Прабългарите ли са говорели на склавински или склавините на български?

[makebulgar]

А ако прабългарски-ирански думи като аз, куче, жена, четири, сто, тича, равен, дар, дан, карам, буден, и други такива, са част от единия каноничен език тогава какво правим?

[Skubi]

Преди 6 часа, Янков said:

Абсолютни глупости и неразбиране на елементарни църковни канони. Християнството като религия, по това време изисква изповядването на религията да се извършва на каноничен език. По това враме, каноничните езици са еврейски, гръцки и латенски. Към тях трябва да добавим и новопризнатите от Вселенският Патриарх и Папата, канонични преводи на на Светото Евангелие на славянски/словенски/склавски език. В този смисъл, решението от събора през 893 година, няма как да касае хипотетичен прабългарски език, поради простата причина че проповядването на Християнството на него не е канонично. Или иначе казано, на събора през 893 година, решението на какъв език да се проповядва християнството в България, е между латински, гръцки, еврейски и славянски език. Хипотетицният "пра"български език, няма място в този дебат.

 

Не съм експерт по езици, история на балкана и на още много неща....НО. В тези древни времена когато въпросът е решавал каква тълпа и колко саби можеш да изправиш на крак, ГОЛЕМИТЕ взели, че се съгласили за четвърти език да канонизират в току що процъфтяващата религия...Та дали е български, славянски, прото-български или прото-славянски, един Алах знае. Едно е сигурно, ставало дума за значителна сила( –в историческите ми знания някак си липсват подробности- случайно ли? )която ги е ПРИНУДИЛА за да сделят това....Не за нашите ни черни очи кат тепсии са сторили това...Виж само столетията на попитките, на византийската политика и църква да ни погърчи? Интересно нали? А вместо отговор холивудска приказка: Добрият цариградски император станал сабайлам и наредил на братята да направят азбука на онези дриплювци на бълкана....И с този комикс ни блудят от стотици години, без никой да се замисли....Е споменават понякога някакаъв Сватоплук от Братислава, но като местно феодалче.....Значи? Защо са се отдали така лесно на обучаване в славяно-български попове и превод на библията , стотица години преди Лутер, който за същото се е борел и с това разцепва католицизма? 

[Петър_Пейчев]

Преди 8 часа, miroki said:

Има и добри попадения в този ти пост. Но това в цитатът определено не е. Друг път не го чети междудругото.

Никъде не е писал че са три народа, както ти.

Когато поставяш кавички трябва да си точен. Понеже е цитат.

Писал е, че многолюдният народ на венетите се състои от много родове. Но предимно склавини и анти.

Т.е. един народ венети и се делят на склави и анти.

Горе долу, в тези, написани от него граници 

Като гледаме тази карта и написаното от Йорданес и всички останали виждаме, че по земите на склавини и анти и пропуснатите на картата венети, са минали почти всички народи и племена. Йорданес казва: Наистина техните имена се менят според разните родове и места, но те се наричат главно славини (склавени) и анти. Славините обитават...., блатата и горите им служат за поселища."  От анализа на написато може да се изведат две предположения. Първото, че тези племена сами наричали себе си склавини и анти, второто, че другите ги наричали така, а те наричали себе си по имената на родовете и местностите, като и в двата случая те не са се самонаричали словени. Йорданес описва нахлуването на остгота Херманарик в земите на венетите, и те попаднали под негова власт, вероятно до времето на хуните, а след тях там е манифестация на народи. Венетите по времето на Йорданес се явявали под три имена - венети, склавини и анти.

[Atom]

Преди 1 час, Skubi said:

Виж само столетията на попитките, на византийската политика и църква да ни погърчи? Интересно нали? А вместо отговор холивудска приказка: Добрият цариградски император станал сабайлам и наредил на братята да направят азбука на онези дриплювци на бълкана....

По-скоро холивудска приказка е митът, че "византийската политика и църква иска да ни погърчи".   Разпространението на славянското богослужение е  имперска политика, а тези които го приемат (българи, сърби, руси) са  просто обект на  политиката.

[deaf]

Тезата че Империя ще създаде и даде азбука и писменост на чужд народ,защото така щяла да увеличи влиянието си върху този народ (!) е пълен non sens!!!

[Кухулин]

Преди 1 час, Петър_Пейчев said:

Като гледаме тази карта и написаното от Йорданес и всички останали виждаме, че по земите на склавини и анти и пропуснатите на картата венети, са минали почти всички народи и племена. Йорданес казва: Наистина техните имена се менят според разните родове и места, но те се наричат главно славини (склавени) и анти. Славините обитават...., блатата и горите им служат за поселища."  От анализа на написато може да се изведат две предположения. Първото, че тези племена сами наричали себе си склавини и анти, второто, че другите ги наричали така, а те наричали себе си по имената на родовете и местностите, като и в двата случая те не са се самонаричали словени. Йорданес описва нахлуването на остгота Херманарик в земите на венетите, и те попаднали под негова власт, вероятно до времето на хуните, а след тях там е манифестация на народи. Венетите по времето на Йорданес се явявали под три имена - венети, склавини и анти.

От факта, че Йордан нарича някакви хора "склавени", няма как да изведем твърдението, че те не се самонаричат "словени". Двете твърдения не си противоречат. Възможно е хем Йордан да ги нарича "склавени", хем те да се самонаричат "словени". 

[Atom]

Преди 41 минути, deaf said:

Тезата че Империя ще създаде и даде азбука и писменост на чужд народ,защото така щяла да увеличи влиянието си върху този народ (!) е пълен non sens!!!

Голямата цел на Империята е да разпространява християнството в правилната (от гледна точка на самата Империя) версия, а не да дава азбука или писменост на чужди народи.  Второто е следствие от първото, а не причина или търсен ефект.  А дали голячата цел е пълен non sens!!! или не, може да се спори ако човек се опита да види нещата от гледна точка на епахата. Ако нещата се гледат от съвременна гледна точка ще се получи едно голямо нищо. 

[miroki]

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Като гледаме тази карта и написаното от Йорданес и всички останали виждаме, че по земите на склавини и анти и пропуснатите на картата венети, са минали почти всички народи и племена. 

....

Венетите по времето на Йорданес се явявали под три имена - венети, склавини и анти.

Не, не е писал така.  Йорданес не пише за 3 народа покрай Венетите. А, за един. Венети. И този един се дели на склави и анти. Според други автори има различно описание. И за това се бъркат хората с този текст.

За да е по-лесно ще го напиша така:

пример:

България се дели на Северна и Южна. 

Заедно двете са България. И Северна и Южна са българи.

Може и с Мизия и Тракия. Аналогично е.

За това на картата Венети е земята отбелязана от склави +анти. (Като главните споменати) И не са отбелязани, като отделна територия.

И в която земя (при склавините или при антите) да е някой може да се каже, че е влязъл в земята на венетите. 

Това е според Йорданес. А после описва и другите народи и българите. 

[Петър_Пейчев]

Преди 10 часа, Кухулин said:

Само че, разбираш ли, едно е да се подхожда критично към научна публикация, друго е да се подхожда критично към твоите постове. Аз лично не съм способен на такива дела, понеже като ги чета, почва да ми люти на очите. Почти съм готов да се разплача. То са сармати, то са слонове, свети духове...  Не мога.

Това със слоновете е за нобелова награда в сравнение с 90% от написаното в научни трудове. Току що прочетох някакви брътвежи на Златарски, че утигури и хунугури били тюркски племена, само дето тюркския хаган, посетен от пратеника Валентин не знаел за това. Слонът е подробно описан от няколко летописци, което говори за достоверност на разказа, най-малкото защото събитията са се развивали и във Византия и в хаганата. Факт е, че хагана нито е виждал, нито е чувал за слонове, което автоматично изключва южната част на Азия, като прародина на аварите, а с голяма вероятност и поне 1000 км. по-нагоре. Все пак слонът е нещо, което се забелязва и помни.

Сармати и скити са старото население на земите заети както от склавините, така и от протобългарските племена. И те не са старо население от Нашествието на морските народи, а непосредствено преди Великото преселение.

Прикс пише: "Понеже са сбирщина от народи, скитите освен своя варварски език употребяват също и езика на хуните, готите или пък на авзоните (латински), когато имат сношения с римляни. Не е лесно да се намери някой, който говори гръцки..." Зеркон Маврузиецът "се яви със своя вид (пред Атила), одеждите си, гласа си и разбъркано произнасяните от него думи, защото бъркаше хунски и готски с езика на авзоните".

Сбирщината от народи по-късно става известна като склавини или венети, защото събитията се развиват по на запад. През целия 6 век българите водят на Балканите същата сбирщина от народи, а след това живеят с нея в една държава, Аварския хаганат и България.  Няма останали 8-10 прабългарски думи, има стотици или хиляди в т.нар. славянски, както е имало стотици и хиляди готски и хунски и от всичко това се родил езика говорен по-късно, а самият език, наречен славянски е смесица от езици, които са образували местното койне, заменило постепенно старите езици на тамошните племена.

Лингвистиката да не се занимава с глупости, а да започне да отхвърля дума по дума т.нар. славянски. На какъв език е "овца" - овьць? Склавините живеят в блага и гори, там овци няма, овци има на юг, разпространяват ги главно римляните, но това е дълъг и бавен процес, защото овцата се аклиматизира най-трудно от всички селскостопански животни. Овце имат и българите, т.е. старославянската дума овьць е или латинска или българска. Овцата обаче си иска овена, а овен на латински е ариес, на словашки и полски баран, на другите рам. Овца намерих в стари текстове, овен не, лингвистите да кажат от кога се среща овен в българския и ако е от старо време може със сигурност да се приеме, че и овен и овца са влезли в славянския от българския, с допускане и то малко вероятно, че овца може да е от латински и още по-малко вероятно, че и овена е от там, приел женско име. Шилето чисто прабългарче, майка му и баща му чуждопоклонници?

Прабългарите се кланяли на Луната, а какво по-славянско от Месечина, която се появява всеки месец? Само дето месеците не са по склавински, а по приетия от прабългарите при кръщението латински, та май българите са се кланяли на тяхната си Месечина, а не както било на склавински. Звезда (звездочетци) е от Черноризец, българите са се кланяли на звездите, как ще сменят името й със склавинско? Ако погледнем славянските езици ще видим как "звезда" се променя с отдалечаване от старобългарския и няма нищо общо с имената на тези светила в другите езици. С копие са проболи Христос, така ли го пише, защото в слаявнските езици е сулица. Склавините са имали крайно ограничен арсенал, а армията е консервативна институция, едва ли старшините на Симеон ще преминат на езика на новобранците склавини и ще ги накарат да измислят имена на българските оръжия. Бадженак е останало от печенегите, как си представяме българите  да си забравят роднинските връзки за няколко години? 

Няма друго обяснение, освен че "сбирщината от народи" и попаднала в още по-голяма сбирщина от народи и всички са проговорили един нов, смесен език, както е навсякъде по Европа. Църковната книжнина фиксира този език в България, руските срабските княжества, а другаде, под влияние на други народи и езици това койне на народите се променя.

[deaf]

Преди 13 минути, Atom said:

Голямата цел на Империята е да разпространява християнството

И тя го прави...като самите българи охотно приемат християнството. Грубо пресметнато в началото на управлението на Цар Борис Първи (852г.) две трети 2/3 от българите вече са били християни. А през 864г. Византия постига свой стратегически успех като налага на България християнството да се практикува на гръцки език,който език отгоре на това е приет и от българският елит и държавна администрация. И изведнъж - ни в клин,ни в ръкав - Византия решила да "даде" български език на българите,въпреки че - пак да го кажа - 2/3 от българите говорят гръцки език.

[Atom]

Преди 5 минути, deaf said:

 И изведнъж - ни в клин,ни в ръкав - Византия решила да "даде" български език на българите,въпреки че - пак да го кажа - 2/3 от българите говорят гръцки език.

Това може да е "ни в клин, ни в ръкав" ако приемем, че славянското богослужение е създадено специално и точно за българите? Имаме ли някакви предпоставки да приемем подобна теза?

Редактирано Ноември 3, 2021 от Atom

[deaf]

Преди 3 минути, Atom said:

Това може да е "ни в клин, ни в ръкав" ако приемем, че славянското богослужение е създадено специално и точно за бълггарите? Имаме ли някакви предпоставки да приемем подобна теза?

Не.

[Петър_Пейчев]

Преди 8 минути, miroki said:

Не, не е писал така.  Йорданес не пише за 3 народа покрай Венетите. А, за един. Венети. И този един се дели на склави и анти. Според други автори има различно описание. И за това се бъркат хората с този текст.

За да е по-лесно ще го напиша така:

пример:

България се дели на Северна и Южна. 

Заедно двете са България. И Северна и Южна са българи.

Може и с Мизия и Тракия. Аналогично е.

За това на картата Венети е земята отбелязана от склави +анти. (Като главните споменати) И не са отбелязани, като отделна територия.

И в която земя (при склавините или при антите) да е някой може да се каже, че е влязъл в земята на венетите. 

Това е според Йорданес. А после описва и другите народи и българите. 

Аз не знам латински и не мога да определя какво точно е казал Йорданес, затова се придъжам към приетото, а именно текста в ЛИБИ, том I, стр. 344. Там е написано: "Наистина те,....., са от един и същи поризход, а сега се явяват под три имена: венети, анти и склавини", като "сега" е средата на 6 век. Венетите са живели на запад, като постепенно това име спира да се използва, през 7 век държавата на Само е венетска, но венети започва да става синоним на склавини (склавините, наричани венети), а по-късно се заменя със склавини и от 9 век земите на венетите са "склавински земи", където проповядва и Методий. Същото става и с антите, но тяхното име изчезва още в края на 6-ти век и се заменя с имената на отделните племена, за това можем да кажем, че от 8-9 век всички се наричат склавини.

[Петър_Пейчев]

Преди 4 часа, Atom said:

Това може да е "ни в клин, ни в ръкав" ако приемем, че славянското богослужение е създадено специално и точно за българите? Имаме ли някакви предпоставки да приемем подобна теза?

 

Преди 4 часа, deaf said:

Не.

 

Славянското богослужение няма общо с официалната политика нито на Византия, нито на Константинополската патриаршия. От изобилните латински източници може да се предположи, че Методий е станал епископ в Моравия, а Кирил по негова молба е създал глаголицата и е превел Евангелията и Апостола. Писано е, че паството ги чакало да пристигнат от Византия, като в същото време от латински превеждал и Методий. Константинополската патриаршия никога не би разрешила богослужение на друг език, което се доказва и от спора във Венеция, по това време византийски диоцез, както и от събитията след 1018 г.

Има един източник, който описва епископите в дадения район и подчертава, по-скоро авторът се чуди, как там е бил ръкоположен Методий. това е единственото освен легендите, което може да наведе, че Методий е бил назначен по молба на местния склавински княз, но е трудно да се приеме, защото епископът не е бояджия за да го назначат на работа, а може да бъде ръкоположен само по установения ред, т.е. молбата на княза не е била към византийския император, а към папата.

В България верооятно само Борис-Михаил и свитата му са кръстени от патриарха, макар да има сведения, че той е посетил Рим и е кръстен от папата, което е малко вероятно. За българския народ обаче няма спор, че е кръщаван от изпратени от папата епископи и на латински език, заради което и нашата църковна терминология е силно повлияна от латинския, а Църквата използва латинските имена на месеците, не местната или гръцката и която се прехвърля при сърби и руси попаднали под българско църковно влияние, но не и при другите.

Богослужението не е било направено конкретно за българите, а за хората живеещи в Моравия и Панония, не съм сигурен дали Методий в даден момент не се сочи и като епископ в Бохемия, които говорят езика, който според мен се е формирал на територията на Аварската държава, заради което е бил еднакво разбираем както за склавини, така и за прабългари, авари и други остатъци от племена и народи по тези краища. Това обяснява и ентусиазма на Борис-Михаил да приеме учениците, както и твърденията на летописците, че някой от тях били българи, което не следва да се приема като нещо абсолютно сигурно, но все пак го пише.

[Atom]

Преди 12 минути, Петър_Пейчев said:

Славянското богослужение няма общо с официалната политика нито на Византия, нито на Константинополската патриаршия.

Патриаршията няма общо. Славянското богослужение  е политика на светската власт.  

[miroki]

Преди 6 часа, Петър_Пейчев said:

 текста в ЛИБИ, том I, стр. 344. Там е написано: "Наистина те,....., са от един и същи поризход, а сега се явяват под три имена: венети, анти и склавини", като "сега" е средата на 6 век. Венетите са живели на запад, като постепенно това име спира да се използва, през 7 век 

Както там е написано, че са описани в началото на изложението. И местата са и по него. Т.е. 336 стр. За това липсват на картата. 

http://macedonia.kroraina.com/libi/1/gal/1_336.html

[Евристей]

Преди 22 часа, Петър_Пейчев said:

Това е бедата на българската история, че не се цитират извори, а и те общо взето никой не интересуват, а съответните публикации на началството, което ще е рецензент на дисертацията. Глупостта е глупост, без значение кой я е казал. Спрете да четете магарии, изворите са толкова категорични и ясни, че е безсмислено да се чете каквото и да е друго.

Добре че сте Вие да отворите очите на слепците... Поредният гуру който ще громи историческа парадигма ... вече цял дял от  Историята е квалифицирана от Вас като Магария ! 

Преди 22 часа, Петър_Пейчев said:

Аварите не знаят какво е слон, от каква Азия са дошли, там слонове под път и над път, скитали са се и те някъде из околността, по скитски и сарматски земи, както и хуните. Хуните щяха ли да изглеждат като зверове, ако произхождаха от тези племена за които говорят китайците? Най-малкото щяха да са конфуцианци с по две книги под седлото. Всички са от едно котило.

След като сериозно се изложихте  с лингвистичните си примери ала португалския и английския били неотличими през 9 век (даже не се и засрамихте, нито дори смутихте, а продължихте гордо напред като партиен лидер) сега показвате слаба форма и в друга дисциплина : Географията 

Аварите като уж били дошли от Азия (тук иронизирате) трябвало да са виждали слонове, щото те били там под път и над път ... 

За вас може да е смешно, че аварите не били виждали слонове щом са били уж от Азия, но това по скоро трябва да ви тревожи... Вие знаете ли каква площ/ареал/ обхваща Материка Азия, колко климатични пояса със специфичната си флора и фауна и аджеба къде там (в коя част) са ... слоновете под път и над път ? Камчатка също е в Азия, но там слонове йок. Да, аварите не са били от там, а от монголско-казахските степи, но за ваше разочарование и там ... слонове нет ! Щото едрите гадини живуркат в субекваториална Азия, а аварите в умерено-континентална  ... така,че свободното придвижване и среща между хоботни и номади не се е осъществила ..

Да ви освежа паметта, че си има извори които изрично пишат - когато се появили пратеници на аварите предизвикали истински фурор в Константинопол, защо ? Защото  столичани до момента са виждали представители на всички народи на Ойкумена (от кол и въже - в армиите на Велизарий и Нарзес мисля че бяха към 100-на етноса по Прокопий) но до момента не били виждали никога такъв странен народ с дълги плитки вързани с панделки (има си описание, но трябва да се чете)

Има и археология и антропология  и те категорично потвърждават силна монголоидност в част от аварската знат /аристоктация/  особено сред мъжете. При жените има пък сериозен дял европеиди .  Потокът е общо взето - по старите скелети са с по монголоидна принадлежност и отиват към по европеидна към края на Хаганата. Тоест баш елитът при апогеят на аварите са били по ...нека го наречем азиатци

Заповядайте 

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8

Не е на английски от 9 век, а от 21, ъмерикан инглиш ...мисля, че ще се справите.. или ? 

Виждате, че и извори и археология и антропология го потвърждават.  За това е прието и от историците.  Отричат го вашите незнания и войнствена арогантност (и такива като Вас) 

 

[Divane]

Преди 19 часа, Янков said:

Абсолютни глупости и неразбиране на елементарни църковни канони. Християнството като религия, по това време изисква изповядването на религията да се извършва на каноничен език. По това враме, каноничните езици са еврейски, гръцки и латенски. Към тях трябва да добавим и новопризнатите от Вселенският Патриарх и Папата, канонични преводи на на Светото Евангелие на славянски/словенски/склавски език. В този смисъл, решението от събора през 893 година, няма как да касае хипотетичен прабългарски език, поради простата причина че проповядването на Християнството на него не е канонично. Или иначе казано, на събора през 893 година, решението на какъв език да се проповядва християнството в България, е между латински, гръцки, еврейски и славянски език. Хипотетицният "пра"български език, няма място в този дебат.

 

Е аз да не съм ти казал, че ще е на прабългарски. Това , което съм казал е , че е логично азбуката да предопредели държавния език на който ще говори за в бъдеще новата християнска държава, защото този език става ПИСМЕН. С руническата писменост, не можеш да пишеш укази, договори, църковни книги и т.н. и остава варианта или да продължиш да го правиш на гръцки или да приемаш славянският като език на една час от населението на държавата.

[Евристей]

Общо взето нещата в Кирилометодиевистиката се квалифицират по строго йерархичен ред 

Първа степен на важност/достоверност : Писмена официална документация 

Втора : Ранни жития близки до събитията

Трета : Късни жития и преразкази 

Кои са примерите :  Римо-Плисковската кореспонденция, Плиско-Константинополската, Византийски източници, Латински източници 

Ранни Жития - Тук се включва и Теофилакт Охридски 

Късни Жития  - след 13 век и особено последния български литературен ренесанс по времето на Йоан Александър и Евтимий Търновски 

..................................................................................................................................................................

Та според Кирилометодиевистиката (не според мен) Езикът на склавите е признат и от Рим и от Константинопол (Официална схизма няма, но противоречия и антагонизъм има .. започнали са още от времената на Толедо!) за четвърти език имащ правото да бъде Богослужебен ( @Янков по горе поясни)   

Този език не е БЪЛГАРСКИ ! 

Възползвайки се от това решение на Вселенската Църква (Рим и Константинопол са единни по отношение на този казус) моравците и техния архонт/княз/ Ростислав отправят молба до Константинопол (първо до Рим, но там знаещи склавски-йок) Константинопол в лицето на Всеромейския Василевс Михаил III реагира на мига и изпраща един от най-ерудираните си учени - Константин от Солун, градът в който всеки поназнайвал склавски , защото хинтерланда му гъмжал от склави (Йоан Камениат) тоест - пазарите, прислугата и т.н. били все от склави...

На база този диалект била подготвена и склавската/славянска/ писменост !  Обаче ! За Великоморавия, не за България ! 

До този момент България на Борис Кръстител е пълен пас .  Поставял съм въпросът защо самият Борис-Михаил не е искал лично от Михаил Пияницата (който се явява  негов кръстник) учители да създадат българска азбука ?  Е- де... него време много гърци поназнайват български (от времената на стратезите на Ювиги Крум) както разбира се и много българи са на Ти с гръцкия !  Има цели фактории в Константинопол...

Но... Борис пасува. Реагира едва когато учениците на Светите братя са изгонени от Моравия и по стечение на обстоятелствата на път за родна Византия се озовават в България (Белград) Чак тогава градоначалникът влиза в ролята на въдичар уловил едра риба...предприема съответните действия знаейки, че Владетелят му "жадува" за такива учени люде и т. н..   Е , тогава щом жадува за учени които знаят склавсий язьiк  защо самият Борис не е искал от Михаила III учени люде които да създадат един писмен ....болгарский язик ?  Гърци тогава знаещи български - има, както и обратното - българи знаещи гръчки...

Продължение....

 

[Янков]

Преди 8 минути, Divane said:

Е аз да не съм ти казал, че ще е на прабългарски. Това , което съм казал е , че е логично азбуката да предопредели държавния език на който ще говори за в бъдеще новата християнска държава, защото този език става ПИСМЕН. С руническата писменост, не можеш да пишеш укази, договори, църковни книги и т.н. и остава варианта или да продължиш да го правиш на гръцки или да приемаш славянският като език на една час от населението на държавата.

Още по-голяма глупост.Всяка азбука сама по себе си, представлява графично изображение на звуци. В гръцката и латинската азбука, графичните знаци не са достатъчни за да покрият всички изисквания. От друга страна обаче, глаголицата а в последствие и кирилицата, покриват тези изисквания. За справка, виж коя азбука използват монголците, както и други народи. Ако са искали да се използва онзи хипотетичен "пра"български език, е било нужно просто да адаптират глаголицата към него.

 

[Петър_Пейчев]

Преди 1 час, Евристей said:

Добре че сте Вие да отворите очите на слепците... Поредният гуру който ще громи историческа парадигма ... вече цял дял от  Историята е квалифицирана от Вас като Магария ! 

След като сериозно се изложихте  с лингвистичните си примери ала португалския и английския били неотличими през 9 век (даже не се и засрамихте, нито дори смутихте, а продължихте гордо напред като партиен лидер) сега показвате слаба форма и в друга дисциплина : Географията 

Аварите като уж били дошли от Азия (тук иронизирате) трябвало да са виждали слонове, щото те били там под път и над път ... 

За вас може да е смешно, че аварите не били виждали слонове щом са били уж от Азия, но това по скоро трябва да ви тревожи... Вие знаете ли каква площ/ареал/ обхваща Материка Азия, колко климатични пояса със специфичната си флора и фауна и аджеба къде там (в коя част) са ... слоновете под път и над път ? Камчатка също е в Азия, но там слонове йок. Да, аварите не са били от там, а от монголско-казахските степи, но за ваше разочарование и там ... слонове нет ! Щото едрите гадини живуркат в субекваториална Азия, а аварите в умерено-континентална  ... така,че свободното придвижване и среща между хоботни и номади не се е осъществила ..

Да ви освежа паметта, че си има извори които изрично пишат - когато се появили пратеници на аварите предизвикали истински фурор в Константинопол, защо ? Защото  столичани до момента са виждали представители на всички народи на Ойкумена (от кол и въже - в армиите на Велизарий и Нарзес мисля че бяха към 100-на етноса по Прокопий) но до момента не били виждали никога такъв странен народ с дълги плитки вързани с панделки (има си описание, но трябва да се чете)

Има и археология и антропология  и те категорично потвърждават силна монголоидност в част от аварската знат /аристоктация/  особено сред мъжете. При жените има пък сериозен дял европеиди .  Потокът е общо взето - по старите скелети са с по монголоидна принадлежност и отиват към по европеидна към края на Хаганата. Тоест баш елитът при апогеят на аварите са били по ...нека го наречем азиатци

Заповядайте 

https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8

Не е на английски от 9 век, а от 21, ъмерикан инглиш ...мисля, че ще се справите.. или ? 

Виждате, че и извори и археология и антропология го потвърждават.  За това е прието и от историците.  Отричат го вашите незнания и войнствена арогантност (и такива като Вас) 

 

Няма спор, че Азия е голяма, даже по-голяма от Шоплука. Проблемът обаче е, че около 1/3 е незаселена или много рядко заселена даже сега.  Студът изключва 1/3 от Азия, слонът още 1/3, а една от разпространените версии за произход на аварите, че те са част от ефталитите. Ефталитите са знаели много добре какво е слон, тяхната държава включвала почти цял сегашен Пакистан и западните части на Индия. Хионитите живеят достатъчно на север, за да не знаят какво е слон, но пък влизат в ефталитската държава и може някой да им е казал. Остават жужаните и хуните, аз залагам на хуните, защото познавам китайци и монголци и със сигурност не са взели да учат местните езици.

Прическите на аварите изненадват така цариградчани, както идването на тримата гуслари, най-вероятно от днешните полски земи. Не прическите говорят за идването на аварите от Азия, а думите на хаган Турксант пред византийския посланик Валентин, но хагана много обичал да се хвали, та да му нямаме много вяра. Българският елит също имал монглоиди, но българите живеели почти изключително в Европа, а и да има монглоиди в Европа по това време е нормално, вероятно част от хуните са били такива.

Между другото, като стана дума за английски, по време на норманите местните на какъв език говорели? Или и те били като всички и научили езика на завоевателя, а после го забравили и си измислили нов, защото както казах думите в староанглийския речник въобще не мязаха в тези в съвремения английски?

[Евристей]

В Кирилометодиевистиката е прието, че Глаголицата е по оригиналната версия от така наречената Кирилска алфабетната система . Изработена е не в България, а във Великоморавия и не по искане на Бориса, а на Ростислава.  Защо Борис не иска ромейски учени люде (знаещи български) да създадат един писмен язьiк на неговия народ ? 

Защото българският не е признат за четвърти пълноправен език имащ права за проповядване на Божието слово 

За такъв е признат ... друг език !  Езикът на склавите който се оказва идентичен с(от) диалекта на солунските склави до тези на Моравско...

Борис има три опции (хайде нека са четири с еврейския) Да се закачи за трите разрешени от Църквата езика + ново разрешения склавски ... тоест изборът е  да премине на латински, гръцки, юдейски или...новия склавски, който голяма част от поданиците му разбират и говорят !  

Някъде десетилетие (може би) тази идея назрява у Бориса , но той все още нищо не предприема !  В Житието е ...Жадувал за учени люде , но ако учениците начело с  Климент и сие не се бяха появили... ?  Борис би ....бил вечно жаден....

Защо Борис Кръстител сам не иска/моли/ от своя Кръстник си - Михаил III,  учени люде които  да създадат Българска азбука/Правописно-граматическа унифицирана писмена  кодификация на .... Блъгарский язьik ? 

Малко за Борис Кръстител  и документация за неговото време 

Латински сведения : 

Бертинските летописи (Хинкмар  Реймски), Фулденски анали, "Животописи на римските папи" на Анастасий Библиотекар, писмата на папа Николай 106 глави !!!, писма на папа Адриан II, папа Йоан VIII, прюмския абат Регино(н), Хроника на Андреа Бергомат, Ксантенски летописи, Преславски латински надпис, приписки към Чивидалското евангелие, Баварски географ и Географията на Алфред Велики (за България)  и  по късни сведения - Зигеберт и т.н  

Гръцки сведения : 

 Писма на патриарх Фотий, "Царе" от Йосиф Генезий, "Хронография" - продължителя на Теофан, "За управление на империята" от Константин Багренородни, както и по-късни - Николай Мистик, Симеон Логотет, "Списък на българските архиепископии" от архиепископ Йоан Комнин, Теофилакт Охридски, илюстрованата хроника на Скилица 

Старобългарски сведения : 

Синодик на цар Борил,  Балшенски надпис, Старобългарски разказ, Надпис от Червен, Второ житие на Наум,   Пространно житие на Климент Охридски (като автор претенция има Т. Охридски) Черноризец -за буквите, Тудор Доксов, Старобългарски разказ  "Чудо на Свети Георги с българина", Апокрифите  "Видение Исаево"  "Тълкувание Данилово" и "Солунска легенда"

Когато българското царство изобилстваше с всякакви честити блага, тогава в него властвуваше много славен цар по име Михаил . Понеже той беше украсен с пълнолетие, близките му боляри почнаха да го подканят да встъпи, както е според християнския обичай, в законен брак. Преславният този и на лице прекрасен монарх послуша съветите им заповяда да му потърсят с най-голямо старание равна нему девица както по добродетели, така и по хубост на лицето 

Красив по лице е бил Бориса .....При това много ...

Преславният този и на лице прекрасен монарх послуша съветите им заповяда да му потърсят с най-голямо старание равна нему девица както по добродетели, така и по хубост на лицето 

Когато казаният дивен Борис наследил властта .... 

Арабски сведения : 

Хроника на ал-Табари,  сведения на Ибрахим ибн Якуб, ибн Даста - " Скъпоценности"  

Руски сведения : 

"Чудото на Пресвета Богородица за царкинята Персика, дъщерята на цар Михаил Български" (има две основни тези: Руска (от края на XVII - началото на XVIII в.). Средновековна българска (от XIII-XIV в.)  

..................................................................................................................................................................

Още от Старобългарски разказ за покръстването "  И след това господарят им [Борис]  изпрати при царица Теодора да искат земя за българите от римляните. Царица Теодора изпълни молбата им. Дарува им земя от областта наречена Железни, чак до Девелт. И тази област се именуваше Загоре."   Ха -  има си хас императрицата да откаже на Борис - никой никога нищо не му отказва . Та в общи линии това са част от "любопитните" моменти от историята на този наш владетел

Та защо Борис не е поискал учени люде директно от Константинопол и неговия личен кръстник - император Михаил III от Аморийската династия ?  Никой нищо не отказва на Бориса !  Августата Теодора освобождава сестра му , сърбите освобождават пленения му син и му изпращат подаръци, Всеромейският Василевс Михаил III го кръщава и му дава своето име, приема Светото Кръщение от Константинопол, но се и дистанцира като обръща поглед (и флиртува) към Рим....

 

[Евристей]

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Няма спор, че Азия е голяма, даже по-голяма от Шоплука. Проблемът обаче е, че около 1/3 е незаселена или много рядко заселена даже сега.  Студът изключва 1/3 от Азия, слонът още 1/3, а една от разпространените версии за произход на аварите, че те са част от ефталитите. Ефталитите са знаели много добре какво е слон, тяхната държава включвала почти цял сегашен Пакистан и западните части на Индия. английски?

Пълни глупотевини до тук ...

И ако дедата на аварина-ефталит е виждал слон, то защо непременно и пра-внукът му трябва да го е виждал ?  Нали отпрашват на Запад...?  Натам пътуват с десетилетия...

Вие не се ли малко/от малко  следите какво пишете ? (де ви рее мисълта ?) 

Спирам да Ви следя и чета.... преди време щяхте да бъдете незабавно баннат за ...НЕКОМПЕТЕНТНОСТ и ЛАЛАДЖИЙСТВО 

Гледам че имате и последовател - един крайно некомпетентен лайкаджия...

[Евристей]

On 1.11.2021 г. at 5:56, deaf said:

Правилно. Съгласен съм. Имената са мода. Що е модата? Когато някой популярен човек с власт  почне да се облича със специфични дрехи,разговорно да ползва определен език и термини,да кръщава децата си с избрани имена,тогава неговото обкръжение несъзнателно почва да го имитира. Надолу по веригата същото правят народът и простолюдието.

Дефка ( Нали знаеш, че според никът си : Глухар /глух тъпанар...(не чуващ, не възприемащ) ... такъв Ник си си избрал... аз ти го казвам какво значи на жаргонен бритиш - английски - ако те представя в английски форум.. ще значиш точно.... тъпанар,  пък ти си внушавай каквото искаш ... ....Кой те излъга да си сложиш този скапан Ник ? 

Но както ѝ да е, .... по същество : 

ми нали според твоята .. славна мисъл - славяните са много примитивни - как така налагат  "модата" на "имената" ? Как бре ?  Нали днес (понеже обичаш да правиш сравнителни паралели) циганите приемат за "мода" български имена , а не обратното - българи да се кръщават с цигански имена ? 

Тоест .. как тъпите склави налагат модата на имената си над господарите българи ?  Как ?  

Щото и на Юнакът му се иска нещо ... свежо, затова.  Ама по някое време свежото става твърде .... свежо ...то пък по консервативно .....явно склавинките преди да се омъжат за пра-българин са поставяли задължителното условие поне 2/3 от чедата им да носят словенски (модни) имена ...

А как върви "модната"  склавизация сред и след Петрова България ? 

Комит Никола + Рипсимия = Давид, Мойсей, Арон и Самуил 

И можеш ли да изведеш етимологията на имената им + тези на Йоан Владислав  и неговото славно потомство ?  Има връщане на "модната тенденция" към .. Стара България , а жените са ... красиви . Самата Анна Комнина не пести възхищенията си от красотата на  баба си - Мария Българска ( внучка на Владислав) 

Бедни ми ....Deaf ... рано ти е за .... бунтовник ! 

[Atom]

Преди 1 час, Евристей said:

В Кирилометодиевистиката е прието, че Глаголицата е по оригиналната версия от така наречената Кирилска алфабетната система . Изработена е не в България, а във Великоморавия и не по искане на Бориса, а на Ростислава.  Защо Борис не иска ромейски учени люде (знаещи български) да създадат един писмен язьiк на неговия народ ? 

Няма как Борис да поиска такова нещо, както и Ростислав не е искал писмен език или славянско богослужение.  За епохата, това би било много странна молба.  Ето молбата на Ростислав съгласно житието на Методий:

"Ние, с божия милост, сме здрави. При нас са надошли мнозина учители християни от романците [24], от гърците и от немците, които ни учат различно. Но ние, славяните, сме необразовани хора и нямаме човек, който да ни настави в истината и да ни обяснява смисъла [на Писанието]. Затова, добрий господарю, изпрати ни такъв мъж, който да ни направлява във всяка правда”.   

А ето и текста на молбата според житието на Кирил:

"Нашият народ се отметна от езичеството и държи християнския закон, но нямаме такъв учител, който да ни обяснява на наш език истинската християнска вяра, та и други страни, като видят това, да направят като нас."

Ростислав иска човек който да помогне с обяснение, наставление или разяснение на Писанието.  Тези неща обаче стават обикновенно в проповеди, беседи или просто разговори след богослужението  или независимо от него и няма проблем да се извършат на който и да е език.  Така става расяснението на Писанието сред ирландци, германци, алани, а и сред простолюдието на романоговорящите които по това време вече трудно разбират латинския език.

Богослужението или възхвалата на Бога е съвсем друго нещо. Това е канон и догма и следва строги правила.  За богослужението е  задължително да има писмен език където понятията да са в известна степен стандартизирани.  Не виждам на кой владетел по това време ще му мине през ума да иска богослужение на народен език.  От друга страна в самите източници в прав текст си пише, че това е инициатива на императора:

"Царят се зарадва и прослави Бога със своите съветници. Той изпрати философа с много дарове, като написа до Ростислава такова послание: "Бог, който иска да достигне до познание на истината и да се издигне до по-високо достойство, като видя твоята вяра и твоето старание, направи да се изпълни твоето желание, като откри сега, в наше време, букви на вашия език – нещо, което не е бивало досега освен в първите времена, – таи вие да се причислите към великите народи, които славят Бога на свой език." 

 

Редактирано Ноември 3, 2021 от Atom