Завършилите гимназия в Орегон вече не е необходимо да могат да четат, пишат и смятат

[makebulgar]

В САЩ губернаторът на Орегон тихо подписа законопроект, според който вече няма да е нужно да се тестват зрелостниците за техните умения по четене, писане и математика. Според местните власти това трябва да помогне на цветнокожите тийнейджъри да се отърват от чувството за малоценност на фона на средното представяне на учениците от белите англосаксонски протестантски семейства.

Кийт Браун одобри документа без традиционната церемония и прессъобщение по тази тема. Напротив, отбелязват журналистите, губернаторът предпочете да придаде юридическа сила на документа възможно най-тихо. Документът се появи и в законодателната рамка две седмици след подписването, което е отклонение от приетата процедура: по правило там се въвеждат закони в деня на подписването.

Въпреки основателните и конструктивни критики от страна на републиканците, контролираното от демократите Държавно законодателно събрание гласува с мнозинство в подкрепа на промяната.

Републиканецът Вик Деграммонт, кандидат в Конгреса от Флорида, нарече законопроекта „луд“. Републиканските сенатори от Орегон също казаха, че „това е може би най-лошият законопроект, приет в настоящата сесия, и демократите не могат да намерят достойно оправдание за това“.

Демократът Барингтън Мартин, политик и колумнист, който многократно се е кандидатирал на избори в щата Джорджия, отбеляза, че макар законопроектът да има за цел да даде „шанс на расите, изправени пред трудности“, той ги изправя единствено пред провал. Мартин изрази мнение, че държавните власти не са публикували закона и не са провели церемонията по подписването, тъй като са осъзнали, че документът ще предизвика възмущение, „и не само в Орегон, но и в САЩ като цяло."

„Той не само ще има обратен ефект, този закон може да подкопае бъдещето на страната ни. Ако отнемете от хората фундаменталната възможност за самостоятелно излизане от бедността, която дава образованието, както им поставете арогантно ниски очаквания и всъщност опростите всички изисквания, те ще имат проблеми не само с постъпването си в университета, но и с намирането на работа ... И най -важното - всеки гражданин на Америка ще страда, защото ние понижаваме летвата за нашето бъдеще, тоест за нашите деца “, каза той.

 

 

Редактирано Август 17, 2021 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Ако това по-горе е вярно мога да го нарека само по един начин. ЛУДОСТ. Това заедно с квотите за цвят на кожата, произход, пол, религия и други никога няма да мога да го приема. Най-логично и смислено е най-добрите и/или подготвени в дадена област да успяват без да има значение нищо друго. Които не могат или нямат желание да се насочват някъде другаде според техните интереси, способности и възможности. 

П.С. Като се замисля бих подкрепил една единствена квота - тази на потенциално много добрите, но бедни кандидати. Както за училище, така и за работа.

[gmladenov]

Преди 32 минути, makebulgar said:

В САЩ губернаторът на Орегон тихо подписа законопроект, според който вече няма да е нужно да се тестват зрелостниците за техните умения по четене, писане и математика. Според местните власти това трябва да помогне на цветнокожите тийнейджъри да се отърват от чувството за малоценност на фона на средното представяне на белите ученици.

Като пишеш такива неща си проверявай източниците, колега.

Според чичко Гугъл, черните в Орегон са 78 хиляди от общо 4,2 млн население.  По груби сметки
това е 1,8% от населението. Напълно смехотворно е да се мисли, че въпросният закон е издаден с
идеята да облагодетелства такава малка част от населението.

Законът има предистория: тестването на зрелостниците и без това е било временно преустановено
заради пандемията. Сега те правят преустановяването постоянно ... по някакви си техни причини.

Но тъй като в подкрепа на закона се обява някаква си там организация за черни, то твоят източник
го извърта, че законът уж угажда на черните. За съжаление това е просто тенденциозна спекулация.

[makebulgar]

Преди 16 минути, gmladenov said:

Като пишеш такива неща си проверявай източниците, колега.

Според чичко Гугъл, черните в Орегон са 78 хиляди от общо 4,2 млн население.  По груби сметки
това е 1,8% от населението. Напълно смехотворно е да се мисли, че въпросният закон е издаден с
идеята да облагодетелства такава малка част от населението.

Законът има предистория: тестването на зрелостниците и без това е било временно преустановено
заради пандемията. Сега те правят преустановяването постоянно ... по някакви си техни причини.

Но тъй като в подкрепа на закона се обява някаква си там организация за черни, то твоят източник
го извърта, че законът уж угажда на черните. За съжаление това е просто тенденциозна спекулация.

Текста е превод от руски, като явно не съм превел една част напълно точно. Онова което превеждам като "белите ученици" в оригиналния текст е записано като "ученици от WASP семейства", тоест "ученици от белите англосаксонски протестантски семейства". Коригирах го в текста. 

Така че под "цветнокожи" в текста се разбират и латиносите. Към днешно време всички "цветнокожи" включително латиносите са около 25% от населението на Орегон. 25% си е доста голям процент от където и да го погледнеш и явно е имало хора, които да наложат закона.

Редактирано Август 17, 2021 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 26 минути, makebulgar said:

25% си е доста голям процент от където и да го погледнеш и явно е имало хора, които да наложат закона.

Спекулация, колега - и именно затова се намесвам.

Ти приемаш за чиста монета руския източник ... без да си проверил фактите.
А нали тук уж сме защитници на фактите, а не на конспиративните теории и жълтата преса.

Редактирано Август 17, 2021 от gmladenov

[makebulgar]

Преди 37 минути, gmladenov said:

Спекулация, колега - и именно затова се намесвам.

Ти приемаш за чиста монета руския източник ... без да си проверил фактите.

Еми щом не ти харесва руския източник, ето и един американски - https://news.yahoo.com/oregon-governor-signs-bill-ending-154100667.html

Причината за създаването на закона може и да е затварянето на училищата заради пандемията, но целите са много ясни - цветнокожите деца (Oregon's "Black, Latino, Latinx, Indigenous, Asian, Pacific Islander, Tribal, and students of color.") да не бъдат изпитвани тъй като не се справят добре с четенето, писането и математиката (тоест не учат!).

Там е проблема, че критериите се занижават, за да се впишат в тях всички без значение дали полагат усилия или не. Онези които учат и онези които се шляят ще се дипломират по един и същ начин без тест, и после с дипломата ще могат да кандидатстват за една и съща работа или за университет. После по същия начин там, за да не бъдат дискриминирани малцинствата, неучещите вероятно по същия начин ще бъдат избутвани напред да взимат дипломи.  

Редактирано Август 17, 2021 от makebulgar

[gmladenov]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Еми щом не ти харесва руския източник, ето и един американски - https://news.yahoo.com/oregon-governor-signs-bill-ending-154100667.html

Причината за създаването на закона може и да е затварянето на училищата заради пандемията, но целите са много ясни - цветнокожите деца (Oregon's "Black, Latino, Latinx, Indigenous, Asian, Pacific Islander, Tribal, and students of color.") да не бъдат изпитвани тъй като не се справят добре с четенето, писането и математиката (не учат!).

Нека така да поставим нещата:

Висшата Арийската раса на белите прозивежда достатъчно малоумници. Въведеният в Орегон закон
очевидно облагодетелства тези малоумници ... наред с техните цветнокожи побратими.

За съжаление статията е написана така, че уж само цветнокожите малоумници са облагодетелствани
от Орегонския закон ... а това въобще не е така.

Заблуда е да се мисли, че в САЩ няма бели малоумници: така наречения бял боклук (white trash).
Не случайно има такава фраза.

Хайде сега да спрем с расизмите, защото доникъде няма да стигнем.

[makebulgar]

Еми такива са заключенията относно този закон. Критериите се снижават без значение от расата. И хората не искат по-нски критерии, които да облагодетелстват мързела. Така пада нивото на образованието, както е написано, и както говорят хората във видеото. Фактите са, че има деца, които не учат, и че доста от тях са от малцинствата и този закон легитимира неученето.

 

[makebulgar]

Тук се говори за края на гимназията, тоест за 18-годишни, които не могат да пишат, четат и да смятат. По-голяма трагедя за образоването едва ли може да има. Напрактика това е отказ от образованието.

[gmladenov]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Еми такива са заключенията относно този закон. Критериите се снижават без значение от расата.

Това вече е напълно вярно.

А от статията излиза, че цветнокожите са тези, които не учат ... което е тенденциозно и расистко.

В БГ правим грешката, че броим цветнокожите за цигани. И след като циганите у нас не учат и не
работят, значи и черните/цветните по света са като нашите цигани. Това не е вярно.

(Парадоскалното е, че ние броим циганите за втора класа хора - и въпреки това не сме кой знае
какви расисти ... за разлика от някои бели американци. )

[makebulgar]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Това вече е напълно вярно.

А от статията излиза, че цветнокожите са тези, които не учат ... което е тенденциозно и расистко.

В БГ правим грешката, че броим цветнокожите за цигани. И след като циганите у нас не учат и не
работят, значи и черните/цветните по света са като нашите цигани. Това не е вярно.

(Парадоскалното е, че ние броим циганите за втора класа хора - и въпреки това не сме кой знае
какви расисти ... за разлика от някои бели американци. )

Еми там е работата, че това не са някакви расистки измислици, а такива са фактите в САЩ по отношение на образованието и това кой учи и кой не учи.

Ето малко статистика от САЩ. Най-добре там се учат американците с азиатски или тихоокеански произход, като от тях 90,5% завършват гимназия, а 56,5% завършват колеж или университет. След това са белите американци, при които завършващите гимназия са 90,2%, а колеж и университет - 35,2%. Следват афро-американците с приблизително същия процент завършили гимназия - 87,9%, но с доста по-нисък процент завършили колеж и университет - 25,2%. И на последно място са латино-американците в САЩ, от които само 71,6% завършват гимназия и само 18,3% колеж и университет. Като при това процентите на афро-американците реално са завишени, тъй като там както виждаме има политика да се бутат напред да завършват гимназия дори и онези, които не учат. 

Латиноамериканците са втората по численост група в САЩ и съответно ниските им проценти при завършването на гимназия и университет, са свързани със социалния им статус - по-бедни са, не могат да си позволят таксите за училищата, трябва да работят още от малки, нямат подходяща домашна и социална среда която да ги стимулира да учат и т.н. Това обаче не означава, че трябва специално за тях да се прокарват закони така, че да взимат дипломи.

[Реконструктор]

Хехе, колкото по-зле, толкова по-добре. В крайна сметка, негърчетата в Африка никой не ги кара да четат и пишат, а Юесей с много бързи темпове се превръща точно в това - страна от третия свят.

[gmladenov]

Преди 1 час, makebulgar said:

Ето малко статистика от САЩ. Най-добре там се учат американците с азиатски или тихоокеански произход, като от тях 90,5% завършват гимназия, а 56,5% завършват колеж или университет.

Чакай сега.

Ти първо казваш, че новият Орегонски закон обагодателства слабите ученици от азиатски или тихоокеански
произход  ("Black, Latino, Latinx, Indigenous, Asian, Pacific Islander, Tribal, and students of color.").
След това, обаче, ми цитираш, че същите тези малцинства са най-добрите ученици.

Последно ти какво точно твърдиш в тази тема - че силните ученици са слаби ли ?!?

[Gravity]

Има разлика между това да на бъдат тествани и да не могат. Аз като бях ученик в бг завърших без да бъда тестван. Нямаше задължителни матури.

[insighting]

Не матурите са страшни или тестовете. Страшното е, че... дори когато завършиш ВУЗ, от всички придобити знания не можеш да си направиш наръчник по оцеляване. Без значение какво IQ, EQ, CQ и т.н. Q-та имаш. 

Защото цялата мъдрост на света се състои само в една дума: 'Оцелявай!'

 

 

[makebulgar]

Преди 16 часа, gmladenov said:

Чакай сега.

Ти първо казваш, че новият Орегонски закон обагодателства слабите ученици от азиатски или тихоокеански
произход  ("Black, Latino, Latinx, Indigenous, Asian, Pacific Islander, Tribal, and students of color.").
След това, обаче, ми цитираш, че същите тези малцинства са най-добрите ученици.

Последно ти какво точно твърдиш в тази тема - че силните ученици са слаби ли ?!?

 

Принципно нищо не казвам, а давам статии в които обсъждат приетия закон. В другата статия на английски са описали малцинствата в САЩ и са ги групирали. Основното малцинство - латиносите, явно имат най-голям проблем с ученето, и явно законът е приет, за да помага на тях, сривайки идеята за образователната система.

Принципно проблем нямаме не с тоя закон, стига да не земат нашите умници да го прилагат в БГ, за да не са дискриминирани малцинствата. После ще видиш как наемаш някакви хора с отлични дипломи, ама ти се подписват с Х щото не могат да пишат.

[самотния вълк]

Ми тогава , защо изобщо са  ходили на училище? Пука ми за Орегон, ама и в България, без специални закони,

положението е страшно. Десетки пъти са ме назначавали за служебен защитник на непълнолетни престъпници, завършили осми клас, които не могат да четат и пишат. 

[deaf]

Повечето лекари са с ниска грамотност,но това не им пречи да бъдат отлични лекари. И почеркът им е ужасно нечетлив,който само те си го разчитат. Издевателство е и ненужно да бъдат принуждавани лекарите да учат граматика,защото техният материал - медицината - е гигантски като количество.

Големият наш актьор Стефан Данаилов пък пишеше "Збогом",но това не му пречеше да бъде талантлив артист.

[Amazonski]

Както се спомена, в Орегон цветнокожи практически няма. Латиноси има, но са 12% процента от населението, като повечето са с един родител американец.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oregon#Demographics

Редактирано Август 19, 2021 от Amazonski

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Amazonski said:

Латиноси има, но са 12% процента

Латиносите цветнокожи ли са или не; и ако не, защо не се причисляват към белите расово. Какво казва по този въпрос "критичната расова теория"? Много ми е интересно дали в Европа някои дели хората на "латиноси" и други.

[makebulgar]

Ето че и Китай въвежда подобни промени в образователната система, като премахва изпитите и домашните - https://www.vesti.bg/na-uchilishte/kitaj-zabrani-izpiti-v-uchilishte-i-domashni-6130367

[deaf]

По смятане,(математика) може да се мине и без оценки,но по четене и писане е нужна оценка. Те са важни предмети. В случая инициаторите на тази новост са на принципа "Вместо да решим проблема,по-добра да го изрежем". Достатъчно е просто да не се пише двойка и всички да минават в по-горен клас и да могат да завършат,дори и да не успеят да се научат да четат и пишат. Но оценки трябва да има.

On 19.08.2021 г. at 9:41, Б. Киров said:

Латиносите цветнокожи ли са или не; и ако не, защо не се причисляват към белите расово.

Не трябва да ги причисляваме,защото повечето от тях са хибрид между испанци/португалци"италианци от една страна и индианци и негри от друга. Резултата се виждат като сравним белите САЩ и Канада,и латиносите Мексико и Бразилия например.

[Б. Киров]

Преди 21 часа, deaf said:

Не трябва да ги причисляваме,защото повечето от тях са хибрид между испанци/португалци"италианци от една страна и индианци и негри от друга. Резултата се виждат като сравним белите САЩ и Канада,и латиносите Мексико и Бразилия например.

Там е работата, че термините "латиноамерикански" и "латино" се отнасят до етническа принадлежност, според Бюрото за преброяване на населението на САЩ , а не като член на определена раса и по този начин хората, които са членове на тази група, могат да бъдат членове на всяка раса.

The federal government considers race and Hispanic origin to be two separate and distinct concept

https://www.census.gov/prod/2001pubs/cenbr01-1.pdf

Ако се сепарират расово, голяма част от тях трябва да се причислят към Caucasian race /Европеоидната раса, а това веднага ще промени съотношението и балансите при "критичната расова теория"

https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_race_theory

тъй като "латиносите" са над 60 млн. и се причисляват от някои политици вкупом към "онеправданите раси", които се нуждаят от обгрижване и привилегии от страна на същите политици; накратко ще им се отнемат като гласоподаватели.

[nik1]

On 19.08.2021 г. at 9:41, Б. Киров said:

Латиносите цветнокожи ли са или не; и ако не, защо не се причисляват към белите расово. Какво казва по този въпрос "критичната расова теория"? Много ми е интересно дали в Европа някои дели хората на "латиноси" и други.

"Based on the definitions created by the Office of Management and Budget and the US Census Bureau, the concepts of race and ethnicity are mutually independent. "

Расова и етническа принадлежност са независими.

При  латиносите има   "бели" (Hispanic White/White Latin Americans), и "не - бели"  (Общ брой - Hispanic White)

[nik1]

On 1.09.2021 г. at 13:48, nik1 said:

"Based on the definitions created by the Office of Management and Budget and the US Census Bureau, the concepts of race and ethnicity are mutually independent. "

Расова и етническа принадлежност са независими.

При  латиносите има   "бели" (Hispanic White/White Latin Americans), и "не - бели"  (Общ брой - Hispanic White)

PS

"As of 2019, 58.5 million or 18% of Americans identified themselves ethnically as Latino. Of those, 38.3 million, or 65.5% (11.8% of the total US population), also self-identified as white.^[14]"

Редактирано Септември 3, 2021 от nik1