Защо няма българи/ки сред най-висшия елит на Османската империя

[Frujin Assen]

Нищо не знам по въпроса.

Дойде ми на акълът нещо. Причината да се използват толкова много дьонмета е в опитите за централизация. Всеки един турчин се явява човек на някого, той не е отговорен само пред султана, а най вече пред своята "групировка". Едно дьонме е отхвърлено и от своите и от чуждите, за едните е предател, за другите парвеню. На него не му остава нищо друго освен да се осланя на султанската милост. 

За еничарите бях чел някой не особено лицеприятни неща. Парите не са стигали и са гледали да вземат вече отраснали момчета- повечето отлично са знаели кои са и откъде са, а мнозина са запазвали контакти с християнските си роднини. За удобство са вземали деца деца от по близки места. Например от одринско са вземали по често и повече отколкото например от Видин. Бягствата са били масови- особено от райони близо до столицата. Аджемиогланите са били масово използвани като безплатна работна сила по именията на различни големци.

 

[Евристей]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

За еничарите бях чел някой не особено лицеприятни неща. 

Нелицеприятните преобладават. 

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

Парите не са стигали и са гледали да вземат вече отраснали момчета- повечето отлично са знаели кои са и откъде са, а мнозина са запазвали контакти с християнските си роднини. 

Еничарството съществува приблизително 4 столетия. То непрекъснато еволюира и не може да се квалифицира като лицеприятно  или неприятно, дори не дава точен отговор - то ли катализира небивалия успех на османците или е по скоро причина за упадъка им. Тоест положителна ли е ролята им или отрицателна. Или и двете ? Едно е наборът, структурата, организацията и възможностите на корпуса през XV-XVI век (тогава има и пари и строг контрол) друго през XVII, трето XVIII и четвърто през 20-те години на XIX когато вече цялото общество в империята настръхва и се настройва срещу превърналия се в маргинален тумор еничарски корпус. 

Всяка една елитна военна формация е еволюирала ...примерите започват от древността 

Безсмъртните - страховитите персийски войници на Кир - само и единствено арии набирани от Мидия, Персида и Елам с огромни заслуги  Империята да се пльосне на 3 континента, по времената на Ксеркс вече е бледа сянка на минало величие - забогатели, със златни оръжия и великолепни дрехи те се провалят и впоследствие са разформировани и заменени от наемници

Спартанците - железните и сурово-калени спартиати - забогатяват след като служат като наемници на Персия (там живеят охолно) и завръщайки се в родна Лакония ...развалят вековната дисциплина и ред...започва модата за ламтеж за богатство и охолен живот. Младите не искат вече да преминават през суровата школа Агоге и да понасят жестоките лишения и изтощителни тренировки след като само с името си в Персия ще получат пари и привилегии 

Преторианците на Рим - стигат до там че продават имераторската длъжност на търг - не според способности, а според това кой повече им заплатѝ.  По късно Септимий Север отвратен от това тяхно морално падение ще ги разформирова и изпрати в най-тежките гранични участъци...

Стрелците - елитния руски царски корпус в началото на управлението на Петър I е вече тотално деградирал. Налага се унищожаването му (стрелба на месо) 

Та...и еничарите не правят изключение....

......................................................

Има си сериозни изследвания за набирането на нови попълнения в Корпуса и не всичко е както в песента във видео клипа който си дал.  Малко по хладнокръвно и трезво трябва да се погледне на сведения и обстановка....

От песни и филми като Време разделно е останало впечатление за реките от кръв и сълзи сред измъчените християнски семейства съпътстващи Девширме...

Не, че не е имало и такива случаи - няма да отиваме в другата крайност, че всичко едва ли не е било с памук....но, не се взима(в популярната наша представа) под внимание, че е имало и достатъчно бедни семейства с многочислена челяд, които просто няма как да изхранят децата си особено при лоши реколти, сушави години, болести и т. н. Затова са давали децата си - момчета за ратаи и момичета за слугини още в най-ранна детска възраст. Някъде пък направо има и случаи на изоставени деца. Явяващият се през 4-5 години кръвен данък е бил едно от решенията да се даде един от синовете (едно гърло по-малко) ...все пак детето не отива на смърт, а става ...царски човек. 

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

За удобство са вземали деца деца от по близки места. Например от одринско са вземали по често и повече отколкото например от Видин.

Кога това ? Период, автор на сведения ...?  Да не излезе, че тогава от Одринско са най-тъпи, та не излъчват нито един големец , за разлика от Босненските и албанските санджаци  

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

Бягствата са били масови- особено от райони близо до столицата.

Чак пък масови...демек бягат младите прото-еничарчета (преди клетвата или преди сюнета...щото вече след него ..няма закъде да бягат)  по родните си места...?!  Къде го четеш това ?   Нещата не са баш ала Шибил и Индже , а по скоро Кара Фейзи 

Преди 18 часа, Frujin Assen said:

повечето отлично са знаели кои са и откъде са, а мнозина са запазвали контакти с християнските си роднини.

Тук вече съм абсолютно съгласен !  Примерите са много - Великият везир Мехмед паша Соколович  възстановява Сръбската Патриаршия, а за патриарх назначава брат си/братовчед си Макарий Соколович (пиша го отново) а след смъртта му поставя друг роднина - Антоний Соколович.  Построява и Легендарния мост на река Дрина (Родината си)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мост_на_Дрине

 

Според някои сведения като Берлей-бей на Румелия, той не се сдържал и ...отскочил до родното си село Соколовичи , а майка му като го видяла го познала по някакъв рожден белег на бузата.... Това е трогателно, но фактите са, че Байица/Байо/ Ненадич  - бъдещият Велик везир е взет за еничарин когато е на 16 годишна възраст 

 

[Б. Киров]

Преди 1 час, Евристей said:

Преторианците на Рим - стигат до там че продават имераторската длъжност на търг - не според способности, а според това кой повече им заплатѝ.  По късно Септимий Север отвратен от това тяхно морално падение ще ги разформирова и изпрати в най-тежките гранични участъци...

Стрелците - елитния руски царски корпус в началото на управлението на Петър I е вече тотално деградирал. Налага се унищожаването му (стрелба на месо) 

Та...и еничарите не правят изключение....

Едуард Гибън в "Залез и упадък на Римската империя" описва как преторианците буквално стават дилъри на императорите - отварят наддаване кой от кандидатите ще плати повече, за да го направят Император. Всъщност те не са били добри като войници, легионите от покрайнините на Империята са ги превъзхождали военно, преторианците са били градски войници, занимаващи се с дворцови преврати и убийства.

Петър Първи беси публично на площада главатарите на бунта на стрелците, Суриков е нарисувал драматична картина на сцената:

Драма, после ги заменя с негова лична гвардия и обръсва брадите на болярите

Докато се ровех по миналото и документите за Левски, с известна изненада установих, че Раковски е поддържал тесни контакти със секти на дервишите в Цариград, които са били наследници на разпуснатия еничарски корпус. Общото е било желанието на двете страни да свалят султанската власт, и всъщност тези секти на дервиши създават ядрото на Младотурското движение, което в крайна сметка катурва султанската институция при Ататюрк. Тази нишка - бивши еничари - дервиши - масонски ложи - може да се проследи и през 19-ти и 20-ти век; всъщност и Левски търси допирни точки с тези заговорници, с които е свързан и русенския Митхад паша, по-късно Велик Везир; Митхад паша осигурява стипендия на Ангел Кънчев да учи в Чехия, Ангел Кънчев идва оттам като помощник на Левски по същите канали. Днес дервишките секти също са в основата на много политически движения в съвременна Турция, включително партията на Ердоган, в друга тема бях писал за това.

 

 

[Евристей]

On 19.08.2021 г. at 15:42, resavsky said:

Трябва да се има предвид че който влезе един път в османския елит вече престава да бъде българин,албанец,сърбин,босненец и какъвто и да е.Но е факт че повечето велики везири са от покрайнините на империята.Това е феномен обаче не само в Османската империя.Вижте откъде са Сталин,Ким Ир Сен,аятолох Хомейни.Пък и Наполеон ако щете.

Това е така, но...и много от тях не крият произхода си, въпреки, че разбира се не го и афишират ! Видимо е и от примерите които си дал - и Наполеон и Сталин (тук може да включим и Адолф) не са си крили произхода, рождено място, родители, не са забранявали да бъде оповестено публично, но не са се и особено гордеели с това. Въпреки, че Наполеон има силна привързаност към семейството си - прави всичките си братя и сестри крале, дукове и дукеси...Но да не се отклоняваме..

Някои османски везири са били ясно отличими регионално или етнически и затова са получавали и съответния когномен или презиме ...

Други големци като Михаил Кантакузин изобщо не си правят и труда да се помохамеданчат 

Михаил е потомък на император Йоан VI Кантакузин (по линия на сина му Матей) и е един от най-богатите ...м...не, събитията са категорични : НАЙ-богатият човек на империята в края на 16 столетие. Притежава монопола върху митниците на Стамбул , солниците на Анхиало , внос на кожи от Московска Русия , прибира данъците от Дунавските княжества и контролира Вселенската Константинополска Патриаршия и нейните постъпления. След поражението при Лепанто за негова сметка построява 60 първокласни бойни галери .....Назначава по свое усмотрение Вселенски патриарси, сменя  Влашки князе , върти и политически интриги за което е наречен от турците  Шейтаноглу - дяволския син. В Анхиало изгражда истински феодален замък  по думи на съвременници - по блестящ и от султанския. 

Според сериозни тези - Михаил Кантакузин е човекът разписал императорската/царска/ титла на Иван IV Грозни и с това получава още по големи търговски привилегии в Московията и съответната благодарност на Иван Васильевич изразена в злато...

 

Редактирано Август 21, 2021 от Евристей

[Frujin Assen]

Не помня къде съм го чел, този период никога не ми е бил интересен. Затова и още в началото си го казах "Нищо не разбирам". Мисля, че беше Вера Мутафчиева.

Това което помня е, че казваше, че османската империя е държава на духът или нещо подобно. Правеше се сравнение със СССР, където ако четеш официциалните документи - както ние днес османските- може да останеш с твърде превратно впечатление за събитията, тъй като даже официалните документи са силно идиологически натоварени. Парите доколкото помня не са стигали даже при най големия разцвет. Затова и наборите често са пропускани, пропускани са определени области. Автора споменаваше, че има къдийски документи в които се говори, как младежи са бягали даже по няколко пъти и значи да бъдат уловени и върнати. Доколкото съм чел в православието има ритуал за връщане в църквата на помюсюлманчени хора. Съмнявам се да е било масово, но го е имало.

За гладът помня, че ислямизирането се обясняваше така. Сам човек никога няма да приеме исляма, по скоро ще приеме смъртта. Но когато има суша, глад и прочее на това се решават цели села- а когато цяло село решава, вече не е толкова страшно. Ако помня правилно, на новоизпечените мюсюлмани са давали "Пари за нови дрехи" които са били доста солидна подкрепа, нещо от рода да си купиш чифт волове и семена за посев. И това е била възможност да се спасят от гладна смърт. Вече от мен. По това време сегрегацията е била чудовищна, имало е много твърда граница между "нас" и "тях". Отделния човек би умрял от мъчения, но не би станал мюсюлманин, но когато е ставало въпрос за цялото село- вече не е било толкова страшно, тъй като човека вече не е сам.

Тази жестока сегрегация е и причината никой и никога да не предава доброволно децата си. По добре да умрат от глад, отколкото общността да те заклейми като предател.

За аджемиогланите помня се казваше точно това. Целта е била те да бъдат откъснати от своята общност и да няма път назад. Поради това и аджемиогланите са били истинска напаст за местните жители, нямайки вече морални спирачки, един вид живи мъртъвци, те са пиели, крали, изнасилвали, пребивали, убивали. С огромна радост са били използвани за всякакви мокри поръчки- да запалят дюкяна на конкурента, да пребият този когото трябва и прочее. Любимо хоби на хората с власт било срещу бакшиш да вземат аджемимиоглани и да ги засилят в именията си да работят безплатно.

[Frujin Assen]

Специално за Евристей.

Опитвам се да кажа това което знам, нямам намерение да споря с по умни от мен хора- ти, нямам намерение да защитавам нещо което съм чел преди години и не го помня добре. Най вече, защото е възможно просто да говоря глупости.

[Евристей]

Преди 57 минути, Frujin Assen said:

Не помня къде съм го чел, този период никога не ми е бил интересен.

Е ...тук разочароваш !  И продължава ли да не ти е интересен периодът ? Нали изследваш Българската история ?  Това са 5 века ! Не можеш ги прескочи ...То всеки иска Крумова, Симеонова или Калоянова България , ама има я и тази - никаквата . Сядай и изследвай

Преди 57 минути, Frujin Assen said:

Мисля, че беше Вера Мутафчиева.

Ето ти Вера Мутафчиева : 

Всичките бееве, гдето ги видиш тука, са български дьонмета,..! Ти още нищо не разбираш... И аз съм дьонме... Тука няма чист,.. — те са къде вас и то на север,..

Приемат българите исляма и не се поколебават. 

Преди 57 минути, Frujin Assen said:

Сам човек никога няма да приеме исляма, по скоро ще приеме смъртта

Не е точно така,  запознай се с по нови изследвания.  Дори и при по-внимателен прочит към Вера...Ако имаш желание ще изпратя линк, от по нови автори, българин преподавател в Анкара - дава интересни тези 

Но информацията ти е малко от соц-патриотична (или възрожденска) историография  и се нуждае от ъп-дейт  ...по темата де, не въобще.  

Редактирано Август 21, 2021 от Евристей

[Евристей]

Преди 56 минути, Frujin Assen said:

Най вече, защото е възможно просто да говоря глупости.

Не говориш глупости, инфото ти е малко по старо - от строго възприети норми на отминали епохи.  Не казвам, че трябва да се отхвърля - напротив имаме страхотни специалисти ( В Османистиката именно В. Мутафчиева) но в анализите ...са си подвластни на епохата и това е съвсем видимо , а и оправдано. Дори и сега ...в полит-етно коректност. Винаги е трябвало съобразяване. Въпросът е ...сортирането и пресявката и възможно четене на извори от колкото се може по близка до оригиналната версия...

[Евристей]

On 19.08.2021 г. at 19:02, Б. Киров said:

 

От 272 Велики Везири от 1331 г. до 1920 година / около 590 години - средно по 2 години везирство на човек

Турци – 136

Албанци - 49

Сърби – 23 

Грузинци - 15

Гърци – 12

Абазини /кавказци/ – 9

Араби - 5

Босненци – 5

Черкези – 5

Унгарци – 4

Италианци – 3

Арменци - 3

Българи -2

Руси – 1 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ottoman_Grand_Viziers

 

Това е така, но трябва и да се отсее бройката на везирите заемали неколкократно поста, има и такива които са били по 2, 3, 5 пъти.   А ако се съсредоточим върху тези от Девширмето - грубо казано от 1453 г. когато е доказано първият Велик везир - чужденец : албанецът Заганос  до към 1648 г. когато на практика Девширмето замира (официално продължава, но изключително вяло и на практика не оказва вече влияние върху зареждането на висшите кадри) има не повече от 10-на Велики везири от турски произход, а над 50-сет са дьонметата...в това число и най-значителните (оставили своя принос за възхода на империята) от тях като Херсексаде Ахмед,  Паргалъ Ибрахим , Рюстем Опукович, Мехмед Соколович, Коджа Синан , Кьопрюлютата баща и син : Мехмед и Ахмед Фазил - всичките не турци, освен един - Пири Мехмед ...

Тоест в Класическия период на Османската империя заемания най-висок пост е в съотношение 5 : 1 в полза на християнски чужденци - ренегати/дьонмета , а в определени периоди десетилетия са били под управлението на не-турци. 

..............................................

По натам към султанките, които след 15 век до една не са туркини...

[deaf]

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Това което помня е, че казваше, че османската империя е държава на духът или нещо подобно. Правеше се сравнение със СССР,

Не се стърпях...!!! Наистина ли го мислиш това за СССР?! В СССР по времето на Сталин за притежаване на Библия присъдата е била смърт! В СССР по това време за опит за бягство от страната присъдата е смърт! Повтарям за опит за бягство. Ако например някой каже на приятел,че планира да избяга през границата и той го издаде на НКВД,присъдата е смърт. За сравнение,за бягство от затвора или сибирски концлагер,наказанието е още десет години затвор. За опит за бягство през границата - смърт. Къде видя "дух" в СССР,когато през първите месеци след 22юни1941г. милиони червеноармейци доброволно се предават на германците?! Такъв масов случай на преминаване на страната на врага няма в историята! И т.н.,и т.н.

[Б. Киров]

Преди 18 часа, Евристей said:

Това е така, но трябва и да се отсее бройката на везирите заемали неколкократно поста, има и такива които са били по 2, 3, 5 пъти.   А ако се съсредоточим върху тези от Девширмето - грубо казано от 1453 г. когато е доказано първият Велик везир - чужденец : албанецът Заганос  до към 1648 г. когато на практика Девширмето замира (официално продължава, но изключително вяло и на практика не оказва вече влияние върху зареждането на висшите кадри) има не повече от 10-на Велики везири от турски произход, а над 50-сет са дьонметата...в това число и най-значителните (оставили своя принос за възхода на империята) от тях като Херсексаде Ахмед,  Паргалъ Ибрахим , Рюстем Опукович, Мехмед Соколович, Коджа Синан , Кьопрюлютата баща и син : Мехмед и Ахмед Фазил - всичките не турци, освен един - Пири Мехмед ...

Тоест в Класическия период на Османската империя заемания най-висок пост е в съотношение 5 : 1 в полза на християнски чужденци - ренегати/дьонмета , а в определени периоди десетилетия са били под управлението на не-турци. 

..............................................

По натам към султанките, които след 15 век до една не са туркини...

Така е, не го оспорвам, всъщност поста на Велик Везир може да се асоциира с Еничарския корпус едва след 5-я Велик Везир, Чандарлъ Кара Халил Хайреддин паша

https://en.wikipedia.org/wiki/Çandarlı_Kara_Halil_Hayreddin_Pasha

който се води за основател на Ордена. Значи след него имаме оше 6-ма етнически турци до Чандарлъ Ибрахим паша до 1453-та или общо около 80 години, в които Велик Везир са били етнически турци, после започват около 200 години дьонмета, и то предимно албанци.

Ти ги наричаш ренегати, но, според мен, малко по-различно стоят нещата с тези деца на християни или друговерци. Вземат ги по правило, което се спазва през тези 200 години като деца на възраст от 6 до 13 години, приютяват ги да живеят и се възпитават като мюсюлмани и да научат добре езика в турско семейство при приемни родители и чак когато станат на възраст годни за военно обучение ги зачисляват в Оджака /така наричат корпуса, оджак - огнище/. От този момент младежът влиза в братство, за него Оджака е дом, а командирите му са като бащи. Много забележително е влиянието на бекташите върху възпитаниците на еничарите, бекташизма е суфизъм с шиитски корени, те почитат четвъртият имам Али, който е убит. Бекташите не са праволинейни сунитски ислямисти, много от вярванията им кореспондират с християнските и езичеството, така че отговарят на емоциите на едно братство от мъже воини. За тези хора не е имало друго семейство от това на братята им по оръжие и техните командири, Султанът е бил зачислен като Еничарин номер 1 в Първа орда, той се явява като "баба" - баща на тези младежи, получава заплатата си заедно с тях /ритуално разбира се/ и идва да се храни от техния казан. Всичките носят островърхи шапки, които пак са наследство от бакташите, на предната страна на тази шапка има място за лъжица, символ че те се хранят от един казан и са братство:

Нещо подобно може да се наблюдава почти по същото време, малко по рано, при Тамплиерите - безбрачие, живот в мъжки братства, абсолютна свързаност между хората в това братство и готовност да се жертват един за друг.

Системата на еничарството е замислена и осъществена за близо 200 години почти гениално, тя запълва емоционалните празнини от откъсването от род и религия с нови емоционални връзки. Не могат да се женят до 40-годишна възраст, не им се позволява да се занимават с никакъв занаят, нито с търговия, между 25 и 40 годишна възраст тези мъже живеят като военно братство, единствено верни са на Султана, който играе ролята на техен баща.

Албанците преобладават, защото бекташизма при тях е бил особено разпространен, след като еничарството е забранено през 1826 с него е забранена и религията на бекташите в Османската империя, но тогава центърът й се прехвърля в албанските земи, защото там има най-дълбок корен.

Масонските ложи в Цариград, за които споменах преди, са разклонения на бекташите, всички те са под името "Али коч" и са съществували през 19-ти век в Цариград, Белград, и Букурещ, Раковски е членувал в разклонението на белградската "Али коч" - по онова време вече ритуалите и реда при бакташите е синхронизиран с този в западни масонски ложи, за да могат да се хармонизират и връзките и целите. Оттам тръгва и ТЦБК в Букурещ на Иван Касабов, които изпращат Левски на първата му мисия в България.

Както и да е, за посочения период от разгръщане на еничарството, който обхваща около 200 години, преди системата да еродира и да се изроди, според мен, особена е ролята на суфите бекташи, които заместват както християнската религия, така и класически сунитски ислям в средата на еничарския корпус /Оджака/; пак паралел с Тамплиерите, при тях се получава нещо подобно с йоанитството, те заместват култа към Христос с този към Йоан Кръстител, и това е основната формална причина да бъдат разтурени като орден; през 1826, когато Оджака е закрит са забранени и бекташите, с мотив че противоречат на правата сунитска вяра.

През 1925 Кемал Ататюрк забранява всички суфи ложи, но самият Ататюрк е бил член на такава ложа на млади години, както и повечето младотурци. Тук той се е снимал в дрехите на еничарин, което по дефолт е означавало и бекташ:

 

 

[Atom]

Какъв е процентът на албанците и сърбите от общия брой на еничарите?  През същия период на запад се използват т.н. стратиоти,  които според разни оценки основно са набирани от етнически албанци (но има и сърби и гърци).  Пак по същото време в Унгария се формират първите хусарски корпуси, които първоначално са наемници от територията на Сърбия.

 

Редактирано Август 22, 2021 от Atom

[Б. Киров]

Преди 5 минути, Atom said:

Какъв е процентът на албанците и сърбите от общия брой на еничарите?  През същия период на запад се използват т.н. стратиоти,  които според разни оценки основно са набирани от етнически албанци (но има и сърби).  Пак по същото време в Унгария се формират първите хусарски корпуси, които първоначално са наемници от територията на Сърбия.

 

Нямам представа вътре в корпуса какви са били етническите съотношения, но като пишем "корпус" не трябва да си представяме нещо голямо като брой. Ето тук, според този автор как се е движела бройката на еничарите през годините:

Ágoston, Gábor (2014). "Firearms and Military Adaptation: The Ottomans and the European Military Revolution, 1450–1800". Journal of World History

между  1000 и 15 000 в период от 200 години. Освен тях е имало други военни части с много по-голяма численост, идеята е те да бъдат лична гвардия на Султана. При сражение винаги са се групирали около него. Разликата със стратиоти и други наемници е, че ги вземат с Девширмето като деца и ги асимилират напълно психически, всъщност те вече нямат друга идея за принадлежност освен към Оджака и друга идея за вярност освен към Султана. Заплатите им не са били големи, по около 100 акчета месечно на обикновен войник, ще рече 70 грама сребро, което тогава е било равно на 1 венециански дукат и четвърт или около 4 грама злато, ще рече около 250 днешни долара. Никакви странични доходи, никакви семейства, поне докато не се уволни след 40 години.

[Frujin Assen]

Преди 11 часа, deaf said:

Не се стърпях...!!! Наистина ли го мислиш това за СССР?! В СССР по времето на Сталин за притежаване на Библия присъдата е била смърт! В СССР по това време за опит за бягство от страната присъдата е смърт! Повтарям за опит за бягство. Ако например някой каже на приятел,че планира да избяга през границата и той го издаде на НКВД,присъдата е смърт. За сравнение,за бягство от затвора или сибирски концлагер,наказанието е още десет години затвор. За опит за бягство през границата - смърт. Къде видя "дух" в СССР,когато през първите месеци след 22юни1941г. милиони червеноармейци доброволно се предават на германците?! Такъв масов случай на преминаване на страната на врага няма в историята! И т.н.,и т.н.

Да! Точно това мисля! Говоря за психологическия компонент, а не за историческа конкретика. И едните и другите са били силно идиологизирани, ДОРИ в официалните документи! Ако видим например Византия, която също е религиозна империя, тя не е толкова идиологизирана като османската.

Например еничарите. Това което пише Евристей е почерпано от официални документи. Но според Мутафчиева "това което го пише по книгите не расте по нивите". Трябвало е да бъдат вземани малки момчета, за да има време да забравят миналото и да бъдат наново индоктринирани. Но понеже няма пари да бъдат хранени 10 години са вземали вместо 6 годишни- 16 годишни. На теория е трябвало да бъдат обработвани идеологически, но на практика вместо това са пращани да работят като роби по чифлиците. Тоест вместо идиологическа обработка и обучение е работело друго- сегрегацията. Откъснати от своя корен те са се чувствали живи мъртви. Но не им е стигал куража да се самоубият- това е най големия грях. Но все пак живота продължава, не може по цял ден да се въргалят по пода и да реват безутешно. Още повече не са сами, около тях има и други такива. И така.

[deaf]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Византия, която също е религиозна империя, тя не е толкова идиологизирана като османската.

Населението на Византия е била толкова религиозно пропито,че няма накъде повече. В главите и сърцата на византийците е била внедрена религиозната апокалиптична идея,че основната ЦЕЛ на живота им е да чакат Второто пришествие,(повторното връщане на Исус и идването на Божието царство). (Това е нещо като светлото бъдеще,което ние чакахме!) Но когато то не идва и все не идва,сред византийците настъпва (само)убийствено горестно отчаяние редувано с тежка апатия. Така те лесно стават плячка първо на кръстоносците,след това на османците.

Ето какъв е "духа" на СССР и комунизма:

https://kultura.bg/web/печалната-история-на-марксизма-ii/

[Frujin Assen]

На друго мнение съм, но да си събера мислите и ще напиша.

[Евристей]

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

Например еничарите. Това което пише Евристей е почерпано от официални документи. Но според Мутафчиева "това което го пише по книгите не расте по нивите". Трябвало е да бъдат вземани малки момчета, за да има време да забравят миналото и да бъдат наново индоктринирани. Но понеже няма пари да бъдат хранени 10 години са вземали вместо 6 годишни- 16 годишни. На теория е трябвало да бъдат обработвани идеологически, но на практика вместо това са пращани да работят като роби по чифлиците. Тоест вместо идиологическа обработка и обучение е работело друго- сегрегацията. Откъснати от своя корен те са се чувствали живи мъртви. Но не им е стигал куража да се самоубият- това е най големия грях. Но все пак живота продължава, не може по цял ден да се въргалят по пода и да реват безутешно. Още повече не са сами, около тях има и други такива. 

 

Тези твои твърдения на база тези твои "доказателства" 

On 21.08.2021 г. at 19:23, Frujin Assen said:

Не помня къде съм го чел, този период никога не ми е бил интересен. Затова и още в началото си го казах "Нищо не разбирам". Мисля, че беше Вера Мутафчиева.

Се явяват Тролене

Тоест сам казваш че нямаш сериозни аргументи, но пък си налагаш мнението като факт...Ако не се познавахме сравнително отдавна (на форумно ниво) въобще нямаше да си правя труда да те убеждавам 

Твърденията ти са като цяло грешни и не почиват на нищо друго освен на училищни познания от соц-просветата и то не на университетско ниво, а в най-крайната ѝ форма предназначена за родолюбиво възпитание на ученици от 4-ти клас. (Родинознание)

Аз ти цитирах по горе какво пише самата Мутафчиева по въпроса за дьонметата - по българските земи е пълно с бейове от български произход - българи приели исляма и за твое съжаление - доброволно. 

Сега щом смяташ че се водя само по Османския официоз, да ти цитирам ли извори от западни посланици и пътешественици съвременнци ? Или още по автентичен извор - Мемоарите на истински еничарин от XV век - взет като момче от Семедерево, сърбин заедно с двама свои братя.  Взет е като пенджик -  военнно-пленници (грабеж на чужда територия) , откаран в Константинопол . Вече като еничарин е пленен от унгарците и започва да пише мемоарите си, които веднага се превръщат в абсолютен бестселър , защото дават на Запада изключителни сведения за структурата на османското общество. 

Името на еничарина е Константин Михайович (Михайлович) , пише историята на Османската империя, нейните владетели, структура и видове войски, заплатите на висшите офицери, нисшите и обикновения аскер, редът и традициите в султанския двор, описва и засяга и част от Българската история, Сръбската и още редица крайно интересни и ценни данни 

Ти ще ми кажеш откъде се е научил да чете и пише (персийски, гръцки и арабски) и кой го е научил на История ? Кой бе Фружине , оня при който е даден да работи като роб ли ? 

https://www.amazon.com/Memoirs-Janissary-Konstanty-Michaowicz/dp/155876531X       77 долара  цената ѝ в твърди корици. Аз обаче я имам на руски в PDF и пращам при проявен интерес (срещу една виртуална бира  )

Преди 17 часа, Frujin Assen said:

На теория е трябвало да бъдат обработвани идеологически, но на практика вместо това са пращани да работят като роби по чифлиците.

А после нали робът станал вече еничарин ще се върне с аверите си от ортата и ще извади собственоръчно черния дроб на чифликчията. Хората не са били глупави, много добре знаят, че питомникът им (султанска собственост) един ден може да стане големец и тогава...ще си спомни за тях, а дали с добро или лошо - от тях зависи....А нарочат ли еничарите някой пък бил и той най-знатния големец - спукана му е работата 

 

[Евристей]

Малко сведения от еничаринът Константин Михайлович   за организацията на дворцовата гвардия, йерархията, заплащането , родовете войски, офицери и т. н     през XV век                                                            

   

 

при интерес пускам още

 

 

[Филофоб]

В тази връзка:

https://istihbarat.club/d/10-dellakname-i-dilkusa-gonuller-acan-dellaklar

Това е линк към турски текст обсъждащ регистър на турските хамами, в който се споменава, че сред теляците са работели и момчета взети като еничари. Същите тези момчета били и сексуално използвани. Поне според статията на български, която препраща към линка и която не си струва да се споделя.

 

Редактирано Август 23, 2021 от Филофоб

[Евристей]

Преди 20 часа, Б. Киров said:

Заплатите им не са били големи, по около 100 акчета месечно на обикновен войник, ще рече 70 грама сребро, което тогава е било равно на 1 венециански дукат и четвърт или около 4 грама злато, ще рече около 250 днешни долара. Никакви странични доходи, никакви семейства, поне докато не се уволни след 40 години.

Малко допълнение - получавали са бонуси при различните поводи - раждане на султански син, омъжване на принцеси, при победа във война една част от плячката се е полагала на еничарите, да не говорим, че при възкачването си всеки султан е трябвало да се отчете с парични премии към Оджака . Всичко това плюс безплатна "квартира" и храна както и дрехи , честото им "забравяне" да си връщат борчовете прави състоянието им повече от прилично, затова по натам ще стане доста апетитно да си член на Оджака , ще започне да се предава по наследство, но и потомствени мюсюлмани ще се намърдат след като бройката /щатът/ е раздут до над 70 хиляди . Тогава се пръкват и провинциалните еничари, които са вече  и чифликчии и лихвари 

Редактирано Август 23, 2021 от Евристей

[Евристей]

Преди 22 часа, Atom said:

Какъв е процентът на албанците и сърбите от общия брой на еничарите?  През същия период на запад се използват т.н. стратиоти,  които според разни оценки основно са набирани от етнически албанци (но има и сърби и гърци).  Пак по същото време в Унгария се формират първите хусарски корпуси, които първоначално са наемници от територията на Сърбия.

 

Косвено за албанците в началото на XVIII век - броят им е ...голям (значителен сред общия брой , без разбира точни цифри) 

Въстанието на Патрона Халил.  Етнически албанец, еничарин служил във флота, а след това отзовал се в Ниш и участвал в еничарското въстание от там и във Видин. Амнистиран отива в Стамбул. Там работи като теляк в турски хамам - но дали защото е отстранен от еничарството или защото просто парите не му достигат - бил е чест посетител на мейхане (кръчмите по Галата) https://en.wikipedia.org/wiki/Meyhane  Тоест докарвал ли си е пари допълнително или е бил уволнен, фактът е, че влиянието му над еничарите е било огромно и той става лидер на поредното въстание 

С ходенето си бос и в скромна еничарска униформа(затова подбрах такава илюстрация) и с личен авторитет Патрона Халил привлича голяма част от столичното население на своя страна искайки главата на Великия везир  Невшехирли Ибрахим паша.  След като я получава, исканията стават все по-брутални - детронация на самият султан . Патрона Халил сваля от трона  Ахмед III , но не го убива, а на негово място назначава Махмуд I - племенник на бившия падишах. 

Държанието , самочувствието и най-вече постоянното вмешателство в политиката на Патрона Халил започват да настройват срещу него все по-голяма част от елита на империята. Особено когато Албанецът на своя глава обявява война на Русия. Срещу него са новия Велик Везир, целия Диван, Главния Мюфтия,  Еничарския ага (който е в сянката на Халил) както и самият султан Махмуд I който въпреки, че е поставен на трона от него, започва да изпитва унизителната роля в която е поставен от босокракия бунтовник.  Твърдо зад Патрона застават 12 хиляди еничари предимно албанци.  Заговорът е проведен в пълна тайна, защото да се тръгне срещу 12 хиляди еничари е опасно, турски войници не се осмеляват, затова са мобилизирани кримски татари 

На заседание на Дивана в присъствието на Везирите, Главния мюфтия, Еничарския ага и други държавни мъже, по заповед на султан Махмуд I - Патрона Халил е удушен, а 7 хиляди негови еничари са избити от татарите ....(предполага се албанците от тях) другите са амнистирани

Редактирано Август 23, 2021 от Евристей

[Б. Киров]

Преди 19 часа, Евристей said:

Малко допълнение - получавали са бонуси при различните поводи - раждане на султански син, омъжване на принцеси, при победа във война една част от плячката се е полагала на еничарите, да не говорим, че при възкачването си всеки султан е трябвало да се отчете с парични премии към Оджака . Всичко това плюс безплатна "квартира" и храна както и дрехи , честото им "забравяне" да си връщат борчовете прави състоянието им повече от прилично, затова по натам ще стане доста апетитно да си член на Оджака , ще започне да се предава по наследство, но и потомствени мюсюлмани ще се намърдат след като бройката /щатът/ е раздут до над 70 хиляди . Тогава се пръкват и провинциалните еничари, които са вече  и чифликчии и лихвари 

Да, освен това е имало голямо разслоение, както между еничарските части, така и между войници и офицери, като възнагражденията на офицерите са били многократно по-големи от тези на обикновените войници, което, както и да го гледаме, е стимул за кариерно израстване. Но дори и това, което намерих за заплащането на най-обикновен пехотинец - 100 сребърни акчета месечно, равностойни на 4-5 гр злато - въобще не е малко, като се има предвид разликата в цените тогава и днес; докато се занимавах с търсене на данни за комитетските пари по времето на Левски, стигнах и до някои цени - така например, много прилична къща е можела да се закупи с 10-15 османски лири през втората половина на 19-ти век, а това е 60-70 гр. злато, ще рече, че с годишната си заплата обикновен войник-еничарин през 15-ти век е бил в състояние да спести за да си купи къща, тъй като облеклото и храната му са били поети от Оджака, а активната им служба е продължавала поне 15 години.

Ето тук две интересни книги по темата:

https://vk.com/doc35528094_461324125?hash=013ddeba83e92e57e8

 

https://vk.com/doc35528094_554187468?hash=154e665e5c96b8e198

[Евристей]

В над 400 милионния Европейски съюз (преди излизането на 60 милионната Великобритания) едва ли е възможно да се търси значителна българска следа сред елита му.  Един от малобройните и в съотношение на население и като давност (от най-новите членове е), а ако щеш и като ...школа(подготовка) - никой от нашите ВУЗове не попада и в първата 100-ца.  А какво е съотношението на българите във висшите етажи на ЕU спрямо други малки нации като нашата - гърци, унгарци, словаци, чехи , балтийци - може би @ Б. Киров и @Nik1  могат да дадат статистически данни и процентно съотношение, но не вярвам да е впечатляващо

Мисля, че сравнението не е коректно, защото в Османие се "състезават" само няколко милиета : гръцки, български, албански, сръбски/босненски, унгарски и влашки ...и българският е на....последно място по резултат - заемане на елитни длъжности  въпреки, че като цяло е и най-многоброен, а и...най-стар ..тоест първи изцяло присъединен/завоюван/ в Балканските предели на Империята....

...................................................................................

Революционната промяна - масово навлизане на дьонмета в османския елит въвежда Мехмед II Завоевателя.   

Причините:  

1. Сантименталност - той е син на робиня християнка Хума хатун : Хума бинти Абдулах (дъщеря на Абдулах оказващо помохамеданчване) предположенията са : сръбкиня или общо - славянка.  Също и любимата му жена, майка на сина му Баязид II е робиня християнка на име  Гюлбахар хатун бинти Абдулах - произход албански или гръцки 

2. Практичност - старата османска аристокрация (по точно везирска класа) започва да не се вписва в имперската политика на младия султан и да го спъва в опита си да преустрои полу-номадската кланова система в имперска администрация. 

3. Преценка на качества. Мехмед е високо-образован и залита към започналия Ренесанс. Прочутата му картина от венецианеца Джентиле Белини е по негова воля  : 

 

                                     

а и от османски художници които са получили разрешението му (дори подтикнати от него ) да изобразяват забранените от исляма човешки образи 

Личи светло кестенява багра - наследено от майка му 

 

[deaf]

В ЕС почти всичко се решава от Европейската комисия,която се състои от по един представител от всяка държава членка. В този смисъл българският европейски комисар има повече власт от един везир примерно или поне равна на него. Ако поиска и може (то е едно и също) да упражни властта си.

[Евристей]

Преди 23 часа, Втори след княза said:

А евреите и арменците? Тези отличници по приспособяване?

Така е. Положението им е добро. (далеч по добро от българското)

Ицхак Сарфати с ашкеназки произход, главен равин на Одрин (15 век) призовава европейските евреи да се заселват в Империята  "...Турция е земя, в която нищо не липсва“ и пита: „Не е ли по -добре за вас да живеете под властта на мюсюлмани, отколкото под християни ? “

Ще го послушат....и ще прииждат със стотици хиляди

Йосиф Наси  с богатата си леля Граца                               

                                                                                                                                             

 https://prabook.com/web/joseph.nasi/1722678  ,  

Евреин заемащ висш пост в Османската държава...16 век      Получава титла : дук на Наксос

Братята Давид и Самуил ибн Намиас внедряват първата печатница в Империята (края на 15 век)

Семейство Мендес стават най-големите банкери в империята и техни представители контролират целия търговски обмен между Османската държава и Европа

Даниел да Фонсека - португалски сефарад получил медицинско образование във Франция се издига до личен лекар на султан Ахмед III   https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_de_Fonseca  , след смъртта на султана въпреки настояванията на Портата да остане, се мести във Франция при приятеля си   Волтер

През този период 16-17 век евреи от цяла Европа се довличат в Туркия 

И далеч не само в Солун - много са и в Стамбул, Смирна, Бурса, Едирне,  Амасия, Дамаск, Александрия, заселват се и Ерусалим 

The Jewish population at Jerusalem increased from 70 families in 1488 to 1,500 at the beginning of the 16th century ...

по натам местни араби разтревожени изискват от Портата да спре да пуска еврейски колонисти от Русия и да ги насочва към Ерусалим. Самите колонисти са спонсорирани от богати евреи от Константинопол.  

В самата столица евреите достигат 30 хиляди и притежават 44 синагоги (16 век)

Основните групи са - Сефаради - от Испания и Португалия, Ашкенази - от Австрия, Унгария, Германските земи и Романиоти - местни византийски евреи.  Стават икономически най-активния етнос в Империята контролиращ търговията и производството до началото на 18 век, когато са изместени от гърците с техните контакти в Европа, а след това и от арменците... В арабските вилаети на Империята зачестяват антисемитски настроения ескалирали до погроми над евреи. 

В 1865 г. е провъзгласено равенство между всички поданици в Империята . 

Думи на Джевдет* паша : " Докато в предишните времена в Османската държава общностите са били класирани, на първо място мюсюлманите, на второ гърците , след това арменците, след това евреите, сега всички те бяха поставени на едно и също ниво. Някои гърци възразиха срещу това, като казаха: „Правителството ни събра заедно с евреите. Ние се бяхме съгласили и приели с върховенството на исляма.." 

През 18 и първата половина на 19 век - преди реформите, гърците са със статут на втори милиет в империята или първи след немюсюлманите, втори са арменците ! 

През 15-17 век първи са евреите

....................................................................................................................

* Ахмед Джевдет паша е виден турски интелектуалец роден в Ловеч. 

В Българската уикипедия е цитирано мнение на Христо Стамболски : " Българинът-потурнак Джевдет паша от Ловеч присъства тоже на това представление, на което историческата стойност той откри и похвали автора на „Невенка“, че схванал много добре сюжета."  

Ахмед наистина е помак роден в Ловча, но родът му е помохамеданчен много назад във времето. 

Ahmed Cevdet Pasha was born in 1822 in Lofça, Ottoman Bulgaria. He came from the notable family of Yularkiranoglu that had served the state and the faith as military, administrative, and religious officials. It was his grandfather's, Hacı Ali Efendi, wish that Ahmed pursued a career in the religious, ilmiye, ranks

Тоест може да се говори за минимум 5-6 поколения преди него които са се издигнали като местни нотабили - Юларкираноглу  ...  

Наистина надарена личност. От многобройните езици които владее, разбира се фигурира и българския. Изучава арабски, персийски, учи на френски европейското право...

Сега интересното - той е либерален като родител - дава светско образование на дъщерите си 

Дъщерите му стават видни личности по време на късната османска и ранната турска (републиканска) епоха. Голямата му дъщеря -

Фатма Алие Топуз (1862–1936) е една от първите писателки (може би и първата) в турската литература. Интелектуалка и Феминистка. 

Омъжена е за племенник на гази Осман паша - героят(за Турция) от Плевен 

Ако е действително от български произход има повод за гордост....тя е на емисия от 50 лири

 

Дъщерята на ловешкия помак Ахмед Джевдет е на съвременна турска банкнота....

 

Натам ......Нейната най-малка дъщеря обаче завърта отново колелото ....Зюбейде Исмет приема Християнството, напуска Турция и става римо-католическа монахиня

По малката дъщеря на Ахмед Джевдет паша - Емине Семие Юнасия също е високо образована и става лидер на феминизма в късната Османска империя и в Република Турция. https://en.wikipedia.org/wiki/Emine_Semiye_Önasya 

 

Редактирано Август 26, 2021 от Евристей