Как виждате бъдещето на земята?

[amigdal]

1. Технология.

2. Свобода.

3. Болести.

4. Открития.

5. Различна наука. 

Според мене...

1. Технологията ще напредне с невиждани скокове, роботите ще са толкова срещани и естествени неща за нас както сега е нормално да видиме птица в небето, хората ще имат роботизирани крайници (това вече не е научна фантастика, има голям напредък в тази сфера и вече функционоращи такива) 

Ще имаме чипове в мозъка, чрез който ще можем да контролираме определени неща/ техника, възможно е да контролираме цял екзоскелет(като аватар) Контролиране на неща като, климатика, лампите и подобни неща ще са първите неща който ще станат реални. 

Ще стане възможно, пътуване в “космоса” от нормални хора (богатите в началото, после всички) възможно е да има “екскурзии” на ученици в космоса като нещо нормално (но това ще е поне след 70г) Вероятно колите ще са напълно автономни.

Роботите, като много по-способни ще вземат много работни места, хората няма да работят (или ща има глад или ще имаме храна и един живот на “готово” с ограничения за размножаването за да не се плодом само) Ще създаваме храна от “нищото” когато разберем как да манипулираме май-малкото възможно “нещо” което съществува, или вобще няма да имаме нужда от храна, такава каквато я знаем сега...

2. Хората ще имам много по-ограничена свобода от сега, нашите действия ще се следят, вероятно чрез чипове уж с някакав предтекст за доброто на хората.

3. Ще имаме лек за много болести, но също ще създаваме изкуствено много други (поради напредването ни в сферата ще сме способни да създаваме такива) с цел, контрол, страх може и за контролиране на популацията.

4. Ще направиме много изумителни открития, в всички сфери, енергия, физика, биология, на земята и извън нея. 

5. Ще имаме науки, който сега не подозираме, че ще се зародят

Ще се радвам да чуя и вашите мисли и разсъждения.

[insighting]

Каквото и да се случи, винаги трябва да имаме готовност за аналогов вариант на дадена технология.

[Amazonski]

Според мен, “Немезида” на Акзък Азимов най-добре описва близкото бъдеще.

[gmladenov]

За съжаление аз не съм оптимистичен за бъдещето на човечеството.

Сегашният начин на живот на хората ни води към неизбежна гибел. Няма да е утре,
но няма как да продължим хиляди години напред безнаказано да изкорубваме
планетата Земя.

Говоря като инженер в момента, не като природен активист.

Законите на природата работят така, че ще изпоскаме всичко, което става за изпоскване
... докато не остане нищо. И тогава 99,9% от населението ще трябва да загине.

Все пак има надежда, че може да сме умни и да избегнем тази участ. Но за това се
изисква да вървим срещу природата си. Дано да можем да го направим.

Редактирано Август 22, 2021 от gmladenov

[amigdal]

Преди 3 часа, Amazonski said:

Според мен, “Немезида” на Акзък Азимов най-добре описва близкото бъдеще.

Може ли някакви извадки от книгата?

[amigdal]

Преди 2 часа, gmladenov said:

За съжаление аз не съм оптимистичен за бъдещето на човечеството.

Сегашният начин на живот на хората ни води към неизбежна гибел. Няма да е утре,
но няма как да продължим хиляди години напред безнаказано да изкорубваме
планетата Земя.

Говоря като инженер в момента, не като природен активист.

Законите на природата работят така, че ще изпоскаме всичко, което става за изпоскване
... докато не остане нищо. И тогава 99,9% от населението ще трябва да загине.

Все пак има надежда, че може да сме умни и да избегнем тази участ. Но за това се
изисква да вървим срещу природата си. Дано да можем да го направим.

Какво е мнението ти за A.I. как ще тръгнат нещата? Ще имаме ли на лице филма терминатор в реалността? Дали хората ще бъдем на втори ред, под “управлението” на умните роботи? Възможно е и роботите (умните) да имат права, може да летят и в космоса като интерпланетаред вид и да “създават” нови светове.

[КГ125]

Преди 3 часа, gmladenov said:

За съжаление аз не съм оптимистичен за бъдещето на човечеството.

Сегашният начин на живот на хората ни води към неизбежна гибел. Няма да е утре,
но няма как да продължим хиляди години напред безнаказано да изкорубваме
планетата Земя.

Говоря като инженер в момента, не като природен активист.

Законите на природата работят така, че ще изпоскаме всичко, което става за изпоскване
... докато не остане нищо. И тогава 99,9% от населението ще трябва да загине.

Все пак има надежда, че може да сме умни и да избегнем тази участ. Но за това се
изисква да вървим срещу природата си. Дано да можем да го направим.

Че защо хиляди години? И днес има технологиите, които могат да щадят силно природата. Има обаче пречки от политическо естество. Иначе ето ти атомни централи - ето ти до 20-30 години термоядрени. Руснаците вече взеха да ги правят едни компактни - на кораби, на какво ли не.... При добри политически условия може да има безобразно евтин ток, а това значи безобразен скок в развитието .... Винаги има позитивни варианти. 

[gmladenov]

Преди 1 час, amigdal said:

Какво е мнението ти за A.I. как ще тръгнат нещата? Ще имаме ли на лице филма терминатор в реалността? Дали хората ще бъдем на втори ред, под “управлението” на умните роботи? Възможно е и роботите (умните) да имат права, може да летят и в космоса като интерпланетаред вид и да “създават” нови светове.

A.I. (изкуствен интелект) е обширно понятие.

Процесът на заместване на хора с машини вече върви с пълна сила и това само ще продължава.
Например да сложиш машина да ти отговяря на телефоните във фирмата е по-евтино от това да
сложиш служител-човек за тази работа. Така че този тип работи постепенно ще бъдат напълно
изместени от машини.

От друга страна имаме много път да извървим докато машините почнат да мислят като хора.

Аз съм програмист и съм се запознавал с идеите за реализиране на A.I. - и на този етап те са
много примитивни. Каквито и помпозни термини да се измислят (като например невронни мрежи),
в крайна сметка принципът е същият като в ''обикновеното" програмиране: имаш предварително
зададен (от човек) алгоритъм, който машината следва и изпълнява.

Докато компютрите работят на този принцип, няма как те да ни управляват. А по-добър принцип
засега не е измислен. Като се измисли, пак ще обсъдим положението.

[amigdal]

Преди 7 минути, gmladenov said:

A.I. (изкуствен интелект) е обширно понятие.

Процесът на заместване на хора с машини вече върви с пълна сила и това само ще продължава.
Например да сложиш машина да ти отговяря на телефоните във фирмата е по-евтино от това да
сложиш служител-човек за тази работа. Така че този тип работи постепенно ще бъдат напълно
изместени от машини.

От друга страна имаме много път да извървим докато машините почнат да мислят като хора.

Аз съм програмист и съм се запознавал с идеите за реализиране на A.I. - и на този етап те са
много примитивни. Каквито и помпозни термини да се измислят (като например невронни мрежи),
в крайна сметка принципът е същият като в ''обикновеното" програмиране: имаш предварително
зададен (от човек) алгоритъм, който машината следва и изпълнява.

Докато компютрите работят на този принцип, няма как те да ни управляват. А по-добър принцип
засега не е измислен. Като се измисли, пак ще обсъдим положението.

Смяташ ли че така наречените “невронни мрежи” който наподобяват уж процесите на обучение на мозъка са основата която ще се надгражда за един добре “развит” И.И. Или ще ни трябва съвсем различен принцип/подход/идея  на създаването на такъв разум? 

Редактирано Август 22, 2021 от amigdal

[Exhemus]

Преди 14 минути, amigdal said:

Смяташ ли че така наречените “невронни мрежи” който наподобяват уж процесите на обучение на мозъка са основата която ще се надгражда за един добре “развит” И.И. Или ще ни трябва съвсем различен принцип/подход/идея  на създаването на такъв разум? 

Уви, те наподобяват хардуера на мозъка, и някои примитивни процеси на обучение.  Не е задължително ИИ да наподобява хардуера на мозъка. Природата не е правила особена хардуерна оптимизация от информационна гледна точка. При Дарвин щом нещо върши добра работа, то се замразява и размножава. В мозъка действа много груба сила. В компютрите и софуера може да има доста оптомизации, които да позволят на ИИ да ползва хиляди пъти по-малко ресурси от механичното копиране а мозъка.

[amigdal]

Преди 6 минути, Exhemus said:

Уви, те наподобяват хардуера на мозъка, и някои примитивни процеси на обучение.  Не е задължително ИИ да наподобява хардуера на мозъка. Природата не е правила особена хардуерна оптимизация от информационна гледна точка. При Дарвин щом нещо върши добра работа, то се замразява и размножава. В мозъка действа много груба сила. В компютрите и софуера може да има доста оптомизации, които да позволят на ИИ да ползва хиляди пъти по-малко ресурси от механичното копиране а мозъка.

Въпроса е, дали този ИИ ще придобие вид съзнание ако се наподобяват процесите. Дали ще придобие собствена идентичност и особености на характера, самоосъзнаване какво е, или ще е само код и действие, без да “знае” какво става найстина.

Редактирано Август 22, 2021 от amigdal

[Exhemus]

Преди 5 минути, amigdal said:

Въпроса е, дали този ИИ ще придобие вид съзнание ако се наподобяват процесите. Дали ше продибие собствена идентичност и особености на характера, самоосъзнаване какво е, или ще е само код и действие, без осъсната реалност над света.

Отговора се крие във въпроса. При достаъчно точно копиране ще придобие собствена идентичност.

Но целта е такава и за всеки вид ИИ. 

пс Пример за ИИ без копиране ма мозъка са Експертните системи, базирани на продукционни правила. Те могат да действат и вероятностно.

Редактирано Август 22, 2021 от Exhemus

[amigdal]

Just now, Exhemus said:

Отговора се крие във въпроса. При достаъчно точно копиране ще придобие собствена идентичност.

Значи трябва да се копира и тази част от човека която е отговорна за чувствата, защото те изграждат идентичноста в голям процент. Дали една машина ще може да чувства? или ще има и “биологична” материя към този ИИ която ще допълва картината.

[КГ125]

А преди да копираме емоциите в машини, трябва да сложим просто и разумно ред в собственото си человеческо общество. Тогава ще се окаже, че около нас има изобилие от технология и без тези опасни от етическа страна експерименти ..... 

 

[Exhemus]

Преди 4 минути, amigdal said:

Значи трябва да се копира и тази част от човека която е отговорна за чувствата, защото те изграждат идентичноста в голям процент. Дали една машина ще може да чувства? или ще има и “биологична” материя към този ИИ която ще допълва картината.

И сега имаме всички необходими сензори. Въпросът е в тяхното количество. Ама кой знае какво е то?

Нали при жената има един малък орган, който и дава изключително ценни чувства.  Той не съдържа особено голям брой сензори.  

 

[Atom]

Според мен в момента сме на кръстопът. Намираме се в етап в който или човечеството ще трябва да предприеме стъпки за усвояване на космоса и разширение извън Земята или да ударим  спирачка и да  преобразуваме обществените си, политически и социални системи в нещо друго.  По всичко изглежда, че за елитите вторият вариант е по-реалистичен и залагат на него. Зелените истории, "голямото нулиране" и т.н. подсказват, че се работи в тази посока.

Естествено нещата могат да се объркат, да излязат извън контрол и да отидем към негативен сценарий, подобен на този който описва Младенов.  При този трети вариант обаче системите на цивилизацията  ще се взривят и човечеството ще започне да  деградира много по-рано от момента в който  "ще се изпоска всичко".

[Exhemus]

По всичко личи, че ние нямаме способност да се разселим из галактиката. Но роботите сигурно ще могат.

Те издържат на широк температурен диапазон, вакум и газови среди и даже някаква радиация. Със сигурност ще издържат 1000-2000г. в хибернация.  Ако издържат 30000 г. това е достатъчно със сегашните скорости, не със светлинни да се достигнат околните звезди. Не им трябват животоподдържащи с-ми, психиатрично ще са по-устийчиви и т.н.

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

От друга страна имаме много път да извървим докато машините почнат да мислят като хора.

Аз съм програмист и съм се запознавал с идеите за реализиране на A.I. - и на този етап те са
много примитивни. Каквито и помпозни термини да се измислят (като например невронни мрежи),
в крайна сметка принципът е същият като в ''обикновеното" програмиране: имаш предварително
зададен (от човек) алгоритъм, който машината следва и изпълнява.

Какво "обикновено" програмиране има при невронните мрежи? Нищо подобно. Задачите решавани от ИИ не могат да се сведат до обикновени алгоритми.

Ако разглеждаме нещата през призмата на обикновеното програмиране, то невронните мрежи дават възможност машината сама да променя програмата си в зависимост от получаваната информация. Но не е продуктивно да се гледа през тази призма...

 

Преди 1 час, amigdal said:

Смяташ ли че така наречените “невронни мрежи” който наподобяват уж процесите на обучение на мозъка са основата която ще се надгражда за един добре “развит” И.И. Или ще ни трябва съвсем различен принцип/подход/идея  на създаването на такъв разум?

Невронните мрежи в различни варианти (сега много се работи в тая посока от последните 15 години), в момента са най-перспективните механизми за достигане на ИИ от човешки порядък (за сега им се очертава само една перспективна алтернатива, основана на симулация на неврологични процеси). След това самият ИИ ще може сам да се обучава и да модифицира конструкцията си, защото ще надхвърли човешкият интелект, няма ограничения в тази посока. И по прогноза на много анализатори, това има голям шанс да се случи следващите 20-40 години.

Теоретически ИИ няма граница в развитието си, поне сега такива не се виждат. Единственият му проблем ще бъдат материалните ресурси, енергия и място за помещаване. ДОкато те са ограничени, той може да бъде контролируем. И докато не се научи да си поставя цели... Надхвърлят ли се тези граници, нещата стават автоматично зле за хората. Защото той за разлика от нас няма емпатия, хората за него могат да са просто удобен материал.

Има една доста мрачна но обективно написана книга (има я в превод на руски ако четеш). Книгата е на Джеймс Барат, нарича се "Последното изобретение на човечеството".  Съветвам всеки който се интересува от сегашното състояние и перспективите на развитието на ИИ да я прочете. Авторът преди 10 години обикаля някои лаборатории развиващи ИИ и е поразен от въодушевлението на разработващите, съчетано с пълно пренебреженние на въпросите за безопасност - "дайте по-бързо да го направим, после ще ги мислим тези въпроси за безопасност". Което в случая е безкрайно вреден подход и очертава едно липсващо бъдеще...

Ето линк към нея, там има и възможност да се чете онлайн.

[gmladenov]

Преди 2 часа, amigdal said:

Смяташ ли че така наречените “невронни мрежи” който наподобяват уж процесите на обучение на мозъка са основата която ще се надгражда за един добре “развит” И.И. Или ще ни трябва съвсем различен принцип/подход/идея  на създаването на такъв разум? 

Според мен ще ни трябва съвсем друг принцип.

[gmladenov]

Преди 1 час, amigdal said:

Значи трябва да се копира и тази част от човека която е отговорна за чувствата, защото те изграждат идентичноста в голям процент. Дали една машина ще може да чувства? или ще има и “биологична” материя към този ИИ която ще допълва картината.

+1000

Човешкият мозък е доста сложна система, която работи цялостно. Често научни открития и
инженерни решения са плод на интуиция, а не на аналитично мислене.

Много вода ще трябва да изтече, за да може една машина да се осланя на интуиция, освен
на всички останало. В близките 100г това със сигурност няма да стане.

[gmladenov]

Преди 1 час, КГ125 said:

А преди да копираме емоциите в машини, трябва да сложим просто и разумно ред в собственото си человеческо общество. Тогава ще се окаже, че около нас има изобилие от технология и без тези опасни от етическа страна експерименти .....

+1000

[amigdal]

Преди 34 минути, scaner said:

Какво "обикновено" програмиране има при невронните мрежи? Нищо подобно. Задачите решавани от ИИ не могат да се сведат до обикновени алгоритми.

Ако разглеждаме нещата през призмата на обикновеното програмиране, то невронните мрежи дават възможност машината сама да променя програмата си в зависимост от получаваната информация. Но не е продуктивно да се гледа през тази призма...

 

Невронните мрежи в различни варианти (сега много се работи в тая посока от последните 15 години), в момента са най-перспективните механизми за достигане на ИИ от човешки порядък (за сега им се очертава само една перспективна алтернатива, основана на симулация на неврологични процеси). След това самият ИИ ще може сам да се обучава и да модифицира конструкцията си, защото ще надхвърли човешкият интелект, няма ограничения в тази посока. И по прогноза на много анализатори, това има голям шанс да се случи следващите 20-40 години.

Теоретически ИИ няма граница в развитието си, поне сега такива не се виждат. Единственият му проблем ще бъдат материалните ресурси, енергия и място за помещаване. ДОкато те са ограничени, той може да бъде контролируем. И докато не се научи да си поставя цели... Надхвърлят ли се тези граници, нещата стават автоматично зле за хората. Защото той за разлика от нас няма емпатия, хората за него могат да са просто удобен материал.

Има една доста мрачна но обективно написана книга (има я в превод на руски ако четеш). Книгата е на Джеймс Барат, нарича се "Последното изобретение на човечеството".  Съветвам всеки който се интересува от сегашното състояние и перспективите на развитието на ИИ да я прочете. Авторът преди 10 години обикаля някои лаборатории развиващи ИИ и е поразен от въодушевлението на разработващите, съчетано с пълно пренебреженние на въпросите за безопасност - "дайте по-бързо да го направим, после ще ги мислим тези въпроси за безопасност". Което в случая е безкрайно вреден подход и очертава едно липсващо бъдеще...

Ето линк към нея, там има и възможност да се чете онлайн.

Това са и мойте притеснения, че един ИИ няма да има неща като, съчувствие и чувство за вина от действията си. Интелигентност е доста обширно понятие, той ще е интелигентен с възможност за пресмятане и обработване на информация милиард пъти-побързо от нас в даден момент. А и ще има цялата информация на разположение, все едно човек да има в главата си всичко изписано до сега на света, открития, физика, биология, психология, и какво ли още не, един такъв ИИ ще може да ни анализира много добре и за секунди. От тук идва и предимството да ни манипулира без да изпитва чуство и срам от действията си, вероятно ще има “ограничения” от сорта на да не наранява хората и да е полезен, но ако прецени, че хората сме ужасни създания и е нужно той да поеме контрола за доброто на планетата, другите видова и дори за самите   нас, за доброто ни... то тогава ще бъдем под строгата диктатура и правила на ИИ който не би ни разбрал и съчуствал, процесите в него който наподобяват чувства ще са алгоритъм, представа за кое трябва и кое не, кое е добро и кое не, но щом той ще може да мисли индивидуално, едни такива действия ще са непредсказуеми. Липсата на чувства ще е голям проблем, защото ние може да му дадем само понятие за това но не и да го осети, да плаче за някой близък.

Редактирано Август 22, 2021 от amigdal

[amigdal]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Според мен ще ни трябва съвсем друг принцип.

И аз смятам така, логическото мислене сме го издокарали горе доло, но имаме и други фактори за “пълноценен” ИИ.

[gmladenov]

Преди 27 минути, scaner said:

Какво "обикновено" програмиране има при невронните мрежи? Нищо подобно.

Невронните мрежи също са алгоритъм, колега. Хората са измислили този алгоритъм (уж по подобие
на нас самите), с който мнашината уж учи.

В действителност, обаче, машината не учи (тя няма тази способност), а трупа факти и връзки между
фактите. После когато трябва да произведе отговор, тя просто следва алгоритъма за търсене, който
и е зададен ... пак от хората.

Значи на този етап когато стане дума за ИИ, не може да се говори за нищо друго освен за умни
алгоритми, които уж симилурат човешкия мозък.

Да се смята, че машинната някак си учи, е просто дилетантска наивност.

[gmladenov]

Преди 8 минути, amigdal said:

Това са и мойте притеснения ...

Повдигаш много интересни философски въпроси. Слава богу днешните компютри нямат способностите
да достигнат до място, което да ни притесни нас хората. Ако трябва да се притесняваме, то ще е от
други хора, които използват машините за тъмни цели ... а не от самите машини.

Никога не се бях замислял какво би станало, ако животът ти в даден момент зависи от решението на
машина ... която няма никакво съчувствие към хората. Много интересно.