Прабългарите ли са говорели на склавински или склавините на български?

[miroki]

Преди 43 минути, Опълченец said:

Княз Владимир се е опитал да върне езичеството, доколкото знам. Нищо общо с произхода. А от съчетанието „княз Владимир“ по-славянско може ли?

Именно, говоря за темата. А не за произходът му. Никога не съм говорил за произходът му, а за произходът на странни заключения в тази тема.

[Скептикът]

Преди 6 часа, Петър_Пейчев said:

Франките са били калабалък, но от тях е остана един единствен надпис Беркагерския

Франкския еволюира в старохоландски. Но ако погледнеш френския, в него има доста остатъци от франкския. Докато от измисления прабългарски и  измисления нормано-руски няма нищо, нито надпис върху кост, върху дърво, пръстен или каквото и да е.

Преди 6 часа, Петър_Пейчев said:

От езика на протобългарите има десетки думи

Например?

Ето ти думи приписвани на измисления прабългарски:

• канар-тикин–втората част е идентична с старонорвежкото: tiginn "благородник, аристократ"
• губер–срв. със старонорвежкото: kǫgurr "одеало"
• шейна–срв. със старонорвежкото: sleði "шейна"
• талига–от "тегля"
• пахар–от унгарски: pohar от старовисоконемски: pehhari и в крайна сметка от египетски
• бисер–или от арабското: بسر busr вид фурма или производно на старобълг: блѣскъ "ярък, светъл"

Никоя от тях няма тюркски или ирански произход.

[Опълченец]

Преди 17 часа, Янков said:

Псевдо лингвистиката дава много резултати.Това че някои изглеждат правдоподопдни, не ги прави правилни.

Дори най-изявените тюркомани от миналия век приемат Гостун за славянско име, че даже Маркварт гради теории, че това бил брат на антския вожд Мезамир и следователно антите по това време властвали над българите.

С други думи: „дай да обясним по някакъв измислен начин славянското име, понеже противоречи на изначално грешните ни предположения“.

[Опълченец]

Преди 21 часа, Скептикът said:

Сърбохърватите няма как да са потомци на склавите, защото първо не са наричани склави, втори по техните земи не имало заселване на склавски племена, а и от средновековни източници, че сърбите продавали склави за роби на ромеите, а и по-късно сръбския владетел започва да се зове като "крал на сърбите и славяните".

Любопитен поглед имаш над нещата, но цар Константин Багренородни нарича сърбите и хърватите „склави“ и с тях изброява други „склавински“ племена заселили се в земите им, като захълмците и паганите.

Кой е източникът, говорещ как сърбите продават склави на ромеите, и кой е кралят, който се нарича така?

Дори склавите да не са сърби, на този етап не ми се струва правдоподобно да ги смятаме и за (пра)българи, тъй като са ясно разграничени в немалко източници и нямаме податки българите и склавите да са с нещо по-близки например от българите и антите.

[Скептикът]

Преди 1 час, Опълченец said:

Кой е кралят, който се нарича така?

Владетеля е Стефан Драгутин, и бива наречен така от папа Николай IV - "rex serborum et sclavorum". Иначе по същия начин Ордерик нарича Бодин.

Преди 1 час, Опълченец said:

Кой е източникът, говорещ как сърбите продават склави на ромеите

Не мога да се сетя как му беше името, но като се сетя ще ти го пратя.

 

Иначе, Петьо разкажи на Ибн Хордадбех за кастата на норманите при русите(които наричат владетеля си хаган) и че българите не са славяни, че той горкия географ казва за първите, че са по род сакалиби(славяни), а за вторите че владетеля им е крал на сакалибите(славяните).  

Редактирано Ноември 14, 2021 от Скептикът

[Петър_Пейчев]

Преди 6 часа, Скептикът said:

Франкския еволюира в старохоландски. Но ако погледнеш френския, в него има доста остатъци от франкския. Докато от измисления прабългарски и  измисления нормано-руски няма нищо, нито надпис върху кост, върху дърво, пръстен или каквото и да е.

Например?

Ето ти думи приписвани на измисления прабългарски:

• канар-тикин–втората част е идентична с старонорвежкото: tiginn "благородник, аристократ"
• губер–срв. със старонорвежкото: kǫgurr "одеало"
• шейна–срв. със старонорвежкото: sleði "шейна"
• талига–от "тегля"
• пахар–от унгарски: pohar от старовисоконемски: pehhari и в крайна сметка от египетски
• бисер–или от арабското: بسر busr вид фурма или производно на старобълг: блѣскъ "ярък, светъл"

Никоя от тях няма тюркски или ирански произход.

Това са фантазии, по нашите земи няма нито старо, нито новонорвежци, а българите са на коне докато норвежците са жевели в пещерите, няма как тяхна дума да е станала българска, същото е и с унгарците, те не са съществували когато българите са имали титлата текин или тикин. Не ме занимавайте с тези идиотщини.

Франкския може да е еволюирал и в съветски език, никой не го е грижа, защото говорим за френския език, който е резултат от смесването на франконски и късния латински, говарен от местните галски племена и който във вида си от 10 век би бил напълно неразбираем за гали и франки от 6 век. На други места, където са бродели франките са се образували други езики, това става при смесването на народите за няколко века.

[Скептикът]

Преди 50 минути, Петър_Пейчев said:

Това са фантазии, по нашите земи няма нито старо, нито новонорвежци

За да имаме заемки от един език не е нужно да имаме представители на този народ в страната. В България нямаме индианци, но имаме в български стотици индиански заемки като: шоколад, домат, каяк, хамак, какао, цигара и много други.

Преди 55 минути, Петър_Пейчев said:

същото е и с унгарците, те не са съществували когато българите са имали титлата текин или тикин.

Унгарците са съседи на българите още от началото на IX век. Във Волжка България пък имаме княз с унгарско име.

Титлата тикин е спомената само 3-пъти, и то във втората половина на IX век и изчезва в края на същия век.

[Петър_Пейчев]

 

Преди 6 часа, Скептикът said:

За да имаме заемки от един език не е нужно да имаме представители на този народ в страната. В България нямаме индианци, но имаме в български стотици индиански заемки като: шоколад, домат, каяк, хамак, какао, цигара и много други.

Унгарците са съседи на българите още от началото на IX век. Във Волжка България пък имаме княз с унгарско име.

Титлата тикин е спомената само 3-пъти, и то във втората половина на IX век и изчезва в края на същия век.

Нали ви казах да не ме занимавате с глупости. Лингвистичните въпроси си обсъждайте с другите възстановчици на думи, а преди това се сетете в коя норвежка пещера е намерена написана въпросната дума и с каква азбука? Същото и с унгарската и гледайте да предхождат българската.  А всеки лингвист ще ви каже, че прабългарската форма на шоколад е шоколрък, а на домат доматкин, защото доматкина канел гостуните на салата с ракия. 

[Кухулин]

Преди 1 час, Петър_Пейчев said:

Нали ви казах да не ме занимавате с глупости. Лингвистичните въпроси си обсъждайте с другите възстановчици на думи

А тогава защо си пуснал тема за езици, че и във форум за наука?

[Скептикът]

Темата все повече завива към раздел "Историческо моделиране"

Редактирано Ноември 15, 2021 от Скептикът

[Atom]

Преди 1 час, Скептикът said:

Темата все повече завива към раздел "Историческо моделиране"

Това ще е труден завой. Раздел "Историческо моделиране" все пак се подчинява на някаква логика.  Тук не само няма наука, но няма и наченки на каквато и да е логика.  По-скоро отива към раздел "литература" като пример за ниско-качествено фентъзи или в краен случай към раздел "паранауки".

[ТОРБАЛАН]

Ти като си пуснал тази тема за данайци и римляни, защо не си прочел за Меония (Лидия, сиреч Пеония), за писмеността им 2-ро и 1-во хилядолетие преди Христа, за първите (не финикийски знаци), ами лидийски? За царете им със златни венци по главите? За хераклидите? За мермнадите? Затова, че са едно до друго с фриги и мизийци и, че се женили един с друг постоянно? За записката и намека на Йоан Цеца, че мирмидоните са българи, но също и пеони (сиреч, меони)? А разгледа ли имената на всички царе от династията, що интересни за днешно време български огледални имена имат? А знаеш ли как и защо се променя името от Меония на Лидия и защо гърците нямат такова име, но в България Лидийки с багера да ги ринеш? А това, че от тях произлизат етруските? А това, че са имали влияние и царе над Асирия и са стигали чак до Финикия? Е ясно е, че данайците и римляните не използват линеар А и Б (глаголица), но лидийски със сигурност! Малко ви бие Павката с информация, да си знаете слепите! Хайде, поздрави от тракийския Торбалан и повече четене и обръщане на детайлите!

[Янков]

Преди 59 минути, ТОРБАЛАН said:

Ти като си пуснал тази тема за данайци и римляни, защо не си прочел за Меония (Лидия, сиреч Пеония), за писмеността им 2-ро и 1-во хилядолетие преди Христа, за първите (не финикийски знаци), ами лидийски? За царете им със златни венци по главите? За хераклидите? За мермнадите? Затова, че са едно до друго с фриги и мизийци и, че се женили един с друг постоянно? За записката и намека на Йоан Цеца, че мирмидоните са българи, но също и пеони (сиреч, меони)? А разгледа ли имената на всички царе от династията, що интересни за днешно време български огледални имена имат? А знаеш ли как и защо се променя името от Меония на Лидия и защо гърците нямат такова име, но в България Лидийки с багера да ги ринеш? А това, че от тях произлизат етруските? А това, че са имали влияние и царе над Асирия и са стигали чак до Финикия? Е ясно е, че данайците и римляните не използват линеар А и Б (глаголица), но лидийски със сигурност! Малко ви бие Павката с информация, да си знаете слепите! Хайде, поздрави от тракийския Торбалан и повече четене и обръщане на детайлите!

Ами просвети ни. Но в друга тема.

[miroki]

Преди 1 час, ТОРБАЛАН said:

Лидия, сиреч Пеония

Това сравнение, какво трябва да значи?

[Петър_Пейчев]

Преди 8 часа, Atom said:

Това ще е труден завой. Раздел "Историческо моделиране" все пак се подчинява на някаква логика.  Тук не само няма наука, но няма и наченки на каквато и да е логика.  По-скоро отива към раздел "литература" като пример за ниско-качествено фентъзи или в краен случай към раздел "паранауки".

Тук има изложени доказателства, срещу които не видях нищо, освен свободни съчинения на тема лингвистика и продположения за съществуване на някакъв фантастичен вариант за развитие на народи и езици, основан на налудни предположения, обявени за леми, неподлежащи на доказване, който вариант обаче е толкова несвързан и неоснован на нищо, че никой не може да го изложи последователно. По същество единствената разлика между брътвежите на славистите и групата на Скептика и Спаранякой си е, че едните си губят си времето с разсъждения в историческите катедри на заплата, другите на маса в кръчмата и си плащат сметката.

[Петър_Пейчев]

Преди 14 часа, Кухулин said:

А тогава защо си пуснал тема за езици, че и във форум за наука?

За коя наука ми говорите? За старонорвежката или унгарската? От кои старонорвежци си взехме титлата за престолонаследник? Да сте чули Телериг или Паган да са ходили на лов за бели мечки или нарвали или старонорвежци да са се запивали на хайван пазара в Плиска? То наука, наука, ама все пак и малко разум трябва да има в нея.

[Atom]

Преди 53 минути, Петър_Пейчев said:

Тук има изложени доказателства

Нищо подобно.  До тук не видях нито едно доказателство, а само свободни съчинения и общи приказки  на тема "избрани извори".    В даден текст пише например, че се забранява "склавската литургия".  Какво доказва този текст?  Доказва, че се забранява "склавската литургия".  Това е  - доказателствата се простират до там. От там нататък могат да се правят интерпретации, да се изказват хипотези или мнения "защо е забранена литургията".    При теб обаче няма хипотези (хипотезите все пак се опират на нещо, на някакви други факти),  а  общи приказки и разтягане на локуми защо уж била забранена литургията.  Това обаче са си  твои размишления. Те не са даже хипотеза, защото  не се опират на нищо.  В никакъв случай това не е "доказателство".  

[Петър_Пейчев]

Преди 4 минути, Atom said:

Нищо подобно.  До тук не видях нито едно доказателство, а само свободни съчинения и общи приказки  на тема "избрани извори".    В даден текст пише например, че се забранява "склавската литургия".  Какво доказва този текст?  Доказва, че се забранява "склавската литургия".  Това е  - доказателствата се простират до там. От там нататък могат да се правят интерпретации, да се изказват хипотези или мнения "защо е забранена литургията".    При теб обаче няма хипотези (хипотезите все пак се опират на нещо, на някакви други факти),  а  общи приказки и разтягане на локуми защо уж била забранена литургията.  Това обаче са си  твои размишления. Те не са даже хипотеза, защото  не се опират на нищо.  В никакъв случай това не е "доказателство".  

Кой ви каза, че доказва това? От текста е ясно, че се забранява литургията на език, който е бил относително разбираем за склавините и на който Методий и вероятно ръкоположениите от него свещеници са служили литургията. Говори се за склавинска литургия защото там където е правена са живели хора, наричани от латините склавини. Дали са били склавини или това е архаизиране никой не казва, вкл. и тези дето наричат българите мизи, скити, хуни. Литургията на същия   в България се нариба българска и на български език, а ака се потърсят стари сръбски източници ще се види, че там литургията на старобългарски се нарича сръбска и на сръбски език. Защо е забранена литургията обаче пише едно към едно и на много места. Няма наука която да си позволява да приема едно несигурно доказателство и да игнорира останалите. Не може да приемаме предположения от "За буквите", а да отхвърлим, че българите са тези, които използват руни и пишат с гръцки и латински букви, като няма нито едно доказателство, че склавини са правили нещо подобно.

Обаче ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш: „Кой ви е създал азбуката или превел книгите?“, всички знаят и в отговор ще рекат: „Св. Константин Философ, наречен Кирил, той ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий.“

Според вас какъв е шансът Петър, Цербула, Сандуке, Докс, Ехач да си изпратят децата да пасат кози в Балкана, за да освободят място за склавинските азбукарчета в училищата на Преслав? На българчетата било ли е забранено да ходят на училище или в техните не се е учило кой е създал азбуката?

Нали се разбрахме по-горе, от време на време трябва да се вкарва и малко разум в нещата.

[Скептикът]

Петьо, Петьо...само ръсиш бисер подир бисер. Нямаме доказателство в Предкрумово време да използвани следните неща: кана-титлите, колобър, багаин, таркан, канар-тикин и др.

Единствените титли, чиято употреба преди разгрома на Вархонитското княжество(Аварския хаганат) е доказана са княз и жупан/копан.

Можем само да гадаем дали са използвани или не. Повечето са с вероятен вархонитски произход или достигнали български през вархонитския език, например таркан, което е явна вархонитска заемка от осетинското: тæрхон "съдия", и канар тикин, чиято втора половина е заемка от някой германски език - примерно от лонгобардския език, докато първата половина "канар" е с неизяснен произход, може да е собствено вархонитска или заемка от някой съседен народ.

Редактирано Ноември 15, 2021 от Скептикът

[ТОРБАЛАН]

Какви Склавени и Славяни ви гонят вас? Имало е гето-склавини, гети които са им променили името, защото данайците се посрали от страх когато изконното население е почнало да им чука по вратите. Почнали да горят и унищожават всичко живо уличаващи ги в грабежи на чужда земя. Ей така се появи един народ 15000 от Кавказ и Памир със стари хора (болни), деца и животни, зимата за 60 дни, и бам... веднага на битка, а някакви славЯнчовци се появиха в земите на най-многобройния народ след индийците и ги притопили, щото видиш ли... онези им подарявали жените? Някой правил ли си е труда, кои племена са участвали в битката за Троя? Откъде се наемали войници? Защо Александър Велики (Мегальос Александрос) минава първо през персийците и ги унищожава в Мала Азия, малко след Босфора? Как така розетата от Плиска е причислиха точно към 9 век? Вие наясно ли сте, че за Поляк и Руснак е обидно да го наречеш СЛАВЯНИН, или не сте излизали от България никога? Кога се създаде този термин СЛАВЯНИН, някъде в 16 век ли? Ами ДНК изследванията докога, ще ви набиват, че българинът е от динарски и средиземноморски тип! Тези славяни, които притопили  древните българи и траки, последно на Балканите и Мала Азия ли са били, или са дошли от дълбокия ветровит север? Някой живял ли е в Елада и знае ли езикът им, защото повечето близки думи с българския, а не са малко, нямат обяснение на елиника? Аде, педя... сто кальо!

[Atom]

Преди 40 минути, Петър_Пейчев said:

Не може да приемаме предположения от "За буквите", а да отхвърлим, че българите са тези, които използват руни и пишат с гръцки и латински букви

Е, и? На какъв език пишат българите с черти, резки,  латински или гръцки букви?   Пишат надписи на  гръцки език и на някакъв неизвестен език.  Какво доказва това? - че могат да използват черти, резки и букви? Че са гръкоезични? нещо друго? 

Ето ти текста на Черноризеца:  "Когато се кръстиха, бяха принудени [да пишат] славянската реч с римски и с гръцки букви без устроение".   Имаш ли проблем с четенето или разбирането? Трябва ли някой да ти обяснява дума по дума какво пише в текста?

Ако не можеш да го разбереш, ето ти  нагледан пример за какво става въпрос - ето ти текст със "славянска реч с римски букви без устроение" - https://bg.wikipedia.org/wiki/Брижински_паметници

Всичките ти "доказателства" са от този тип.  Ако някъде пише "2", това е доказателство, че става въпрос за 2 и за нищо друго.  Според теб обаче това е доказателство, че става въпрос за 11-9, или за 1+1, или за нещо друго.  Защо? - защото така ти се иска.  Доказателство, ама друг път.

[Янков]

Преди 15 минути, ТОРБАЛАН said:

Какви Склавени и Славяни ви гонят вас? Имало е гето-склавини, гети които са им променили името, защото данайците се посрали от страх когато изконното население е почнало да им чука по вратите. Почнали да горят и унищожават всичко живо уличаващи ги в грабежи на чужда земя. Ей така се появи един народ 15000 от Кавказ и Памир със стари хора (болни), деца и животни, зимата за 60 дни, и бам... веднага на битка, а някакви славЯнчовци се появиха в земите на най-многобройния народ след индийците и ги притопили, щото видиш ли... онези им подарявали жените? Някой правил ли си е труда, кои племена са участвали в битката за Троя? Откъде се наемали войници? Защо Александър Велики (Мегальос Александрос) минава първо през персийците и ги унищожава в Мала Азия, малко след Босфора? Как така розетата от Плиска е причислиха точно към 9 век? Вие наясно ли сте, че за Поляк и Руснак е обидно да го наречеш СЛАВЯНИН, или не сте излизали от България никога? Кога се създаде този термин СЛАВЯНИН, някъде в 16 век ли? Ами ДНК изследванията докога, ще ви набиват, че българинът е от динарски и средиземноморски тип! Тези славяни, които притопили  древните българи и траки, последно на Балканите и Мала Азия ли са били, или са дошли от дълбокия ветровит север? Някой живял ли е в Елада и знае ли езикът им, защото повечето близки думи с българския, а не са малко, нямат обяснение на елиника? Аде, педя... сто кальо!

Ммммммммммммм. Да. Да ама НЕ.

Преди ти препоръчах да си обосновеш тезата в друга тема, сега за съжаление ти препоръчвам да си обосновеш тезата в друг форум.

Тук не вървят номерата със "знаете ли". Тук в този форум, вървят номерата с конкретни цитати. И не от интернет словоблудство, а подкрепени от доказателства. Конкретни. И пълни цитати. Включително и тази част, която не ти изнася. Включително и тази част от цитатите, за които и вероятно не си нито чувал, нито чел.

И след кото си се регистрал във форума, препоръчвам ти да си отвориш нова тема, по този въпрос. Но в интерес на истината, не се сещам в кой точно раздел, би трябвало да я отвориш. Може би трябва администратора на форума да помисли за отделен раздел, за подобни теми.

Между другото, името Лидия в България, наистина е свързано с древната държава Лидия. Сега, ако ми кажеш, защо е свързано с името на държавата Лидия, имаш от мен една биричка.

[ТОРБАЛАН]

Да, ама не... дал съм ви достатъчно информация, да четете драги славянчовци, турчеещи се, и ако не можете да го сдъвчете и асимилирате, това си е абсолютно ваш проблем! Какво, къде върви, през тракийския тирс ми е, важното е, че аз знам откъде са ми корените, и затова има планини от доказателства, плюс това съм си направил ДНК тест с който съм наясно, че моето родословно дърво от Балканите не е мърдало! Нямам намерение да си губя времето със заблудени овце, които не правя разлика от среден пръст с показалец. Алкохол не пия, жив и здрав да си! Пий една и за мен. 

[ТОРБАЛАН]

В българския език, кавички - долу и горе, господине!

[ТОРБАЛАН]

За

Цитирай

 

За miroki давам пояснение, защото не е чел и не е запознат, че Страбон смята - мизи, мези, МЕОНИ и витини за един и същ народ. А пеоните не живеят ли едно до друго на Балканите със старите мизи? Според вас българите и северно македонците - различен народ ли са? Докога, ще дъвчем жалкият тюркско-персийски буламач, подплатен със славяни от 16 век нарицателно, лепнато както от гърците  за траки - фТРАКИ? Четете хора! Трябва всичко наготово ли да ви изкарват хората? Как си представяте, да се е леело злато, обработва, да се сечат пари с ясно изявено тегло, без да има писменост и изчислителни знаци? Бре, че прости тез траки златари и българи майстори сребрари, нямат писменост и мерни единици, иначе измислят закони и договори - първи познати на света!

Редактирано Ноември 16, 2021 от ТОРБАЛАН