Мнение за книгата на Весела Трайкова - РАННОТО ХРИСТИЯНСТВО, ЮСТИНИАН И ЮСТИНИАНА ПРИМА, 2019

[borkoto]

Някой може ли да даде някакво мнение от гледна точка на медивистиката за книгата на Весела Трайкова - "РАННОТО ХРИСТИЯНСТВО, ЮСТИНИАН И
ЮСТИНИАНА ПРИМА, Извори, историческа памет и нейната употреба" - 2019

Интересува ме особено момента за валидността на така наречената биогрaфия публикувана в "Arcana Historia"
в която се твърди че Юстиниян е славянин.

И въобще доста свободно тълкуване на изворите ми се струва. 

[Last roman]

в империята няма значение произходът, а самосъзнанието и културната принадлежност. В този смисъл Юстиниан е толкова 'славянин', колкото е Велизарий или пък Кирил и Методий.

 

[resavsky]

Честно казано за първи път чувам този автор.Дайте повече инфо.

[borkoto]

Преди 1 час, resavsky said:

Честно казано за първи път чувам този автор.Дайте повече инфо.

http://ihist.bas.bg/научен-състав/весела-трайкова/

[Евристей]

Преди 19 часа, borkoto said:

Интересува ме особено момента за валидността на така наречената биогрaфия публикувана в "Arcana Historia"
в която се твърди че Юстиниян е славянин.

За да се твърди, че е славянин трябва да се направи една сравнителна хронология - кога започват първите славянски заселвания (или просто появи, набези, грабежи) в областта в която е роден Флавий Петрос .... и неговата рождена година - 482 г. след Христа.  Кой, кога и къде споменава за заселване на склави в този район (днешна Северна Македония) през този период ?  Кой е чича му - Юстин ...роден също там през 450 г.  Той също би трябвало да е славянин, щото много държи на племенника си и го привиква веднага щом става император. (по някои сведения и много по рано) а впоследствие го осиновява и го прави съ-император.   А през 450 година да се говори за склави в Дардания вече е твърде несериозно. Юстин не владее добре гръцки език и е слабо гармотен, но никой не оспорва латинския му матерен език. Племенникът му  Юстиниян  владее и гръцки, а и е учен и си позволява да спори/дискутира/ с висши теолози. Историк и с познания по математика и архитектура. 

В най-подробният автор за времето на Юстиниян - Прокопий Кесарийски в неговите трудове : и в Истинската и в Тайната история няма намек за склавски произход на Юстиниян. 

И дори  да е славянин (хипотетично разбира се) какво му е славянското в иначе забележителните му дела през 38 годишното си управление ?  Отдаден на идеята да възстанови целостта на Империята, строи Великия храм на Светата Божия Мъдрост ...тоест римлянин-християнин до мозъка на костите си

........................................................

Заболява от чума (Юстиняновата чума) но организмът му я преболедува/преборва/  и доживява до 83 годишна възраст...

[makebulgar]

Преди 5 часа, resavsky said:

Честно казано за първи път чувам този автор.Дайте повече инфо.

Историчка със специализация по македонската история, с баща професор по история и дядо историк и македонски равелюционер.

Явно се е заела с Юстинян заради произхода на рода му от близо до Скопие. Чичо му, на който е кръстен, става император от армията и като малък е бил прост селянин-свинар, който не можел да пише вероятно. За това и сигурно са го нарекли "прост" - юстин. Вероятно връзката със славяните се прави поради тази връзка с това, че е прост, доколкото и славяните са били прости по онова време без писменост, или пък поради липса на данни за произхода му, или пък поради това, че земите около Скопие са били заселени със славяни по онова време...

Редактирано Септември 2, 2021 от makebulgar

[borkoto]

Преди 4 часа, Евристей said:

Прокопий Кесарийски в неговите трудове : и в Истинската и в Тайната история няма намек за склавски произход на Юстиниян. 

Прокопий не, но Алемани който първи публикува "Anecdota" има няколко пояснителни бележки към текста (примерно страница 418  където той казав че Юстиниан е наричан Император "Управда". 

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/EHR/2/Life_of_Justinian_by_Theophilus*.html#Alemanni_reference_p368

[Евристей]

Преди 16 часа, borkoto said:

Прокопий не, но Алемани който първи публикува "Anecdota" има няколко пояснителни бележки към текста (примерно страница 418  където той казав че Юстиниан е наричан Император "Управда". 

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/EHR/2/Life_of_Justinian_by_Theophilus*.html#Alemanni_reference_p368

Така, според мен става въпрос за пълен анахронизъм 

Юстиниян = Управда ! Така на латински Юстис е Справедливост, /Justisе в англ. и фр.)  На славянски става Управда /от правда/  Дотук добре ! Но ....натам зле ...

Рожденото му име е Флавий Петрос Сабатиус . Юстиниян се явява агномен след осиновяване от ...вуйчо му Юстин !  В ранния Рим наставката ан  указва бивша принадлежност : пример  Гай Октавий след осиновяването му от великия си пра-вуйчо става Гай Юлий Октавиан 

Дали е точно такава традицията и в късната империя - може би  @Last Roman да каже нещо по въпроса

Натам нещата се усложняват - Флавий Юстин е вуйчо на Флавий Петрос - така че фамилното име Юстин не принадлежи на племенника и то от страна на женска/съпружеска/  линия. 

Той няма как да се казва Управда, щото такъв ще стане чак след като вуйчо/калеко/  му го осинови. По този път би трябвало и илирийския селянин Юстин да е "баш" Управдата ама е твърде прост и не атрактивен. Друго си е племенника му да го пославянчим

 

Свети Юстиниан, император на Византия, бил славянин. Той се родил в село Ведряни около град Средец в България. Чичо му Юстин, роден в същото село, отишъл пеша в Константинопол, без да носи нищо със себе си, освен една кожена дреха. Тук благодарение на природните си дарования бързо се издигнал, а после дори станал император. Той довел в Константинопол жена си Лупкиня и сестра й Бегленица, майката на Управда. След смъртта на Юстин Управда заел византийския императорски престол под името Юстиниан. 

От тук г-жа Трайкова черпи сведенията си......http://www.pravoslavieto.com/life/11.04_sv_Justinian_Veliki.htm

Какви са сведенията за славяни в Сердикийско през V век, какви са сведенията за славянски имена (има мъжки от 6 век и те хич не звучат славянски) камо ли женски имена...като Бегленица

Натам няма да коментирам, че...Управда (Юстиниан) с оженил за славянката Божидара (Теодора) 

 

 

 Св. цар Юстиниан се завръща в Солун след своите победи над славяните († ок. 565). Стенопис от 7-8 век в базиликата "Св. Димитър" в Солун.
Justinian II, Wall painting Basilica of Agios Demetrios, Thessaloniki, 7th - 8th century

...........................

Нали му бяха едноплеменници...? 

[borkoto]

Преди 4 часа, Евристей said:

Така, според мен става въпрос за пълен анахронизъм 

Юстиниян = Управда ! Така на латински Юстис е Справедливост, /Justisе в англ. и фр.)  На славянски става Управда /от правда/  Дотук добре ! Но ....натам зле ...

Рожденото му име е Флавий Петрос Сабатиус . Юстиниян се явява агномен след осиновяване от ...вуйчо му Юстин !  В ранния Рим наставката ан  указва бивша принадлежност : пример  Гай Октавий след осиновяването му от великия си пра-вуйчо става Гай Юлий Октавиан 

Дали е точно такава традицията и в късната империя - може би  @Last Roman да каже нещо по въпроса

Натам нещата се усложняват - Флавий Юстин е вуйчо на Флавий Петрос - така че фамилното име Юстин не принадлежи на племенника и то от страна на женска/съпружеска/  линия. 

Той няма как да се казва Управда, щото такъв ще стане чак след като вуйчо/калеко/  му го осинови. По този път би трябвало и илирийския селянин Юстин да е "баш" Управдата ама е твърде прост и не атрактивен. Друго си е племенника му да го пославянчим

 

Свети Юстиниан, император на Византия, бил славянин. Той се родил в село Ведряни около град Средец в България. Чичо му Юстин, роден в същото село, отишъл пеша в Константинопол, без да носи нищо със себе си, освен една кожена дреха. Тук благодарение на природните си дарования бързо се издигнал, а после дори станал император. Той довел в Константинопол жена си Лупкиня и сестра й Бегленица, майката на Управда. След смъртта на Юстин Управда заел византийския императорски престол под името Юстиниан. 

От тук г-жа Трайкова черпи сведенията си......http://www.pravoslavieto.com/life/11.04_sv_Justinian_Veliki.htm

Какви са сведенията за славяни в Сердикийско през V век, какви са сведенията за славянски имена (има мъжки от 6 век и те хич не звучат славянски) камо ли женски имена...като Бегленица

Натам няма да коментирам, че...Управда (Юстиниан) с оженил за славянката Божидара (Теодора) 

 

...........................

Нали му бяха едноплеменници...? 

Аз разбирам че има сега едно таково течение в историята по-алтернативно но все пак професионален историк да тълкува факти и събития по този начин и да ги преподнася на читателите едва ли не като самата истина, не ми изглежда научен подход а сериозна манипулация. 
Та за това питах за други мнения..

Редактирано Септември 3, 2021 от borkoto
np

[Last roman]

Вачкова също злоупотребява с данни и залита по тракоманщини, така че това изобщо не е прецедент. 

Пък родоначалникът на историографските манипулации у нас е Ганчо Ценов.

[Vulgaria]

Най-доброто научно изследване за Юстиниан е написано  от българина Георги Сотиров: "Убийството на юстиниановата самоличност". В предговора Весела Трайкова специално благодари на Иван Стаменов за това, че е предоставил най-ново издание на монографията.

 

http://www.ivanstamenov.com/files/gs-justinian.pdf

 

 

[borkoto]

Преди 5 часа, Vulgaria said:

Най-доброто научно изследване за Юстиниан е написано  от българина Георги Сотиров: "Убийството на юстиниановата самоличност". В предговора Весела Трайкова специално благодари на Иван Стаменов за това, че е предоставил най-ново издание на монографията.

Цитат стр. 68 от материала на Сотиров:

"Всички учени са единодушни, че Юстин е бил тракиец. Понеже траките са говорили славянско наречие, няма нищо по-естествено след латинизацията Управда да стане Юстин."

Вие сериозно това наричате "научно"? Коя наука имате предвид точно?

Редактирано Септември 9, 2021 от borkoto

[Last roman]

псевдоауката, естествено. Иначе самото изречение 'всички учени', без конкретизиране и съответни цитати, показва, че тази творба спада към художествената литература.

[Евристей]

On 9.09.2021 г. at 11:19, Vulgaria said:

Най-доброто научно изследване за Юстиниан е написано  от българина Георги Сотиров: "Убийството на юстиниановата самоличност". В предговора Весела Трайкова специално благодари на Иван Стаменов за това, че е предоставил най-ново издание на монографията.

http://www.ivanstamenov.com/files/gs-justinian.pdf

 

Най-доброто нАучно изследване за Юстиниан - гротескна пародийка която и за загуба на време в чакалнята на летището не става...

Управда е ученик на Богомил, после се оженва за Божидара, но на всичкото отгоре не той е главния герой в горецитираното "изследване" , а се набляга на поредните автохтонски буламачи .....малко цитати от шедовъра "  ... траки = гети = даки = готи = вандали помага да се разберат иначе объркващите сведения на някои средновековни автори. Тези народи са говорили един език, имали са една и съща религия и много сходни традиции.. ...Между другото, славянството на вандалите е засвидетелствано от цяла поредица автори, които Брайс и Иречек очевидно са избрали да игнорират. Един от тях е Сигизмунд Херберщайн, опитен пътешественик в централна и северна Европа. Уводът на неговата книга се датира към 1549 година, а книгата му е издадена посмъртно през 1571." 

От "цялата поредица автори"  Сотиров изброява "опитния" пътешественик С. Хербейщайн от...16 

По нататъшни бисери : Флавий Одоакър е .....Борислав ! 

"... факта, че ломбардите, суевите и франките са германци, ползващи германски книги, а готите и вандалите са славяни, ползващи славянска литература." 

Трагедия наистина ....

Родени като : 

Управда се "прекръства" на Юстиниан, жена му Божидара на Теодора, а учителят Богомил - ще не ще взима името Теофил ...

...................................................................................................

 Борѝс Иванов - българин/славянин е настоящият премиер на Обединеното кралство, а първата жена на този пост е българката Маргарита Тачерска 

Общо взето в дози дух е ..... Най-доброто научно изследване за Юстиниан 

 

[Vulgaria]

Боркото, ти си преценяваш дали да четеш или да не четеш Сотиров. Той следва логиката на доказаното "славянското " житие на Юстиниан. Аз лично не допускам хора с имена като Бигленица, Изток, Богомил, Лада, Речирад да са имали майчин език, различен  от познатите ни днес славянски езици на Балканите. Хубаво е също,  че си критична натура. Това гарантира, че никога няма да прочетеш книга на Златарски или Чобанов без да се погнусиш.

 

[resavsky]

On 11.09.2021 г. at 9:37, Last roman said:

псевдоауката, естествено. Иначе самото изречение 'всички учени', без конкретизиране и съответни цитати, показва, че тази творба спада към художествената литература.

Много обичам някой като каже " историческата наука така е  приела".Историческата наука все още не е дала пълномощно на никой да говори от нейно име.