Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят

[Димитър Йорданов]

On 28.02.2022 г. at 17:57, makebulgar said:

Май бъркаш пост с гладуване и с диета за отслабване. Разликата е от земята до небето. 

Християнските пости не налагат ограничение в количеството, което ядеш, а само във вида на храната. Постите изключват блажното, тоест мазните животински храни - месо, яйца, мляко. Ако не гладуваш и си се храниш с достатъчно количество растителна храна и калории не ти трябва захранване. 

Еми има такива твърдения, че неандерталците и хомосапиенсите, а и ескимосите ядяли постоянно 365 дни в годината мамути, елени и тюлени и си живеели добре, затова и днес трябвало да ядем месо на всяко сядане на масата. 

Е колко любител на мръвката може да си при положение, че си 60 кила с мокрите дрехи. Истинските любители на мръвките са по 150 кила и всеки ден са на кебапчета и кюфтета между пържоли. А това, че караш често на вегетарянска храна те прави автоматично флекстериянец, тоест явно си неосъзнат вегетарянец, но не го осъзнаваш.

В линковете често по същия начин се бърка пост с гладуване, а това са различни неща. Ако за някой това да не яде месо е гладуване, значи не знае какво представлява истинската пълноценна растителна храна. Както казахме по-горе напълно възможно е да ядеш растетилни храни и да си осигуряваш много лесно (шепа орехи, кило ябълки и 4-5 филии хляб) по 2500-3500 ккал на ден и дори да наддаваш тегло. Не знае и какво е истинско гладуване. 

 

Не, не бъркам пост с гладуване. Не вкарвай постоянно друг смисъл в думите на участващите в темата, макар това да е толкова типично за вегани, вярващи и всякакви други, които защитават недоказуеми твърдения или неща, които не са верни! 

"Еми има такива твърдения, че неандерталците и хомосапиенсите, а и ескимосите ядяли постоянно 365 дни в годината мамути, елени и тюлени и си живеели добре, затова и днес трябвало да ядем месо на всяко сядане на масата."

Тези твърдения идват само от теб и веганите.

"Е колко любител на мръвката може да си при положение, че си 60 кила с мокрите дрехи. Истинските любители на мръвките са по 150 кила и всеки ден са на кебапчета и кюфтета между пържоли. А това, че караш често на вегетарянска храна те прави автоматично флекстериянец, тоест явно си неосъзнат вегетарянец, но не го осъзнаваш."

Не, не ме прави неосъзнат вегетарианец. Прави ме нормален човек, защото всеки един от нас според сезона, времето навън, физичското натоварване, сезонните храни и още куп други фактори променя диетата си и съотношението месо/животински продукти/растителна храна. Освен това в рамките на своя живот също изпитва нужда да промени тези съотношения и дори не се замисля, просто слуша своето тяло.

"В линковете често по същия начин се бърка пост с гладуване, а това са различни неща. Ако за някой това да не яде месо е гладуване, значи не знае какво представлява истинската пълноценна растителна храна. Както казахме по-горе напълно възможно е да ядеш растетилни храни и да си осигуряваш много лесно (шепа орехи, кило ябълки и 4-5 филии хляб) по 2500-3500 ккал на ден и дори да наддаваш тегло. Не знае и какво е истинско гладуване."

Научи се да улавяш смисъла на текста, а не да го четеш чисто механично!  Освен това дадох линковете на Шпага, защото ако тя беше слушала твоите глупости можеше да си навреди, ако след пост повече от седмица или 10 дни (растителна и посна храна) изведнъж хапне за ден 3-4 йца, на две хранения по 120-150 грама или повече мръвка и нещо по-блажничко. Защото според твоите думи не бил проблем такъв стрес няколко пъти в годината. Е, не е така - проблем е!
Точно защото е голям и шибан проблем след принудително веганство продължило около година после бяха нужни 2 години постепенно захранване с различни храни, които са били избягвани през този период.

И не си позволявай повече да изричаш следната лъжа:
"Проблемът не е рязкото преминаване към изобилие от животински продукти, а проблемът е продължителното ядене на такива продукти като основна храна. Рязкото преминаване към животинските храни е проблем доколкото те носят вреди, но е по-добре да преминеш няколко пъти през такава промяна, отколкото постоянно, 365 дни в годината, да си изложен на тези вреди."

Защото тази лъжа (дали поради незнание или защото ЛЪЖАТА поддържа твоята къщичка от карти) може много сериозно да навреди на някой, който не е минал през това през което съм минал аз самия или пък не се е интересувал малко по-задълбочено от последствията от едно такава рязка промяна в храненето.

И понеже ти не се спираш и упорито участваш в теми от които нищо не разбираш - спри с това. Гледай си историята и зарежи храненето, пиенето, развитието на земеделието, разпространението на различните животни и растения, диетите и всякакви подобни. Гледай си историята и омразната от теб религия и просто пожали другите хора. 
И ще го напиша отново заради теб!

СЛЕД ДИЕТА(НЕ ГО БЪРКАЙ С ГЛАДУВАНЕ) ИЛИ ПОСТ ВИНАГИ ИМА ПЕРИОД ОТ НЯКОЛКО ДНИ ИЛИ СЕДМИЦИ, А ПОНЯКОГА И МЕСЕЦИ С ПОСТЕПЕННО ЗАХРАНВАНЕ. И КОЛКОТО ПО-ДЪЛЪГ Е БИЛ ТОЗИ ПОСТ ИЛИ ДИЕТА ТОЛКОВА ПО-ПЛАВНО И ДЪЛГО Е ЗАХРАНВАНЕТО. ТОЧНО КАКТО СЕ ЗАХРАНВАТ БЕБЕТАТА! ПО МАЛКО И ПОСТЕПЕННО.

П.С. Този път ще си спестя линковете свързани с правилното и така нужно захранване след пост (великднски, коледни и т.н.), защото така или иначе ти ги четеш като неук арабин попаднал на корейско писмо.

Редактирано Март 20, 2022 от Димитър Йорданов

[Шпага]

Преди 33 минути, Димитър Йорданов said:

... ... ...
П.С. Този път ще си спестя линковете свързани с правилното и така нужно захранване след пост (великднски, коледни и т.н.), защото така или иначе ти ги четеш като неук арабин попаднал на корейско писмо.

Според мен всичко в линковете, които даде, е вярно и безспорно полезно. А постепенното захранване след пост наистина е много важно - направо е задължително, включително и за напълно здрави хора.

Просто впечатлението на прилагащите постене е, че се чувстват по-добре, по-енергични и някак пречистени. Може би това състояние до голяма степен се дължи и на техните религиозни изживявания. Лично аз не ги разбирам, но... знам от предишни години, че като свършат постите, веднага ще се втурнат към "тежките" великденски трапези. Дали е липса на воля, или наистина е необходимост това връщане към месните менюта, не знам. При всеки е различно.

Аз така и не успявам да си създам категорично мнение по тези въпроси. Затова поне засега съм избрала най-лесния вариант - просто не се замислям дали това, което ям е полезно, или вредно. По-малки количества и повече спортуване дават най-добри резултати

[Димитър Йорданов]

Преди 4 минути, Шпага said:

Според мен всичко в линковете, които даде, е вярно и безспорно полезно. А постепенното захранване след пост наистина е много важно - направо е задължително, включително и за напълно здрави хора.

Просто впечатлението на прилагащите постене е, че се чувстват по-добре, по-енергични и някак пречистени. Може би това състояние до голяма степен се дължи и на техните религиозни изживявания. Лично аз не ги разбирам, но... знам от предишни години, че като свършат постите, веднага ще се втурнат към "тежките" великденски трапези. Дали е липса на воля, или наистина е необходимост това връщане към месните менюта, не знам. При всеки е различно.

Аз така и не успявам да си създам категорично мнение по тези въпроси. Затова поне засега съм избрала най-лесния вариант - просто не се замислям дали това, което ям е полезно, или вредно. По-малки количества и повече спортуване дават най-добри резултати

Да, така е. Да не се прекалява с каквото и да е, повече движение и физическа активност, по-малко вяра на голи думи и изпадане в крайности. Точно затова толкова много се ядосвам на коментарите на Макето, защото той съзнателно или поради незнание и обикновена глупост подвежда хората. Досега поне 10 негови твърдения само в тази тема бяха оборени, а той нито един път не призна, че не е бил прав. А вместо да признае, че е сгрешил извърташе нещата и тръгваше да напада в друга посока. А такива хора са опасни (живеех с такава жена, знам го от личен опит). И за пореден път - нещо за което не си сигурна просто го провери на възможно най-много места и засечи в различните източници кое се припокрива и къде има разлики. Питай, винаги искай източници на твърденията и не вярвай на авторитети просто ей така. 

П.С. Забележи само как в едни теми Младенов, Атом, Сир, Скенер и други от по-активните могат да са съгласни по някои въпроси един с друг, а в други теми спорят и не се съгласяват. 
И обърни внимание в различните теми Макето дали се държи така. Да оценява мнението, а не човека, който го е дал. Ако по-важно за теб е кой е написал нещо, а не написаното - това дали е нормално за човек интересуващ се от наука ?

[makebulgar]

Преди 1 час, Димитър Йорданов said:

Не, не бъркам пост с гладуване.

Е хубаво, значи според теб християнския пост не е просто премахване на месото, млякото и яйцата, а е нещо като гладуване, щом след това трябва захранване. Какъв е смисъла да се захранваш ако не си гладувал?! Захранването се прилага единствено когато си ял малко и стомаха ти се е свил, иначе няма смисъл. Ако си постил, но си ял достатъчно няма смисъл от захранване и нищо няма да ти стане от 1 пържола или 3 яйца. Ако обаче след великденския пост се натъпчеш с ядене за трима разбира се че ще ти е зле, без значение какво ядеш. 

[makebulgar]

Преди 26 минути, Димитър Йорданов said:

Да, така е. Да не се прекалява с каквото и да е, повече движение и физическа активност, по-малко вяра на голи думи и изпадане в крайности. Точно затова толкова много се ядосвам на коментарите на Макето, защото той съзнателно или поради незнание и обикновена глупост подвежда хората. Досега поне 10 негови твърдения само в тази тема бяха оборени, а той нито един път не призна, че не е бил прав.

Мненията ми се базират на солидна научна основа, а не са незнание или глупост. 

По-горе цитирам достатъчно източници, тъй че който иска може да си провери нещата. 

Ето например в другата тема за алкохола се даде като пример една книга наречена "Сини зони", която се отнася до дълголетниците в някои части на света. Дадените примери в книгата показват, че вегетарянството е основен фактор за дълголетието. А доколкото мислим логично това означава, че то  представлява здравословно хранене. Най-добрия пример е Лома Линда в Калифорния, където живее донякъде изолирано от съвременната хранителна индустрия общност от адвентисти. Те са си изградили собствени правила относно яденето и здравословния живот и ги спазват, като дори е забранено там да се пуши и пие на обществени места. Там имат и медицински университет и върху начина им на хранене са правени медицински изследвания. В Лома Линда над 50% са вегетарянци, а останалите ядат понякога и месо, като е установено с проучване, че сред онези които ядат месо риска от сърдечни заболявания е по-висок. Те били и по-пълни. 

Тоест извода е, че вегетарянството води до здравословен и дълъг живот, за разлика от другата опция с яденето на месо. И това не са голи твърдения или желания на някой, а са заключения базирани на научни проучвания върху общности, които се хранят основно вегетарянски. 

Ако това не беше вярно и неяденето на месо водеше до някакви излишъци в тази общност нямаше да има толкова дълголетници и точно обратното щеше да се дава за пример за къс и жесток живот в хранителна недостатъчност и болести. Но не би.  

Редактирано Март 20, 2022 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Поредна лъжа. Захранването се прилага, когато временно си ограничил някои храни от менюто си. А при тези дълги пости се лишаваш от животинските продукти (мляко, сирене, извара, кашкавал, яйца, животинска мас или лой, месо и други) и оставаш само на растения. Точно затова после се налага постепенно захранване с тях! 
Ето ти за пореден път няколко статии. Погледни кое е общото във всички тях свързано с поетапното захранване, обяснено е за лаици (трябва дори ти да го схванеш). И вместо да ръсиш пореедна порция глупости просто потърси следващият път сам.
Линковете:
1. линк
2. линк
3. линк
4. линк
5. линк
6. линк

И преди да напишеш следващия коментар, първо прочети внимателно тези линкове. Защото за пореден път оборваме твое твърдение, но ти не признаваш, че не си бил прав. А се водиш учен... И се научи преди да изкажеш някое твърдение да проучиш въпроса поне 2-3 дни. Или седмица. А не да голословиш и при елементарна проверка отнемаща секунди да лъсва невежеството ти или откровените лъжи.

Редактирано Март 20, 2022 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Постите трябва да обясните. Защо им е трябвало на християните да решат над 190 дни през годината да се лишат от месо, мляко и яйца?! Защо не са решили да махнат хляба или ябълките, а специално са махнали тези животински продукти? 

И доколкото има много хора по света, които си живеят добре и дълго без да ядат месо, а има и такива които не ядат и яйца и мляко и пак си живеят добре и дълго, защо трябва да се твърди, че такъв начин на хранене е грешен? 

 

[makebulgar]

Преди 10 минути, Димитър Йорданов said:

Поредна лъжа. Захранването се прилага, когато временно си ограничил някои храни от менюто си. А при тези дълги пости се лишаваш от животинските продукти (мляко, сирене, извара, кашкавал, яйца, животинска мас или лой, месо и други) и оставаш само на растения. Точно затова после се налага постепенно захранване с тях! 
Ето ти за пореден път няколко статии. Погледни кое е общото във всички тях свързано с поетапното захранване, обяснено е за лаици (трябва дори ти да го схванеш). И вместо да ръсиш пореедна порция глупости просто потърси следващият път сам.
Линковете:
1. линк
2. линк
3. линк
4. линк
5. линк
6. линк

И преди да напишеш следващия коментар, първо прочети внимателно тези линкове. Защото за пореден път оборваме твое твърдение, но ти не признаваш, че не си бил прав. А се водиш учен... И се научи преди да изкажеш някое твърдение да проучиш въпроса поне 2-3 дни. Или седмица. А не да голословиш и при елементарна проверка отнемаща секунди да лъсва невежеството ти или откровените лъжи.

 

Е аз очаквах някакви научни статии с медицински проучвания върху захранването след някакви пости и диети, а не весникарски статии, били те от лекари. Някакви статии с проучвания примерно върху 10 000 души или пък 50 000?!

Иначе във въпросните линкове се говори за захранването след постите основно, за да се избегне преяждането по празниците, а не за това, че като не ядеш месо после стомаха ти нямало да може да се справи с 1 пържола и трябва да започнеш с половин. Ще се справи с пържолата. 

Захранването се прилага когато гладуваш и си си ограничил количеството на храната. А ако само си изключил някоя съставка, но не си променял количествата захранването е безсмислено. 

[Garabadouble]

Преди 48 минути, makebulgar said:

Преди 55 минути, makebulgar said:

Постите трябва да обясните. Защо им е трябвало на християните да решат над 190 дни през годината да се лишат от месо, мляко и яйца?! Защо не са решили да махнат хляба или ябълките, а специално са махнали тези животински продукти? 

И доколкото има много хора по света, които си живеят добре и дълго без да ядат месо, а има и такива които не ядат и яйца и мляко и пак си живеят добре и дълго, защо трябва да се твърди, че такъв начин на хранене е грешен? 

 

Не е грешен-грешна е религиозната ти убеденост,че е единствено полезен.

[Димитър Йорданов]

Преди 37 минути, makebulgar said:

 

Е аз очаквах някакви научни статии с медицински проучвания върху захранването след някакви пости и диети, а не весникарски статии, били те от лекари. Някакви статии с проучвания примерно върху 10 000 души или пък 50 000?!

Иначе във въпросните линкове се говори за захранването след постите основно, за да се избегне преяждането по празниците, а не за това, че като не ядеш месо после стомаха ти нямало да може да се справи с 1 пържола и трябва да започнеш с половин. Ще се справи с пържолата. 

Захранването се прилага когато гладуваш и си си ограничил количеството на храната. А ако само си изключил някоя съставка, но не си променял количествата захранването е безсмислено. 

Ето - казва го лекар. Казва същите неща, които пишеше и в останалите статии свързани със захранването след пост. 
https://clinica.bg/10492-Sled-posta-vkliuchvaite-produktite-edin-po-edin

Ама ти пак си знаеш твоето. Хайде, ти си веган. Наруши само за седмица диетата си, като хапваш печено месо, варени яйца, кашкавал, сланинка изпиеш чаша-две вино и караш така седмица и приемаш големи количества в това време. След 4-5 месеца приеми същото количество количество печено месо, яйца, кашкавал и млечни, винце но поетапно както се захранва след пост и в рамките на 3 седмици. И сравни усещанията си!
Започвам да се ядосвам от твоите извъртания и невъзможността ти да признаеш кога не си прав! Държиш се все повече като с промит мозък или като фанатик.

П.С. Ако имаш познати лекари - попитай ги. Попитай всеки един от тях как се захранва след пост, защо е нужно да се захранваш така, какви проблеми ще си навлечеш, ако не го правиш плавно и т.н. После пак си словоблудствай как това не било нужно (щото ти така си решил)!

[makebulgar]

Преди 17 минути, Garabadouble said:

Не е грешен-грешна е религиозната ти убеденост,че е единствено полезен.

Еми не е въпрос на религиозна убеденост, а е въпрос на научни изследвания. Изследванията на дълголетниците от Лома Линда показват, че при добавяне на месо към храната риска от сърдечни заболявания нараства. Тоест предполага се, че щом риска нараства и полезността е по-ниска. А щом нещо е по-малко полезно от нещо друго, значи трябва да изберем по-полезното. 

В крайна сметка всеки може да си избира сам според онова, което знае, което е чел или чул. Но не всеки може да има пълната картина и да взема правилните решения ако не чете научните проучвания, особено ако е пристрастен към някоя храна. То е като с пушенето и пиенето. Хората са направили изследванията и науката и са установили, че са вредни, но това не спира хората да пушат или пият, и съответно си носят последствията и принципно умират по-рано и от тежки болести. Като ядеш пържолата от скарата няма да усетиш как ти действат бензопирените, защто резултатите ще дойдат по-късно. 

Редактирано Март 20, 2022 от makebulgar

[Garabadouble]

Ние не живеем в изолиран балон.Запрашаване,вредни емисии,химикали,лекарствени продукти-средата има своите вредни въздействия.Важното е да направим баланс между полезното с приятното.Не виждам нищо радостно в живот без капка алкохол и без хапка от животински произход.Пий чаша вино,хапни рибка или някое хубаво сирене и се радвай на живота!Ще живееш,ще живееш-колко ще живееш?:)

[makebulgar]

Само тези двете статии да прочетете и би било логично да намалите яденето на месо: 

Researchers identify how red meat increases cardiovascular disease risk - https://medicalxpress.com/news/2021-12-red-meat-cardiovascular-disease.html

Low-meat and meat-free diets associated with lower overall cancer risk - https://medicalxpress.com/news/2022-02-health-low-meat-meat-free-diets-cancer.html

 

В първата описват това, че е установено, че при ядене на месо в червата човек си отглежда специфични бактерии, които при разграждането на големи количества карнитин и други аминокиселини от месото образуват триметиламин N-оксид, който е фактор за развитието на атеросклерозата и останалите сърдечно-съдови заболявания. Хората, които дълго време били вегетарянци или вегани просто нямали такава микрофлора и съответно нивата на триметиламин N-оксид били много ниски. 

Редактирано Март 20, 2022 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Само тези двете статии да прочетете и би било логично да намалите яденето на месо: 

Researchers identify how red meat increases cardiovascular disease risk - https://medicalxpress.com/news/2021-12-red-meat-cardiovascular-disease.html

Low-meat and meat-free diets associated with lower overall cancer risk - https://medicalxpress.com/news/2022-02-health-low-meat-meat-free-diets-cancer.html

 

В първата описват това, че е установено, че при ядене на месо в червата човек си отглежда специфични бактерии, които при разграждането на месото образуват триметиламин N-оксид, който е фактор за развитието на атеросклерозата и останалите сърдечно-съдови заболявания. Хората, които дълго време били вегетарянци или вегани просто нямали такава микрофлора и съответно нивата на триметиламин N-оксид били много ниски. 

Да намалим - да. Определено някои хора ядат много месо. Но ти проповядваш да се спре изцяло месото и животинските продукти, проповядваш да се спре и алкохола. На база отделни изследвания пасващи на твоето мислене си решил, че единтвения здравословен хранителен режим е веганският. И проповядваш ли, проповядваш. И няма значение кой и какво ти пише. За теб е важно да проповядваш!
Сети се малко по-рано в темата където беше копирал за 6 от важните неща свързани с дълголетието как за третото по важност - полувегетарианство ти извъртя нещата до стриктно веганство+лишаване и от алкохол.
Ей такива похвати, каквито прилагаш ти отблъскват хората. Знаш ли защо? - защото една част от тях не са никак глупави и като видят някой веган гуро да ги взема за канарчета си казват "майната им на тия изтрещелите, не искам да ме свързват с тях". И дори някой да е имал искреното желание и физическа предразположеност да бъде стриктен вегетарианец или дори веган просто се отказва за да не го свързват с разни откачалки мислещи останалите за пълни идиоти.

[makebulgar]

Преди 24 минути, Димитър Йорданов said:

Да намалим - да. Определено някои хора ядат много месо. Но ти проповядваш да се спре изцяло месото и животинските продукти, проповядваш да се спре и алкохола.

Еми намалявяш и свеждаш до нула и ефекта ще е най-голям. Както са написали в статията вегани и вегетарянци нямат въпросните бактерии, тъй като не приемат богати на белтъчини и специално на карнитин храни. И съответно риска им от сърдечни болести намалява. А вече от тук насетне човек като е наясно с тази наука сам си избира какво да яде и съответно да си носи риска от това. Ядеш месо и риска ти се качва, разболяваш се след време от сърце и така или иначе в болницата ще ти намалят месото и лекаря ще ти препоръча същото. 

[makebulgar]

On 20.03.2022 г. at 19:47, makebulgar said:

Ето например в другата тема за алкохола се даде като пример една книга наречена "Сини зони", която се отнася до дълголетниците в някои части на света. Дадените примери в книгата показват, че вегетарянството е основен фактор за дълголетието. А доколкото мислим логично това означава, че то  представлява здравословно хранене. Най-добрия пример е Лома Линда в Калифорния, където живее донякъде изолирано от съвременната хранителна индустрия общност от адвентисти. Те са си изградили собствени правила относно яденето и здравословния живот и ги спазват, като дори е забранено там да се пуши и пие на обществени места. Там имат и медицински университет и върху начина им на хранене са правени медицински изследвания. В Лома Линда над 50% са вегетарянци, а останалите ядат понякога и месо, като е установено с проучване, че сред онези които ядат месо риска от сърдечни заболявания е по-висок. Те били и по-пълни.

Между другото, във въпросната книга "Сините зони" лекарят описващ храненето на адвентистите от Лома Линда (в Лос Анджелис) на база анализа от проучването на продължителността на живота на 35 000 адвентисти в Калифорния, казва, че вегетарянското хранене добавя 2 години към продължителността на живота. Тоест не са 10 или 15, а само 2 години. 10 или 15 години удължаване на живота, спрямо обикновените хора, може да се получи ако спазваш и останалите неща - да не пушиш, да не пиеш, да си слаб, да си физически активен, да си социално активен и т.н., като кокретно консумацията на ядки също добавяла 2 години. Обаче по-голямото предимство на вегетарянското и веганското хранене било това, че при тях повече хора достигат до дълголетие, тъй като страдат по-малко от сърце, инсулт и рак. Разликата в продължителността на живота е малка като предимство, но вегетарянството намалява значително риска да умреш по-млад.   

Редактирано Март 22, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Второто проучване на адвентистите от 2013 г. е на 73 308 души, от които 35 359 са месоядни, 5548 са вегани, а останалите са някакъв вид вегетарянци - Vegetarian Dietary Patterns and Mortality in Adventist Health Study 2 (https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/1710093) 

Резултатите за 6 години изследване са следните. Най-ниска средна смъртност има при вегетарянците, които от време на време ядат и морски храни (песко-вегетарянците) - 5.33‰, след това са веганите със смъртност 5.40‰, след това са вегетарянците ядящи млечни храни и яйца - 5.61‰, след това са полувегетарянците (флекстерианците) - 6.16‰, и накрая са ядящите месо със смъртност 6.61‰. При това през някои от петте години на проучването смъртността при песко-вегетарянците е още по ниска - 4.61‰, а при веганите - 4.62‰.

От тези резултати изводите са следните. Първо, при веганите и вегетарянците смъртността е по-ниска от тази на полувегетарянците и месоядните. Второ, веганите нямат по-висока смъртност заради липса на някакви витамини, минерали и белтъчини. 

Изследването е показателно за влиянието на начина на хранене върху смъртността защото въпросните проучени адвентисти не пушат, не пият, спят достатъчно, живеят в общност със социални контакти и т.н., тоест при тях са изключени други фактори, които влияят на живота. 

Ето я таблицата с резултатите от изследването:

 

За сравнение смъртността в България през 1990 г. е 12.5‰, след това с възприемането на много от западния начин на хранене, пиене, пушене и живот нараства и през 2000 г. е 14.1‰, през 2019 г. е 15.5‰, а през 2020 г. заради Ковид19 се покачва с още трима души на 1000 до 18‰. Тоест в България на 1000 души умират близо 3 пъти повече хора сравнено с адвентистите, които се грижат за здравето си, изключили са вредните навици и се хранят вегетарянски или вегански. 

Също така за сравнение смъртността във Франция през 2019 г. е 9.2‰, в САЩ е 8.7‰, в Япония е около 11‰, в Грмания e 11.3‰. 

 

Така ако направим една груба сметка, ако българите от 6.5 милионна България преминат на здравословен начин на живот, спрат пиенето и пушенето и станат вегетарянци или вегани, това ще означава спад на смъртността с около 60 000 души годишно. 

 

Редактирано Март 23, 2022 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 6 минути, Втори след княза said:

О, при парковите секвои смъртността е още по- ниска. 

Знам едно. Тревопасната овца има два пъти по- голям мозък от месоядното куче, поддава се на одомашняване, но се смята за тъпа и на свобода не живее по- дълго от чакали и вълци. 

Коментираш цитираното проучване или показваш коефициента си на интелигентност?!

[Шпага]

Преди 26 минути, Втори след княза said:

Знам едно. Тревопасната овца има два пъти по- голям мозък от месоядното куче, поддава се на одомашняване, но се смята за тъпа и на свобода не живее по- дълго от чакали и вълци. 

Да, но всичко казано по-горе ще се обърне на сто и осемдесет градуса, ако вместо овцете вземем за пример слоновете - хем интелигентни, хем дълголетни 

[Warlord]

Наскоро д-р Мила Андонова от Института по биоразнообразие и екосистемни изследвания на БАН (със специализации и в един куп западни университети) даде интервю за списанието. Избрала си е доста интересна специалност - археоботаника и палеоботаника. При поясненията с какво се занимава нейния дял от науката, споменава следното:

"в миналото наличието на растителни ресурси – както за консумация, така и като суровини е един от двигателите на еволюцията (родът Homo не е бил единствено месояден)"

Уточнява, че прачовеците не са били единствено месоядни (т.е. хищници), а са били и растителноядни, или иначе казано - всеядни, каквито сме и днес, но не и изцяло растителноядни или плодоядни.

 

https://nauka.bg/intervyu-gl-as-r-mila-andonova-ibei-ban/?fbclid=IwAR2JdOqHWfbkOV6OGb5Ufnt996AYpLCScK_6oKS0rrSpRH-QXm_2kAIlYgc

[makebulgar]

Прачовеците са били от време на време и месоядни, особено когато са отишли на север. Много е важно да се уточни реда. Първо растителноядни по принцип, и след тава при оскъдица и калории от месо. Тоест основно са били растителноядни. Препоръките днес са поне 75% от храната ни да е растителна. А както се вижда от проучването ако изключиш напълно месото получаваш предимства както в продължителността на живота, така и в зоболеваемостта от сърце и рак. 

Добре е, че се появиха напоследък археоботаници, че да преобърнат съществуващата дълго заблуда, че неандерталците и хомо сапиенс са били предимно месоядни до неолитната революция. До преди 50 години се е смятало, че са яли само месо и  отвреме на време плодове и ядки, когато им дойде сезона. А днес вече са наясно, че са събирали доста повече растителни храни, и са ги складирали, варяли ги на каша и т.н.

[Warlord]

Съотношенията винаги ще останат спорни, в крайна сметка те варират силно и в днешно време, така че не може да се каже със сигурност колко точно % от храната ни е растителна и в момента, за всеки е различно. Важното е, че всички научни изследвания от последните 50 години установиха окончателно, че през всички периоди и двата типа храна присъстват в менюто на рода Homo. Без значение в какви проценти, при какви обстоятелства и колко полезно или вредно е било - това вече са детайли.
Генералният извод е: Всеядни сме били, всеядни сме си и сега.
Това е положението.

Редактирано Март 24, 2022 от Warlord

[makebulgar]

Преди 1 час, Warlord said:

Генералният извод е: Всеядни сме били, всеядни сме си и сега.

Така е по принцип, но не и от медицинска гледна точка, тоест от биологична или биохимична гледна точка. 

Щом една храна при всекидневната й употреба дори и в умерени количества те води до сърдечно-съдови заболявания или рак, е трудно да я наречеш естествена храна за вида. 

[Gravity]

Преди 1 час, makebulgar said:

Така е по принцип, но не и от медицинска гледна точка, тоест от биологична или биохимична гледна точка. 

Щом една храна при всекидневната й употреба дори и в умерени количества те води до сърдечно-съдови заболявания или рак, е трудно да я наречеш естествена храна за вида. 

Защо смяташ, че не може да е естествената храна на вида? За вида може да не е важно дали индивидите живеят до 100 или 50г. Даже може да е предимство ако живеят до 50г.

[sir]

Преди 1 час, makebulgar said:

Така е по принцип, но не и от медицинска гледна точка, тоест от биологична или биохимична гледна точка. 

Щом една храна при всекидневната й употреба дори и в умерени количества те води до сърдечно-съдови заболявания или рак, е трудно да я наречеш естествена храна за вида. 

Трудно е за хора с твърдата вяра, че хапнеш ли месо, задължително ще се разболееш от рак, и че пийнеш ли две глътки вино, животът ти се съкращава с 56 минути или колкото там. То е като онези, дето вярват в 72-те девици.