми с тия цифри май преувеличаваш малко. Ако ядеш по 8 кила сирене и кашкавал и по кило масло на месец, вече си си осигурил по 1500 ккал на ден, и като добавиш по 5 яйца на ден отиваш на 2000 ккал, а с останалите неща ще отидеш към 2500-3000. Едва ли при толкова мазнини и калории ще си само 60 кила, разбира се ако не тичаш редовно по 15 км всеки ден. Месото, яйцата и млечните храни не са някава магична храна, от която калориите да изчезват, когато ги изядеш. 

А тези, които ядат въпросните храни стават 150 кила, освен заради мазнините в тях, но и заради това, че в тях или с тях се яде много сол и подправки, които карат повечето хора да пият много вода, бира и сокове, и да ядат повече като цяло, в това число сладки неща, десерти и др. Някои хора могат да са изключение, но статистиките са красноречиви.  

[Gravity]

Преди 18 часа, makebulgar said:

А това, че караш често на вегетарянска храна те прави автоматично флекстериянец, тоест явно си неосъзнат вегетарянец, но не го осъзнаваш.

Има ли списък с термините за да разбера каква дума се използва за такива като мен?

[makebulgar]

Преди 9 минути, Gravity said:

Има ли списък с термините за да разбера каква дума се използва за такива като мен?

В статията за флекситарианизма ги има вариантите на полу-вегетарянството: Semi-vegetarianism - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semi-vegetarianism

[makebulgar]

Ето още един пример за това как мозъка и видовете еволюират в зависимост от храната и местообитанието. 

Примера е с прилепите. Има два големи подвида - насекомоядни/месоядни и плодоядни. Ето някои факти за тях:

1. Плодоядните са на юг в топлите земи около екватора. Докато онези, които са отишли на север в студа са станали насекомоядни и месоядни.

2. Плодоядните са много по-големи от най-големите хищни прилепи.

3. Плодоядните прилепи имат до пет пъти по-големи мозъци от хищните прилепи с най-големи мозъци.

4. Плодоядните разчитат на зрение, обоняние и слух, докато хищните са развили ехолокация за лов. 

Извода е, че явно достъпа до богата на захари храна води до развитието на по-големи мозъци, или поне е важен фактор. 

Редактирано Март 5, 2022 от makebulgar

[esox22]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Плодоядните са много по-големи

То и тревопасните динозаври са големи, но едва ли са по умни от един Велосираптор.

Преди 2 часа, makebulgar said:

богата на захари храна води до развитието на по-големи мозъци

Колибрито яде точно това и има елементарно  поведение.Папагалите които ядът разнообразна храна , са доста по-умни

[makebulgar]

Преди 12 минути, esox22 said:

Папагалите които ядът разнообразна храна , са доста по-умни

Еми папапагалите всъщност ядат основно онова, което е ял и прачовека - плодове, ядки, семена, цветове, нектар. 

[esox22]

Така е. Исках да кажа , че простите захари не водят до нищо. най много общество като пчелите.

Гледал съм папагали , предпочитат калорична храна богат на мазнини и белтъчини. И обичат люто.

Прачовека просто няма как да намери качествена растителна храна, защото тя още не е селекционирана. Дивите растения са пълни с фибри , танини , сапонини и дори отрови. Затова и дивите папагали ядът глина - за неутрализация на токсините.

Калоричната сметка и белтъчините някак си не излаза , ако само това са яли

[makebulgar]

Преди 42 минути, esox22 said:

Прачовека просто няма как да намери качествена растителна храна, защото тя още не е селекционирана.

Значи плодоядните и растителноядните животни намират качествена храна, а само човека не можел. Явно наистина ще излезе, че сме извънземни.  

Не всички диви растения са отровни и не всички плодоядни животни в природата ядат глина. Растенията в природата са развили еволюционно плодовете си, за да бъдат ядени от животните, като с това да разпространяват гените си по-ефективно. Затова и са станали сладки, за да привличат животните. Горчиви и отровни са само онези, които по този начин искат да защитят част от семената и плодовете си. Ябълката много ясно е направила така, че да ядеш плода, защото е сладък, но да не ядеш семето защото е горчиво и отровно. И това е още от дивите ябълки, колкото и да са различни от съвременните култивирани. 

[esox22]

Няма проблеми:)

Ако имам възможност ще отида до африканската савана да видя какво има за ядене и ще снимам от там за да няма спорове.

Има хубави клипове в ютуба , какво са представлявали растенията преди селекцията. Доста постни изглеждат. Интерстно царевиците са много малко зърна и червено- лилави.

[makebulgar]

Това с африканската савана мече го мислихме по-рано. Има достатъчно боабаби, смокини и други плододайни дървета там, а тревите със семена, в които има нишесте, са са безброй. 

[Шпага]

On 28.02.2022 г. at 10:09, makebulgar said:

Християнските пости явно са измислени не да направят от хората вегетарянци, а да намалят вредния ефект на месото, млечните и яйцата. Продължителното консумиране на животинските храни като основни води до здравословни проблеми като одебеляване, задръстване на кръвоносните съдове с плаки, подагра, трудно движение, омазняване на черния дроб, проблеми с кожата и други, като хората са го забелязали това в миналото и съответно са измислили как да се реши проблема. Медицината не е от вчера, тъй че това решение е доста умно и е медицинско. За да решат 190 дни от годината да са пост, който е понякога вегетарянски и по-често вегански, са имали основателни причини. 

Makebulgar, изглежда си напълно прав. Вече доста хора, които спазват постите, ми се похвалиха, че след кризата през първата седмица сега се чувстват много по-добре, отколкото преди започването на постите. Някои са си направили и кръвни изследвания, които са показали значително подобрение на показателите

 

 

 

[Warlord]

On 28.02.2022 г. at 17:57, makebulgar said:

Еми има такива твърдения, че неандерталците и хомосапиенсите, а и ескимосите ядяли постоянно 365 дни в годината мамути, елени и тюлени и си живеели добре, затова и днес трябвало да ядем месо на всяко сядане на масата. 

Е колко любител на мръвката може да си при положение, че си 60 кила с мокрите дрехи. Истинските любители на мръвките са по 150 кила и всеки ден са на кебапчета и кюфтета между пържоли. А това, че караш често на вегетарянска храна те прави автоматично флекстериянец, тоест явно си неосъзнат вегетарянец, но не го осъзнаваш.

Нема такива твърдения  Месото съставлява може би ок. 20% от диетата на нормалните хора, останалото са гарнитурки, супички, салати, картофи, яйца, тестени, млечни, плодове и др. Така че всички сме в някаква степен флекситарианци, според споделеното тук определение на тоя безсмислен термин. Реалността е доста далеч от фантасмагориите на веганите, няма такива хора дето да набиват по три пъти всеки ден само пържоли и кюфтаци. Колко 150-килограмови хора срещна днес по улиците? 

Редактирано Март 20, 2022 от Warlord

[makebulgar]

Преди 2 часа, Warlord said:

Нема такива твърдения  Месото съставлява може би ок. 20% от диетата на нормалните хора, останалото са гарнитурки, супички, салати, картофи, яйца, тестени, млечни, плодове и др. Така че всички сме в някаква степен флекситарианци, според споделеното тук определение на тоя безсмислен термин. 

Ако месото ти е 20% от менюто всеки ден значи не си флекстерианец, а си си месояден. Ако обаче 6 дни седмично си вегетарянец и само в събота на барбекюто или в ресторант си позволяваш месо, вече си флекстерианец. 

 

Преди 2 часа, Warlord said:

Реалността е доста далеч от фантасмагориите на веганите, няма такива хора дето да набиват по три пъти всеки ден само пържоли и кюфтаци.

Е има такива хора дето ядат месо на всяко сядане на масата, и за тях растителната храна е трева или гарнитура, с близо до нулева хранителна стойност. 

 

Преди 2 часа, Warlord said:

Колко 150-килограмови хора срещна днес по улиците? 

Всъщност никой не твърди, че от месото конкретно ще станеш 150-килограма. Месото ти вреди като ти вкарва всеки път в организма мазнини, които ти се трупат по кръвоносните съдове, а също тъй като го ядеш често печено, пържено или на скара, при което ти вкарва канцерогенни вещества, получени при високотемпературната обработка. Затова има и слаби хора, които се разболяват от атеросклероза, инфаркт или рак. 

 

При нас 150-килограмовите се мъчат сами вкъщи и роднините им ги обслужват. Тук не е както в Америка където 150-килограмовите не се срамуват и си излизат свободно навсякъде. Ако се огледаш обаче виждаш навсякъде 100-120-килограмови мъже или 85-100-килограмови жени, които в зависимост от ръста или възрастта си изглеждат "нормално" пълни. Има ги много ако се загледа човек. И за тези хора това състояние е нормално, защото не страдат много от него. Първо са свикнали с малките неудобства, които създава физически, и второ не усещат хормоните и мазнините какво им правят отвътре. Замислят се чак когато пълнотата им доведе до някоя болест. Въпросното "нормално" обаче според медицината е наднормено тегло или затлъстяване и е вредно, като само по себе си води да заболявания. Мастната тъкън произвежда хормони, които объркват хормоналната среда и регулаторните механизми на мозъка и на тялото. 

Тоест, ако не виждаш 150-килограмови това не означава, че не виждаш хора с наднормено тегло, и още по-важноно е, че не означава, че не виждаш хора с високо кръвно, проблеми със сърцето или рак причинени от консумацията на месо. Виждаш ги, но не разбираш състоянието им и мислиш, че са здрави, но не са. 

 

Редактирано Март 20, 2022 от makebulgar

[sir]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Ако месото ти е 20% от менюто всеки ден значи не си флекстерианец, а си си месояден. Ако обаче 6 дни седмично си вегетарянец и само в събота на барбекюто или в ресторант си позволяваш месо, вече си флекстерианец.

Това според кого? Според дефиницията на световния флекситариански конгрес под егидата на макето ли?

Щото тука например пише друго https://en.wikipedia.org/wiki/Flexitarianism: According to the Dutch environmental organisation Natuur & Milieu, a flexitarian eats no meat, fish or lunch meat for at least one day a week.

Ако не ядеш месо поне един ден в седмицата, значи си флекситарианец.

Уточнявайте си дефинициите. И не манипулирайте цитатите на другите. Уорлорда написа, че "Месото съставлява може би ок. 20% от диетата на нормалните хора", а не "20% от менюто всеки ден".

 

[makebulgar]

Преди 49 минути, sir said:

Това според кого? Според дефиницията на световния флекситариански конгрес под егидата на макето ли?

Щото тука например пише друго https://en.wikipedia.org/wiki/Flexitarianism: According to the Dutch environmental organisation Natuur & Milieu, a flexitarian eats no meat, fish or lunch meat for at least one day a week.

Ако не ядеш месо поне един ден в седмицата, значи си флекситарианец.

Уточнявайте си дефинициите. И не манипулирайте цитатите на другите. Уорлорда написа, че "Месото съставлява може би ок. 20% от диетата на нормалните хора", а не "20% от менюто всеки ден".

 

Еми един или 6 няма голямо значение. Ако преминаваш повече дни в седмицата само на растителна храна, значи си частично вегетарянец.

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Еми един или 6 няма голямо значение. Ако преминаваш повече дни в седмицата само на растителна храна, значи си частично вегетарянец.

Поредния манипулативен коментар от теб. Следвам твоята логика - няма значение дали пия 1 чаша бира в седмицата или 6 дни се насмуквам до безсъзнание - аз съм частично въздържател, защото поне 1 ден в седмицата не близвам алкохол.