Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът, или епизод от научната дезинформация в новия свят

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 7:15, vvarbanov said:

Това не е вярно. Правени са многобройни изследвания. 

Изследователите установиха, че честотата на сърдечните заболявания сред жителите на Пойнт Хоуп е десет пъти по-ниска , отколкото сред общото население на Съединените щати. Не само това – техните нива на триглицериди (нива на мазнини в кръвния поток) са били средно 85 mg/dL, докато средните нива на триглицериди в САЩ по това време са били средно над 100 mg/dL. .

Това горното също съм ти го поствал преди 13 часа.

И още изследвания.

 Дори през 80-те години на миналия век само 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия се дължат на сърдечни заболявания, въпреки продължителността на живота им от над 60 години.

Сега, някои арктически народи наистина са имали известно натрупване на холестерол в артериите си, но това очевидно е било леко и се наблюдава предимно при тези, които ядат смес от модерни и традиционни храни:

„Рядкостта на исхемичната болест на сърцето е многократно отбелязвана, като се вземе предвид очакваната продължителност на живота на ескимосите. Рабинович, обсъждайки твърдението на други, че артериосклерозата е рядкост при ескимосите, заяви, че това не е така при онези, които е изследвал в източната част на Арктика на Канада, където контактът с бял човек е променил диетата, но в най-северните части не е имало данни за артериосклероза; общият холестерол в серума е нисък. 18 аутопсии, извършени от Готман между 1956 и 1958 г. и от Артод между 1959 и 1968 г., на аляски ескимоси, отчасти на европейски диети, показват, че атеросклерозата е лека и не е основна причина за смърт. 

Значи не става въпрос само за инуитите от Аляска, но и за тия от Гренландия.

Извършвани са аутопсии, не са преглеждали само книгите в лечебницата.

Правени са многобройни изследвания, мерени са триглицеридите  и е установен  процента на смъртните случаи.

И така още веднъж , че не разбрах.

Как след като твърдиш, че при инуитите липсва здравеопазване, то диетата е виновна за по ниската продължителност на живота им?

Expand  

Това не е вярно.  

Цялата тази работа с тия северни индианци е една тотална логическа заблуда, в която са вплетени няколко по-малки заблуди. Особено когато даваш някакви преводи на текст, без да уточняваш произхода на изследванията. 

Първо, онези ранните проучвания на двамата датчани, които започват мита за ескимосите не са преки или медицински наблюдения и изследвания, а са данни от лечебница, които не отговарят на реалните причини за смърта на индианците. Просто никой там не се е занимавал да им прави аутопсия по онова време. Умирали са и са ги закопавали. Така пишат хората. През 1970-те години не са им правили аутопсии по малките села и колиби в Гренландия. 

Второ, процентът от 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия от сърдечни заболявания, е нисък, но проблемът на индианците е съдов -  задръстване на артериите по цялото тяло, а не само в сърцето. Разликата е в това, че при физически активни хора, чието сърце е добре тренирано атеросклерозата и високото кръвно ще поразят първо мозъка, където съдовете не са толкова добре тренирани и няма мускулатура, която да ги поддържа. Като умират от инсулт индианците няма как да умрат от инфаркт. Какъв е процентът на смъртни случаи от инсулт? 

Трето, триглицеридите са само един от маркерите при липидния профил. Има още общ холестерол, HDL-холестерол, LDL-холестерол. Какви ли са данните за тези три други маркера при ескимосите? Защо ли толкова елегантно са ги пропуснали при въпросните анализи? Реално може дори общия ти холестерол да е нисък, но ако лошия холестерол ти е по-висок, а добрия ти е нисък пак ще имаш проблеми. Повишен LDL-холестерол е сериозно основание за появата на исхемична болест. Триглицеридите доколкото знам се покачват бързо когато ядеш въглехидрати и по-конкретно захари. А те явно не са в диетата на ескимосите, тъй че е логично триглицеридите им да са ниски. Според проучването [Cardiovascular Disease Prevalence and its Relation to Risk Factors in Alaska Eskimos] сърдечно-съдовите заболявания при ескимосите не са по-ниски от тези на останалите американци в Аляска, като високото кръвно, което се наблюдава при тях и високите нива на LDL-холестерол са свързани и водят до сърдечно-съдови заболявания при тях. 

Четвърто, и при ескимосите и при масаите е важна възрастовата пирамида на населението. Когато старците са ти малко и основното население е на 35 години, е логично, че смъртността сред населението от атеросклероза и сърдечно-съдови заболявания ще е ниска, тъй като просто хората умират млади и доста нисък процент доживяват до средна възраст, когато вече са се натрупали достатъчно години, за да се появят заболяванията. Като хората умират на средна възраст от бели мечки, счупване на крака и ръце, студ и друг екшън, е логично умрелите от сърдечно-съдови заболявания да са малко.  

Пето, при изследването на мумии на ескимоси от преди 2500 години при 60% (3 от 5) от тях се установява наличие на атеросклероза. Процентът е доста по-голям от мумиите в Египет, Перу или САЩ.   

 

Тоест логическите заблуди използвани при тази история с ескимосите са очевадни. Подбират се липидни маркери, които не са отговорните за заболяванията, а отговорните се пропускат, проучванията се правят върху непреки данни, анализът не се прави с оглед на фактори като възрастовата пирамида, не се отчитат или се игнорират всички научни проучвания, особено тези на мумиите от античността, и т.н. и т.н. 

Реално не съм аз този, който твърди, че ескимосите умират от сърдечно-съдови заболявания заради месото, а месоядците използват въпросният мит за ексимосите за да доказват, че сърдечно-съдовите заболявания при ядящите месо са по-малко сравнено с останалите, което не е вярно. Ескимосите, а и масаите биха умирали основно от сърдечно-съдови заболявания заради месото, ако доживяваха възрастта на която се умира от тях. При сравнително млади популации с възрастова пирамида с малко възрастни сърдечно-съдовите заболявания винаги са нисък процент.  

 

Редактирано 13, 2023 от makebulgar

[makebulgar]

Използването на инуитите и масаите, в сравнителен план с обикновенното население на САЩ или Европа, е доста сгрешен подход за аргументация за влиянието на месото. Трябва инуитите и масаите да се сравняват с вегетарянците и веганите.

При едно изследване на адвентистите от Лома Линда е установено, че при тези, които ядат по 4 пъти седмично телешко месо рискът от смърт се увеличава с 8% спрямо онези, които се придържат към вегетарянска диета.   

[Димитър Йорданов]

  On 13.02.2023 г. at 8:10, makebulgar said:

Пето, при изследването на мумии на ескимоси от преди 2500 години при 60% (3 от 5) от тях се установява наличие на атеросклероза. Процентът е доста по-голям от мумиите в Египет, Перу или САЩ.   

 

 

 

Expand  

За теб всичко е застинало. Всичко е непроменимо. Това еволюция, това приспособяване към определени климатични условия или храна за нищо го нямаш.
Ако поколението се подновява на 30 години (силно завишена горна граница), то е имало минимум 83 поколения за 2500 години. Ако е на средно 20 години, което е много по-реалистична цифра при хората то това са 125 поколения от тогава. 
Първите признаци за заселването им в тази среда е около 3000 години преди христа - тоест преди около 5000 години! Това са около 300 поколения. ТИ НЕ ГО ЗНАЕШ, но ескимосите могат да приемат много повече мазнини без това да им навреди и самите те усвояват мазнините по-добре от останалите хора. И това за около 300 поколения. Които не са издържали на такава диета, студ, вятър, липса на светлина или непрестанно слънце лятото - измрели са. Останалите са се приспособили.
Така, че не обяснявай какво е било преди 2500 години, а чети като ти обясняват какво е било преди 30, 50 или 80 години когато са правени по-скорошни изследвания. 
Пак по същата причина в Индия една част от хората са се адаптирали заради религиозните забрани и наличната храна да се хранят с вегетарианска (почти) храна и да са добре. Които не са могли са измрели, които са се чувствали добре са се размножили.
 

И за да схванеш за какво ти приказвам ето една моя стара тема за адаптациите на различни популации по света към специфични условия!

И само да си казал, че 2500 или 5000 години са нищо и няма как да се адаптират към конкретните условия...

[makebulgar]

В друго проучване също описват това, че рискът от смърт от сърдечно-съдови заболявания и рак при консумиращите червено месо е значително по-голям от този при неконсумиращите - Red Meat Consumption and Mortality (Results From 2 Prospective Cohort Studies) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712342/

Всяка порция червено месо през деня при постоянно ядящите месо увеличавала рискът от ССЗ или рак с 12%, а ако порцията е преработено месо (салами, шунки) рискът нараствал с 20% на порция.  

 

Редактирано 13, 2023 от makebulgar

[vvarbanov]

  On 13.02.2023 г. at 8:10, makebulgar said:

Цялата тази работа с тия северни индианци е една тотална логическа заблуда, в която са вплетени няколко по-малки заблуди. Особено когато даваш някакви преводи на текст, без да уточняваш произхода на изследванията. 

Първо, онези ранните проучвания на двамата датчани, които започват мита за ескимосите не са преки или медицински наблюдения и изследвания, а са данни от лечебница, които не отговарят на реалните причини за смърта на индианците. Просто никой там не се е занимавал да им прави аутопсия по онова време. Умирали са и са ги закопавали. Така пишат хората. През 1970-те години не са им правили аутопсии по малките села и колиби в Гренландия.

Expand  

Дал съм и линк към текста.От самия текст може да последваш другите линкове които препращат към изследванията.

И така  давам изследванията. Това е Официален уебсайт на правителството на Съединените щати

статия - Западняшките диети влияят върху приема на мазнини, състава на мастните киселини в червените кръвни клетки и здравето в отдалечените общности на местните жители на Аляска в центъра за изследване на здравето на местните жители на Аляска

 Заключения: Диетите, наблягащи на традиционните местни храни от Аляска, са свързани с профил на мастни киселини, насърчаващ по-добро сърдечно-съдово здраве, отколкото диетите, наблягащи на западни храни. Необходими са по-нататъшни изследвания, за да се оценят ефектите от западната диета върху цялостната диета на местните жители на Аляска.

По подробно в този линк. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18237575/ 

Редакция Ланцет .1983 21 май; 1 (8334): 1139-41.

статия - Ескимосски диети и болести

Рядкостта на исхемичната болест на сърцето е многократно отбелязвана, като се вземе предвид очакваната продължителност на живота на ескимосите. Рабинович, обсъждайки твърдението на други, че артериосклерозата е рядкост при ескимосите, заяви, че това не е така при онези, които е изследвал в източната част на Арктика на Канада, където контактът с бял човек е променил диетата, но в най-северните части не е имало данни за артериосклероза; общият холестерол в серума е нисък. 18 аутопсии, извършени от Готман между 1956 и 1958 г. и от Артод между 1959 и 1968 г., на аляски ескимоси, отчасти на европейски диети, показват, че атеросклерозата е лека и не е основна причина за смърт. 

 линк към статията - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6133159/

  On 13.02.2023 г. at 8:10, makebulgar said:

Според проучването [Cardiovascular Disease Prevalence and its Relation to Risk Factors in Alaska Eskimos] сърдечно-съдовите заболявания при ескимосите не са по-ниски от тези на останалите американци в Аляска, като високото кръвно, което се наблюдава при тях и високите нива на LDL-холестерол са свързани и водят до сърдечно-съдови заболявания при тях.

Expand  

Маке , това проучване което цитираш е от 2009 г. По това време инуитите не се хранят вече само с месо. Диетата им включва и растителни продукти. Така , че въпросното изследване не е релевантно! Ти си този който не даваш връзки към изследвания.

  On 13.02.2023 г. at 8:10, makebulgar said:

Второ, процентът от 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия от сърдечни заболявания, е нисък, но проблемът на индианците е съдов -  задръстване на артериите по цялото тяло, а не само в сърцето. Разликата е в това, че при физически активни хора, чието сърце е добре тренирано атеросклерозата и високото кръвно ще поразят първо мозъка, където съдовете не са толкова добре тренирани и няма мускулатура, която да ги поддържа. Като умират от инсулт индианците няма как да умрат от инфаркт. Какъв е процентът на смъртни случаи от инсулт?

Expand  

Изследванията които цитирам изследват сърдечно-съдовото здраве, а не само сърцето. Ако искаш да докажеш, че инуитите умират от инсулт ти трябва да посочиш изследвания касаещи този въпрос. Само с голи приказки не става.

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 13:03, vvarbanov said:

Изследванията които цитирам изследват сърдечно-съдовото здраве, а не само сърцето. Ако искаш да докажеш, че инуитите умират от инсулт ти трябва да посочиш изследвания касаещи този въпрос. Само с голи приказки не става.

Expand  

Еми точно това пишат хората, че при инуитите и ескимосите инсултите били по-чести от останалото население на САЩ - Stroke Mortality Among Alaska Native People https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759800/

По някаква причина след като са възприели част от западната диета, но продължавайки да ядат много месо и сланина при ескимосите инсултите са станали повече от белите американци. 

Доколкото при веганите и вегетарянците инсултите са много по нисък процент, то е ясно, че месото оказва сериозно влияние. 

Редактирано 13, 2023 от makebulgar

[vvarbanov]

  On 13.02.2023 г. at 12:11, makebulgar said:

Използването на инуитите и масаите, в сравнителен план с обикновенното население на САЩ или Европа, е доста сгрешен подход за аргументация за влиянието на месото. Трябва инуитите и масаите да се сравняват с вегетарянците и веганите.

Expand  

 От какъв зор да сравняваме с вегетарианците и веганите?

В случая коментираме лъжа номер едно на макето.

  On 12.02.2023 г. at 16:24, vvarbanov said:

Лъжа номер едно: Употребата на месо води до сърдечно- съдови заболявания, високо кръвно налягане и затлъстяване ? 

Expand  

 Аз не сравнявам, а давам информация за инуитите и масаите, където тези заболявания липсват следствие на диетата от месо. Защитавай твърденията си!

 

  On 13.02.2023 г. at 13:15, makebulgar said:

Еми точно това пишат хората, че при инуитите и ескимосите инсултите били по-чести от останалото население на САЩ.

Expand  

 Цитирай изследвания! Само с "това пишат хората" не става. Аргументирай се !

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 13:20, vvarbanov said:

Цитирай изследвания! Само с "това пишат хората" не става. Аргументирай се !

Expand  

Цитирах ги, можеш да си провериш. 

А сравнението трябва да е винаги между ядящите месо и вегетарянците, а не на ескимоси и американци. 

Ето отново проучването - вегетарянско ядене срещу консумация на месо - Red Meat Consumption and Mortality (Results From 2 Prospective Cohort Studies) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712342/

Всяка порция червено месо през деня при постоянно ядящите месо увеличавала рискът от ССЗ или рак с 12%, а ако порцията е преработено месо (салами, шунки) рискът нараствал с 20% на порция.  

Редактирано 13, 2023 от makebulgar

[vvarbanov]

  On 13.02.2023 г. at 13:22, makebulgar said:

Цитирах ги, можеш да си провериш. 

Expand  

Дай линк към изследванията!  

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 13:26, vvarbanov said:

Дай линк към изследванията!  

Expand  

Stroke Mortality Among Alaska Native People https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759800/

[vvarbanov]

  On 13.02.2023 г. at 13:26, makebulgar said:

Stroke Mortality Among Alaska Native People https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759800/

Expand  

Това изследване е направено през 1996–2000 г. Инуитите по това време отдавна не са само на местна диета.  Абе Маке, защо се правиш на улав. 2000 год. ескимосите отдавна плющят зеленчуци, плодове и зърнени изделия.

Редактирано 13, 2023 от vvarbanov

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 14:04, vvarbanov said:

Това изследване е направено през 1996–2000 г. Инуитите по това време отдавна не са само на местна диета.  Абе Маке, защо се правиш на улав. 2000 год. ескимосите отдавна плющят зеленчуци, плодове и зърнени изделия.

Expand  

Тоест, изводът какъв е?! Каква е причината днес ескимосите да са по зле от дебелите американци, при положение, че само частично са минали на западната диета, но си продължават да ядат много мазно и месо?! 

И какво общо има всичкото това сравнение между двата вида американци с темата която имаме тук свързана с вегетарянството? 

За вегетарянците от дугото изследване се вижда, че имат доста по нисък риск от смърт от ССЗ и рак?

Редактирано 13, 2023 от makebulgar

[scaner]

  On 13.02.2023 г. at 14:14, makebulgar said:

Тоест, изводът какъв е?! Каква е причината днес ескимосите да са по зле от дебелите американци, при положение, че само частично са минали на западната диета, но си продължават да ядат много мазно и месо?! 

Expand  

Причината е очевидна - наличието на зеленчуци в диетата им ги убива.

 

  On 13.02.2023 г. at 14:14, makebulgar said:

И какво общо има всичкото това сравнение между двата вида американци с темата която имаме тук свързана с вегетарянството? 

Expand  

Има много общо.

Показва адаптивността на хората. Земеделието разглезва някога всеядният човек, и подтиска способността му да извлича ползите от месото. Ясно показва, че някога всеядният по произход човек е принуден да се приспособява, и че някои приемат това приспособяване като "плодояден по произход", което е заблуда. Под която си попаднал и ти.

  

  On 13.02.2023 г. at 14:14, makebulgar said:

За вегетарянците от дугото изследване се вижда, че имат доста по нисък риск от ССЗ и смърт?

Expand  

Защото са се приспособили и са отвикнали.

Редактирано 13, 2023 от scaner

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 14:20, scaner said:

Защото са се приспособили и са отвикнали.

Expand  

Няма как да си приспособяваш към нещо, което си създаден да ядеш и си ял винаги. 

Пак ще повторим, че вегетарянската диета щом показва по-ниска смъртност, от тази на ескимоси, американци и всякакви други ядящи месо, значи е по-добра. Без значение дали си бил отвикнал от нея, дали се приспособяваш или си я ял винаги. 

[Димитър Йорданов]

  On 13.02.2023 г. at 14:32, makebulgar said:

Няма как да си приспособяваш към нещо, което си създаден да ядеш и си ял винаги. 

Пак ще повторим, че вегетарянската диета щом показва по-ниска смъртност, от тази на ескимоси, американци и всякакви други ядящи месо, значи е по-добра. Без значение дали си бил отвикнал от нея, дали се приспособяваш или си я ял винаги. 

Expand  

Маке, я да те питам. Кога ще отговориш на двата ми въпроса? Още ли ще се правиш, че не ги забелязваш? Хайде бе, УЧЕН. Спри да се държиш като проповедник. 
И няма голямо значение какво препоръчват сега някой - темата е какви сме по начало. Още си чакам отговорите. Бъди мъж...отговори директно, кратко и ясно.

[vandu]

  On 13.02.2023 г. at 14:32, makebulgar said:

Няма как да си приспособяваш към нещо, което си създаден да ядеш и си ял винаги. 

Пак ще повторим, че вегетарянската диета щом показва по-ниска смъртност, от тази на ескимоси, американци и всякакви други ядящи месо, значи е по-добра. Без значение дали си бил отвикнал от нея, дали се приспособяваш или си я ял винаги. 

Expand  

Чакай бре. Значи може да си увеличим мозъка 2, 3 пъти, ама не можем да се приспособим към храна. 2 млн. години от еволюционна гледна точка не са никак малко.

Редактирано 13, 2023 от vandu

[scaner]

  On 13.02.2023 г. at 14:32, makebulgar said:

Няма как да си приспособяваш към нещо, което си създаден да ядеш и си ял винаги. 

Expand  

Премахвайки месото от нормалната си диета, си принуден да се приспособяваш липсващото да бъде компенсирано. И те са се приспособили с времето.

Ако вземеш сега някой пишман вегетарианец, бебето му само на зеленчуци няма да оцелее, за което има много скандални факти напоследък. Трябва поколения отбор, за да се проявят промените.

Затова и изследвания, сравняващи различни диети в една популация, ще дадат предимство на традиционната за популацията диета - за индийците растителна, за нас - средиземноморска, за ескимосите - месо.

 

  On 13.02.2023 г. at 14:32, makebulgar said:

Пак ще повторим, че вегетарянската диета щом показва по-ниска смъртност, от тази на ескимоси, американци и всякакви други ядящи месо, значи е по-добра. Без значение дали си бил отвикнал от нея, дали се приспособяваш или си я ял винаги. 

Expand  

И ще потретим - ескимосите преди да бъдат развратени със зеленчуци, са показвали изкключително добро сърдечно здраве, според цитираните изследвания.

Изводът - ако хората сега минат изцяло на месо, след N поколения няма да страдаме от сърдечни заболявания Разбира се, могат да си кастрират способността да преработват месо, и да станат след време тревопасни. Трудно е да се предположи какво ще стане с когнитивните им функции обаче...

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 14:46, scaner said:

И ще потретим - ескимосите преди да бъдат развратени със зеленчуци, са показвали изкключително добро сърдечно здраве, според цитираните изследвания.

Expand  

Изключително добро сърдечно здраве сравнено с дебелите американци, но сравнено с вегетарянците са били много зле. 

[makebulgar]

  On 13.02.2023 г. at 14:46, scaner said:

Трудно е да се предположи какво ще стане с когнитивните им функции обаче...

Expand  

При изследване на мишки е установено, че диета с високо съдържание на мазнини сравнена с традиционното разнообразно хранене води освен до по-висок риск от сърдечно-съдови заболявания, диабет, затлъстяване и депресия, но и до влошаване на когнитивните способности и влошаване на алцхаймера и други мозъчни болести. 

[scaner]

  On 13.02.2023 г. at 15:04, makebulgar said:

Изключително добро сърдечно здраве сравнено с дебелите американци, но сравнено с вегетарянците са били много зле. 

Expand  

Забравя най-важният фактор - условията при които живеят ескимосите. При тези условия вегетарианците не само че няма да покажат сърдечно здраве, ами бързо ще измрат.

  On 13.02.2023 г. at 15:07, makebulgar said:

При изследване на мишки е установено, че диета с високо съдържание на мазнини сравнена с традиционното разнообразно хранене води освен до по-висок риск от сърдечно-съдови заболявания, диабет, затлъстяване и депресия, но и до влошаване на когнитивните способности и влошаване на алцхаймера и други мозъчни болести. 

Expand  

Вече споменах, че такива изследвания са много ниско информативни. Ами направи изследване сред лъвовете като ги поставиш на вегетарианска диета, да видим колко здравословно ще им се отрази

Такива изследвания показват, че най-удачна е традиционната за общността диета. Ако отгледаш популация от мишки като ги държиш на високо мазна диета, след време оцелялите ексемпляри ще ти покажат много добри показатели при тая диета - защото тя за тях е станала нормална, традиционна. И върху такава популация споменатото изследване ще даде други резултати.

Ти сам цитираш разни изследвания, че ако променим еди какво си в диетата, се повишавал или понижавал еди колко си процента риска за нещо си. Това е доказателство за всеядността на човека - в популацията има хора с различна приспособеност към определени фактори, и промяната засяга по-неприспособените. Задълбочавайки един фактор, с поколенията може да филтрираш популация приспособена към него. Така са се пръкнали ескимосите, така са се пръкнали вегетарианците - от всеядните. Но ако направиш всички хора само в едната крайност, губиш тази способност на човечеството да се адаптира в променени условия. Затова е добре човек да си остава всеяден, защото това  оставя бъдещето на човечеството отворено.

Мислил ли си, защо западната цивилизация се развива толкова бурно в сравнение с Изтока, Китай и Индия, в последните няколко стотин години? Не е ли по причина това, че религиите в Китай и Индия държат на повече растителна диета, докато западът си запазва всеядността, въпреки нещастният опит на християнството да наложи някакви пости? Само предположение за размисъл.

[vvarbanov]

  On 13.02.2023 г. at 14:14, makebulgar said:

  On 13.02.2023 г. at 14:04, vvarbanov said:

Това изследване е направено през 1996–2000 г. Инуитите по това време отдавна не са само на местна диета.  Абе Маке, защо се правиш на улав. 2000 год. ескимосите отдавна плющят зеленчуци, плодове и зърнени изделия.

Expand  

Тоест, изводът какъв е?! Каква е причината днес ескимосите да са по зле от дебелите американци, при положение, че само частично са минали на западната диета, но си продължават да ядат много мазно и месо?! 

И какво общо има всичкото това сравнение между двата вида американци с темата която имаме тук свързана с вегетарянството? 

За вегетарянците от дугото изследване се вижда, че имат доста по нисък риск от смърт от ССЗ и рак?

Expand  

Ние досега разглеждахме изцяло местната диета на инуитите преди  да преминат на всеядна. Ето какво съм постнал в началото.

  On 12.02.2023 г. at 16:24, vvarbanov said:

Изследваните арктически народи са живели в най-северните  части на Аляска, Канада, Русия и Гренландия. Диетите на повечето арктически хора започнаха да се променят в края на 1800 г., когато търговските пътища започнаха да осигуряват достъп до европейски храни, включително захар, брашно и млечни продукти, но преди това диетата им се състоеше предимно от животински протеини и мазнини през по-голямата част от годината.................

.......Тези уникални групи от хора са били обект на интензивно медицинско изследване преди няколко десетилетия и има многобройни научни статии, написани за тяхната диета и здраве.

Expand  

 

 Ти досега прекрасно разбираше, че става въпрос за изцяло местната диета на инуитите.  Ето това ти си го написал.

  On 12.02.2023 г. at 16:43, makebulgar said:

Ескимосите/инуитите пък когато не са умирали от инфаркт в миналото, вероятно са яли месото сурово или варено. Не са умирали просто защото винаги им е било оскъдно яденето и реално са били на периодично гладуване почти постоянно. При това храната им често е основно риба, а не червеното месо.

Expand  

 Сега обаче внезапно реши да забравиш за какво говорим. Маке върни се и си прочети постовете назад! Обсъждаме изцяло местната диета на инуитите.Не се прави на утрепан.

Редактирано 13, 2023 от vvarbanov

[boyko]

  On 12.02.2023 г. at 19:18, makebulgar said:

Масаите не ядат толкова месо, а гледат кравите за мляко.

Expand  

Мляко, мляко, ама смесено с кръв. Лактозен вампиризъм.

При това ферментирало мляко. Май забравяш липсата на лактозна толерантност.

Иначе, това, че гледат кравите само за мляко са глупости, разбира се. Просто са мярка за социален статус и ги колят само в специални случаи. Основната диета е месо. Не случайно са известни като великолепни ловци и пастири. Едва в последните години, с настъпването на цивилизацията и свиването на ловните райони и пасищата, са принудени да хапват и растителна храна и да се учат тепърва на земеделие.

[makebulgar]

Омега-3 мастните киселини в рибата всъщност не били толкова полезни, като консумацията на мазна риба водела до по-голям риск от диабет и метаболитни болести, по-голям дори от този при червеното месо. 

 

Ескимосите имали толкова мрачно здраве, че озападняването на диетата им всъщност намалило нивата на исхемична болест на сърцето. Знаете, че диетата ви е лоша, когато пристигането на Twinkies подобрява здравето ви.

  Цитирай

A decreasing trend in mortality from IHD in Inuit populations undergoing rapid westernization supports the need for a critical rethinking of cardiovascular epidemiology among the Inuit and the role of a marine diet in this population.

Expand  

Редактирано 18, 2023 от makebulgar

[makebulgar]

Дракула и той бил вегетарянец или веган според последните проучвания: https://www.vesti.bg/lyubopitno/iznenada-drakula-veroiatno-e-bil-vegan-6177598

[Кибик]

Аз доколкото знам, без да съм експерт въобще, няма никакво значение дали се яде или не се яде месо. Има значение колко се движи и физически натоварва човек и колко захар и други въглехидрати консумира.

Ако се движи и натоварва яко физически (като ескимосите) и не яде пасти и торти, може да яде месо и бекон, без да има каквито и да е последици.

И да, човека е тревопасно и всеядно. Липсват основни адаптации на хищниците, като примерно синтез на витамин С.