Отново за падането под турско робство

[Евристей]

Преди 11 часа, deaf said:

Именно защото Комнин цели да изненада Цар Иван Асен II битката се провежда при Клокотница. Нали оттам тръгна дискусията за изненадата като военна стратегия... Теодор Комнин тръгва към Константинопол,но стигайки до устието на река Марица,внезапно завива на север и тръгва да напада България. Тоест,имало е изненада за българите,но въпреки това те успяват да съберат неголяма армия,която побеждава армията на Комнин. Изводът е,че в историята няма случай армия/държава да са изненадващо нападнати от врага. Дори и хитрият и подъл Сталин не е успял да нанесе изненадващ удар на Германия. Хитлер се е усетил и е нападнал пръв...

Караш ме да разливам темата...въпреки, че авторът ѝ подхвана този пример. Ако реши да изтрие поста.

Първо кажи ми кой пише, че армията на Йоан II Асен е малобройна ? Или многобройна или колко въобще ? Два са основните източника за битката : сведенията на съвременника Георги Акрополит и малко по късния Теодор Скутариот който общо взето следва Акропилит, но и се различава в някои детайли.  Има разбира се и други по късни споменавания за битката - западния монах Алберих, Житие на Свети Сава, Георги Пахимер, поета Ефрем , но те  повтарят сведенията в кратце от основните - Акрополит и Скутариот. 

Ти ако знаеш някой да посочва цифри за българската войска на Йоан Асен казвай, аз ще съм ти безкрайно благодарен защото Асеневци и тяхното време са ми единствените които ме интересуват от Второто царство

Или по точно цифри има, но само за куманите и точно тук има лека разлика в прецизността между Акрополит и Скутариот 

Първият говори само за бройката на куманите, вторият ги конкретизира по точно

Акрополит : .." взел малка помощ от скитите, която не наброявала [дори] хиляди.."

Скутариот : ..." Асен окуражен най-вече от клетвонарушенията на Теодор взел малка съюзническа помощ от скити на брой около 1000 души, събрал своите войски и се понесъл срещу него.."

Войската на кир Теодор Комнин е голяма, на Асен - никой нищо не пише освен че взел по малко кумани от обикновено. 

Пълна излагация по Укипедия и нашата и английската 

в ляво българските сили, в дясно епирците

бг

Сили
малобройни сравнително големи

 

английска 

Strength
25,000	Larger forces

Откъде извадиха цифрата 25 хиляди войскари на Асен ?  

.......................................................................................................................

Ако погледнеш картата - Одрин е на кир Комнин. Той стига дотам за да го използва за изходен пункт за настъпление към Константинопол. Внезапно решава да завие и да удари Иван Асен, който го пресреща ...южно от Марица !  Виж растоянието от Търново до Хасково и от Одрин до Хасково и прецени ...Голяма изненада, голямо нещо 

 

Редактирано Септември 2, 2021 от Евристей

[resavsky]

Ако Комнина беше тръгнал внезапно да напада България от Одрин не би тръгнал никога към Пловдив...Един поглед върху картата е повече от достатъчен. Най точно описание между другото дава патриарх Евтимий в житието на свети Йоан Поливотски.

[deaf]

Преди 9 минути, Евристей said:

Виж растоянието от Търново до Хасково и от Одрин до Хасково и прецени ...

Нямам информация колко е живата сила на Цар Иван Асен.

Обаче как и кога е българския цар е научил,че Комнин е тръгнал да напада България? Тогава не е имало радиостанции и мобифони. Когато българските гранични постове и съгледвачи са видели настъпващата армия на Комнини да пресича границата,са тръгнали (предполагам с коне),да предупредят Цар Иван Асен. Но докато стане това е било нужно доста време. Или са пращали съобщения с димни сигнали като индианците.

[Евристей]

Преди 36 минути, deaf said:

Обаче как и кога е българския цар е научил,че Комнин е тръгнал да напада България? Тогава не е имало радиостанции и мобифони. Когато българските гранични постове и съгледвачи са видели настъпващата армия на Комнини да пресича границата,са тръгнали (предполагам с коне),да предупредят Цар Иван Асен. Но докато стане това е било нужно доста време. Или са пращали съобщения с димни сигнали като индианците.

Там е работата, че Тодор Комнин не напада Българска територия. 

Явно без карта няма да мине (с няколко клика се зумира в добра резолюция)

 

Иван Асен до 1230 г. не владее Маришкия басейн. Комнин е в Адрианапол, който е негов и ако нападне България (изненадващо) би трябвало да тръгне срещу течението на Тунджа - така вече ще навлезе в земите на Асен . Вместо това той поема по десния бряг на Марица (южно от реката) посока Филипопол който не е под властта на Търново, но по пътя му го пресреща "изненаданият" Йоан II Асен, който е изминал двойно повече разстояние ...с "малко" войска 

И пак ..." Излязох на бран в Романя..."  бран нали знаеш, че не е отбрана, а война ? 

Сега да не се тръгне със забития на копие договор -  такъв е имало, но интересите между Иван Асен и Теодор Комнин са се сблъскали някъде преди решението на последния да атакува Константинопол. По всичко личи, че Асен е в Горна Тракия в началото на 1230 г.  ...Зимата ! А територията не е българска по това време. 

 

Редактирано Септември 2, 2021 от Евристей

[deaf]

Преди 1 час, Евристей said:

По всичко личи, че Асен е в Горна Тракия в началото на 1230 г.  ...Зимата !

Така става. Това обяснява загадките.

Преди 1 час, Евристей said:

Караш ме да разливам темата...въпреки, че авторът ѝ подхвана този пример. Ако реши да изтрие поста.

Драги съфорумец,социалните мрежи и форуми в случая,са виртуарни и са създадени за хумор,сатира и забава,в крайна сметка. Такава им е природата. Няма нищо лошо от време на време темите да се разливат,малко спам да се пусне и т.под. Този,който иска да научи повече е по-добре да отиде в някоя библиотека е да чете,чете,чете... И като не му понася спаменето,просто да го пропуска.