Ефективен начин за съхраняване на електроенергия

[DonKihote]

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

работиш ли там. Тока дали е скъп там, а газта.

Няма газ, в повечето райони не е газифицирано за домашни потребители............... политика, независимост от руснаците.

Тока е скъп, особенно сега, ако се пада да ти се преподпише договора или се правиш на играч на <енергийната борса>.

Работя............... ако това което правя е изобщо работа, правилното определение............, живея тук, по точно назначен съм да живея тук

[Sekynda_69]

Преди 7 минути, DonKihote said:

Няма газ, в повечето райони не е газифицирано за домашни потребители............... политика, независимост от руснаците.

Тока е скъп, особенно сега, ако се пада да ти се преподпише договора или се правиш на играч на <енергийната борса>.

Работя............... ако това което правя е изобщо работа, правилното определение............, живея тук, по точно назначен съм да живея тук

сигурно си командирован там да работиш нещо, както и да е. 

[Joro-01]

Преди 6 часа, Sekynda_69 said:

Не живея в село в град не голям и в апартамент. Печки на пвърдо гориво не предпочитам, много слугуване и много млъсотия. Затова те питам за тока, нощната енергия е два пъти по евтина от дневната, гледах цените за киловатчас нощна енергия цената е около 12 стотинки, а дневната е 26 стотинки. Имам идея през ноща да нагрявам голям обем вода нещо като бойлер, а през деня да ползвам загрятата вода за отопление, не знам обаче дали ще ми струва скъпо това. Най малко 3 киловата на час ще трябват. Но ако загрявам водата електролизно, примерно 3 електрода потопени във вода със 380V ток, така загряването ще става бързо и няма да има големи температурни загуби.

Общо взето за водата са ти отговорили (Amazonski), за да съхраниш повече топл енергия) ще ти трябва по голямо количество. За апартамент мисля е неприложимо. Може да се сметне по данни от нета. Електролизно - ще рече че искаш да си направиш нещо дето наричт електролизен котел. Аз имам претенции, че мога да си го сметна, но паак не бих се наел да го правя. Може да се окаже опасно, не просто неефективно. Виж по форуми, хората не са доволни от стандартните такива.

[Warlord]

Преди 23 часа, Joro-01 said:

Май не беше споменато тук са топлинни акумулатори - голям резервоар със стопена сол може да съхрани достатъчно енергия топлинна, която да загрее вода до пара. Прилагат се при слънчевите ТЕЦ. Пак в тази област - два резервоара - топъл и студен, енергията се използва за създаване на температурна разлика.

 

Въпроса е колко голям трябва да е този резервоар и може ли за всеки апартамент по този начин да се съхранява така енергия/топлина, ще има ли място? Общо взето това е основния въпрос и за всички останали опции за съхранение на енергия - вместимостта на батерията, акумулатора или в какъвто друг вид ще бъда.

[DonKihote]

Преди 37 минути, Warlord said:

Въпроса е колко голям трябва да е този резервоар и може ли за всеки апартамент по този начин да се съхранява така енергия/топлина, ще има ли място? Общо взето това е основния въпрос и за всички останали опции за съхранение на енергия - вместимостта на батерията, акумулатора или в какъвто друг вид ще бъда.

Съхраняването на топло чрез вода и <парно> е стандарт при нас. Резервоарите, <бойлерите> са големи , стандарти са 1 тон, има и по малки , има и 1, 5 тона , зависи за какво е нужно.Ако е само за къща около 120 м2, един тон е идеален.Ползват се котли на дърва,. всички които имат такива резервоари горят дърва. Идеята е когато си свободен, да речем следобеда, бузиш котела да работи максимум или близо да максимум, малкия кръг е с голям дебит и загрява резервоара и малко е в системата на къщата. Вечер , преди лягане, врътваш крановете, малкия кръг се затваря, отваря се отоплителния кръг през големия резервоар и през котела, топли вечер. Сутрин в съвременните системи дори се изключва с кранове и циркулацията през котела - той е вече студен и помпата върти само през голоемия резервоар и радиаторите. По новите системи са автоматични.

Моята парна система е навтова и нямам нужда от такова голямо нещо, пелетните също нямат нужда.

На ток имат климатични системи загряващи вода до към 48- 50 град. или по малко и те циркулират през радиатори, като е доста студено се включва директно нагряване с нагреватели. Моите климатици са обикновенни инвертори и не са ефективни при минусови темп., т.е излизат ми скъпо, за това има камина и парно.

[Sekynda_69]

Преди 1 час, Warlord said:

On 3.01.2022 г. at 11:06, Joro-01 said:

Май не беше споменато тук са топлинни акумулатори - голям резервоар със стопена сол може да съхрани достатъчно енергия топлинна, която да загрее вода до пара. Прилагат се при слънчевите ТЕЦ. Пак в тази област - два резервоара - топъл и студен, енергията се използва за създаване на температурна разлика.

 

Въпроса е колко голям трябва да е този резервоар и може ли за всеки апартамент по този начин да се съхранява така енергия/топлина, ще има ли място? Общо взето това е основния въпрос и за всички останали опции за съхранение на енергия - вместимостта на батерията, акумулатора или в какъвто друг вид ще бъда.

Тая сол докато се разтопи бая енергия ще лапне. Примерно обем от3 кубически метра сол, колко киловата и трябват за да се разтопи. Мисля че е изгодно само за промишленни цели.

[Joro-01]

Преди 1 час, Sekynda_69 said:

Тая сол докато се разтопи бая енергия ще лапне. Примерно обем от3 кубически метра сол, колко киловата и трябват за да се разтопи. Мисля че е изгодно само за промишленни цели.

И послле ще отдаде. Друг е въпросът, че може да е сложно и скъпо за употреба в бита. Поне докато не излезе на пазара такъв продукт за бита.
За бита засега - тухлите са най-подходящо откъм простота и безопасност. Ако си в къща - под земята резервоар - онова дето с редица други опции го слагат в графата в графата геотермално отопление. Ето тук е един пример, където се използва вода като акукулатор без да се загрява много.

Преди 2 часа, Warlord said:

Въпроса е колко голям трябва да е този резервоар и може ли за всеки апартамент по този начин да се съхранява така енергия/топлина, ще има ли място? Общо взето това е основния въпрос и за всички останали опции за съхранение на енергия - вместимостта на батерията, акумулатора или в какъвто друг вид ще бъда.

Добър въпрос. Топлинните акумулатори с фазофи преходи събират повече. Трябваше да видя за таблици, но намерих това.

Най-големият е Европа го дават, нр намерих много инфо, а в малкото не съм сигурен. в 50 000 куб метр се съграняват 2 гигаватчаса енергиа. Ако не се лъжа, 0,8 GWh призвежда всеки един от двата ни реактора, ако работи нормално (на 80% наторарване). Или всеки един куб метър стопена сол може да съхрани 40 000 KWh. Или литър 40 KWh. За килограм се намира специфичното тегло, може това да значи 1,5 кг.

Дали е вярно? Намерих и тази таблица. Резултатът ми даже е занижен, защото размера на съоръжението се отчитат топлоизолацията и спомагателните съоръжения. Това съперничи на горивата, а най-популярното гориво акумулатор е водороът. Някой ако иска може таблица за водород, докато ме няма. Килограм водород обаче дори и течен ще има по-голям обем.

https://www.solarthermalworld.org/news/molten-salt-storage-33-times-cheaper-lithium-ion-batteries

Operating temperature	150 to 560 °C
Storage capacity	75 to 200 kWh/m3
Storage capacity	40 to 110 kWh/ton
Storage efficiency	90 to 99 %
Lifetime (cycles)	10,000
Lifetime	20 years
Daily heat loss	1 to 5 %

Редактирано Януари 4, 2022 от Joro-01

[Joro-01]

Понеже става интересно, ще кажа още нещо. Отдавна продават в спортните или туристичческите магазини отоплители за ръже или джоба.

Днес може б са електрически, има и с каталичично горене на бензин (може би и спирт, газ)...

Има още един начин. Да се използва латентната топлина. Това е също топлина на фазов преход но латентна (невидима). Много чисти стопилки на кристали могат да се охладят до под точката на топене и да останат течни. До момента в който не инициитрате кристализация. Освен със замъсяване, може и да стане ако вече вътре има някакъв замърсител (друго тяло) а вие агитирате разтвора - разбъркате, раздвижите...  Солта е натриев ацетат, с раздвижването / огъването на метален диск или пластина вътре предизвиквате топлоотделяща кристализация. Зареждането става за някакво време на жега, мисля в тенджера с вряла вода. по името съдя, че веществото е сол на натриевата основа и оцетната киселина, но горещо предпоръчвам -

НЕ ПРАВЕТЕ ТОВА У ДОМА! не се опитвайте да го получите.

Има и други неща, които няма да спомена, защото ги намирам за опасни. Иначе не са скъпи, но вече може да е затегнат контролът върху тях.

 

[Warlord]

Преди 2 часа, Joro-01 said:

И послле ще отдаде. Друг е въпросът, че може да е сложно и скъпо за употреба в бита. Поне докато не излезе на пазара такъв продукт за бита.
За бита засега - тухлите са най-подходящо откъм простота и безопасност. Ако си в къща - под земята резервоар - онова дето с редица други опции го слагат в графата в графата геотермално отопление. Ето тук е един пример, където се използва вода като акукулатор без да се загрява много.

Добър въпрос. Топлинните акумулатори с фазофи преходи събират повече. Трябваше да видя за таблици, но намерих това.

Най-големият е Европа го дават, нр намерих много инфо, а в малкото не съм сигурен. в 50 000 куб метр се съграняват 2 гигаватчаса енергиа. Ако не се лъжа, 0,8 GWh призвежда всеки един от двата ни реактора, ако работи нормално (на 80% наторарване). Или всеки един куб метър стопена сол може да съхрани 40 000 KWh. Или литър 40 KWh. За килограм се намира специфичното тегло, може това да значи 1,5 кг.

Дали е вярно? Намерих и тази таблица. Резултатът ми даже е занижен, защото размера на съоръжението се отчитат топлоизолацията и спомагателните съоръжения. Това съперничи на горивата, а най-популярното гориво акумулатор е водороът. Някой ако иска може таблица за водород, докато ме няма. Килограм водород обаче дори и течен ще има по-голям обем.

https://www.solarthermalworld.org/news/molten-salt-storage-33-times-cheaper-lithium-ion-batteries

Operating temperature	150 to 560 °C
Storage capacity	75 to 200 kWh/m3
Storage capacity	40 to 110 kWh/ton
Storage efficiency	90 to 99 %
Lifetime (cycles)	10,000
Lifetime	20 years
Daily heat loss	1 to 5 %

Впечатляващо. Според бърз чек 2 Гигаватчаса са енергия колкото могат да произведат 4 ТЕЦ-а на въглища (и да захранят ок 1.5 млн домакинства), които със сигурност са далеч по-обемни от тоя резервоар. Поправете ме, ако съм в грешка.
Също тая сол дето ще се топи каква е? Обикновена сол, добивана от солници?

Редактирано Януари 4, 2022 от Warlord

[Joro-01]

Преди 5 часа, Warlord said:

Впечатляващо. Според бърз чек 2 Гигаватчаса са енергия колкото могат да произведат 4 ТЕЦ-а на въглища (и да захранят ок 1.5 млн домакинства), които със сигурност са далеч по-обемни от тоя резервоар. Поправете ме, ако съм в грешка.
Също тая сол дето ще се топи каква е? Обикновена сол, добивана от солници?

Или това което ще произведат двата ни реактора за час ако работят на 100%. Тоест теоретично този съд ще покрие 1 час без тях. Практически няма как да стане и нямаме толкова точна информация за момента.

Сигурно и готварска става. Иначе солите са натриев -, калиев - и калциев нитрат.  Има и още. Онова, което описах по-горе - натрев ацетат е сол на натриевата основа и оцетната киселина.

Не съм гледал клипа, ентусиастите да внимават.

 

Редактирано Януари 4, 2022 от Joro-01
Грешчици разни

[Sekynda_69]

Преди 5 часа, Joro-01 said:

Преди 6 часа, Sekynda_69 said:

Тая сол докато се разтопи бая енергия ще лапне. Примерно обем от3 кубически метра сол, колко киловата и трябват за да се разтопи. Мисля че е изгодно само за промишленни цели.

И послле ще отдаде. Друг е въпросът, че може да е сложно и скъпо за употреба в бита. Поне докато не излезе на пазара такъв продукт за бита.

Докато се топи тая сол ще трябва да се зъзне, пък и за стопяването и електромера ще върти като луд. Тва ако беше переспективно за бита или промишленноста отдавна да е внедрено, трябва доста мощна фотосоларка, а и силно слънце дето през зимата липсва а тогава най много се нуждаем от топлина. Абе бошлавработа.

[DonKihote]

Все пак колко ще отопляваш, ако е за 2, 3 стаи............ давай само на ток, климатик, климатици и комбинирано климатици с радиатори при по студено или ако е разпределено за отделна стая. Апартамент и печка на гориво............... , честно аз незнам, нямам спомени от Бг, никога не съм живял и бил в апартамент, изобщо имат ли кумини за горене във всеки апартамент, пък да не говорим за стая. Едно време имах познат на терасата котел пропан/бутан и парно, но никога в панелка не съм виждал печки и котли.

[Joro-01]

Преди 1 час, Sekynda_69 said:

Докато се топи тая сол ще трябва да се зъзне, пък и за стопяването и електромера ще върти като луд. Тва ако беше переспективно за бита или промишленноста отдавна да е внедрено, трябва доста мощна фотосоларка, а и силно слънце дето през зимата липсва а тогава най много се нуждаем от топлина. Абе бошлавработа.

За индустрията отдавна е внвдрено, аз показах най-голямато в Европа. Ти зареждаш, после ще получаваш. Ще го зареждаш по-бавно за да тииздържи инсталацията, после ще получчаваш. Идеята е да имаш източник на евтина енергия, акумулаторите са времето за когато го няма.

[DonKihote]

Иска се инвестиция, но едно разумно решение е отопление с ток по време на нощната тарифа и <парно> с ЛпГ-пропан-бутан горелка на терасата по възможност по време на <дневната> тарифа.

[Sekynda_69]

Преди 8 минути, DonKihote said:

Иска се инвестиция, но едно разумно решение е отопление с ток по време на нощната тарифа и <парно> с ЛпГ-пропан-бутан горелка на терасата по възможност по време на <дневната> тарифа.

лапландец нашият град е газифициран и отдавна се топлим в апартамента на газ, но сега газта за битови и индустриални потребления скочи много. Та се чудя с нощна енергия щото цената за киловат е 12 стотинки а дневната тарифа е двойно по голяма,26 стотинки за киловат. Само не знам как да я съхраня за през деня, с разни солни пещи няма как да излезе щото не става за апартамента пък и е сложни и скъпо за изграждане. Единствено мога да си направя самоделна тухлена акумулираща печка, шамотни тухли и огнеупорна пръст и готово.

[DonKihote]

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

лапландец нашият град е газифициран и отдавна се топлим в апартамента на газ, но сега газта за битови и индустриални потребления скочи много. Та се чудя с нощна енергия щото цената за киловат е 12 стотинки а дневната тарифа е двойно по голяма,26 стотинки за киловат. Само не знам как да я съхраня за през деня, с разни солни пещи няма как да излезе щото не става за апартамента пък и е сложни и скъпо за изграждане. Единствено мога да си направя самоделна тухлена акумулираща печка, шамотни тухли и огнеупорна пръст и готово.

Е колко да е скъп тоя газ. Пробвай по добре с ток само <нощна>.Не ви разбирам идеята за <газифициране> на многоетажни, многофамилни жилищни сгради ........... хич не ме кефи.  

В Бг имам прекалено много имоти за които се грижа или които продадох и продавам, по точно Една фирма върши цялата работа.Моя съвет е по възможност бягай от <блока> дори да е <ново строителство>..................... п.п. имам 2 <фирменни > апартамент и <офис> и така ми се иска да ги наритам, продам, но ........................бабата ( тъщата> не дава, щото сме ги обещали на  нейната рода................

[Sekynda_69]

Преди 56 минути, DonKihote said:

Е колко да е скъп тоя газ. Пробвай по добре с ток само <нощна>.Не ви разбирам идеята за <газифициране> на многоетажни, многофамилни жилищни сгради ........... хич не ме кефи.  

В Бг имам прекалено много имоти за които се грижа или които продадох и продавам, по точно Една фирма върши цялата работа.Моя съвет е по възможност бягай от <блока> дори да е <ново строителство>..................... п.п. имам 2 <фирменни > апартамент и <офис> и така ми се иска да ги наритам, продам, но ........................бабата ( тъщата> не дава, щото сме ги обещали на  нейната рода................

не мога да си продам апартамента за да си купя къща едноетажна, скъпо е, пък в апартамента не ми е зле. А то и в къща да живееш все едно тока и газта скъпи, а доходите ниски.

[DonKihote]

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

не мога да си продам апартамента за да си купя къща едноетажна, скъпо е, пък в апартамента не ми е зле. А то и в къща да живееш все едно тока и газта скъпи, а доходите ниски.

Мммдаа , ниюо, ще оправиш работата с топлото.

Знаеш ли., допреди половин година , година бях убеден, че ако преживея и избегна поредния фатален инцидент, я инфаркт или нещо подобно по тежет, ще се върна в Бг. За тая цел си подготвих имот, голям , голям двор на село, всъщност 3 двора с една тухленнобетонна голяма къща, а другите къщи са старичоци, едната вече замина.........В основни линии всичко е стегнато...............обаче май никой няма да ходи там, младите и те изгубиха желание, а аз имам желание да завърша <кариерата си> извън ЕС , някъде където хората имат истинска нужда от чисто лечение, без корпоративни заигравки и преебавки...............Може да дойде време и да подарявам........... некой и друг имот

[Exhemus]

Преди 7 часа, Joro-01 said:

Сигурно и готварска става. Иначе солите са натриев -, калиев - и калциев нитрат.  Има и още. Онова, което описах по-горе - натрев ацетат е сол на натриевата основа и оцетната киселина.

Ако толкова ви е мерак, може да си произведете натриев ацетат от сода за пиене и оцет. Понеже оцетът май е 6%, ще трябва бая. Точната пропорция ще я проконтролирате с индикаторна хартийка или като сипвате отвреме навреме по лъжичка в тъмен чай докато той започне да не си променя цвета. Оцетът да не е винен, защото сам е оцветен.

Сега за солите...

Използват се соли които образуват кристалохидрат. Те не се стапят, а изпускат кристализационната си вода при загряване. Обратно - при заливане с вода се загряват. Такава евтина сол е железния трихлорид. Който си е правил печатни платки го познава. ...и може е имал неприятности, ако е приготвал разтвора в пластмасов съд. При неправилно действие съдът се разтапя. 

КПД на цикъла, за разочарование, е много нисък защото солта остава разтворена във водата и за да стане годна, т.е. за унищожаване на кристалохитрата цялата вода трябва да се изпари и после още да се загрее докато кристалът пусне всичките присъединени молекули вода. Те също трябва да се изпарят.. Топлината на изпарение на водата е около 20 пъти по-голяма от топлината на образуване/разпадане на кристалохидрата.

Редактирано Януари 4, 2022 от Exhemus

[Joro-01]

Хм.. Сутринта от телефона уж споделих за един акумулатор с втечнен въздух, но нещо не е станало.

Понеже темата има лек уклон към битовите енергийни проблеми, давам това:

https://www.inceptivemind.com/innovative-micro-drilling-turbines-improve-efficiency-geothermal-systems/22779/

---

 

Преди 13 часа, Exhemus said:

Ако толкова ви е мерак, може да си произведете натриев ацетат ..

EN

http://materiability.com/latent-heat-storage/

[Joro-01]

Мислено упражнение.

Колко натриев ацетат не нужен за да замени непрекъснато работещ радиатор с мощност един киловатчас за едно денонощие.

Ако приемем за стойност на
Един мол Натриев Ацетат - C2H3NaO2 тежи 82 g (82.034 g·mol^−1)
Ако приемем стойността на енергията за латентната топлина - 1,7 KJ (1.7 ± 0.5 kJ mol−1)
За да осигурим отоплител който ще замени непрекъснато работещ радиатор (24 часа) с мощност 1 KWh (3 600 KJ), е нужно количество от:

3600	KJ	X	24	h	86400	KJ
				↓	1.7	KJ/mol
					50823.53	mol
					X
				↓	82	g·mol^−1
					4167529.41	g
					÷
				↓	1000
					4167.53	Kg

Редактирано Януари 5, 2022 от Joro-01
Добавка - стойност

[Joro-01]

Отворен съм за поправки, който иска може да сметне бака от 1 м^3 с вода затоплена с 30°C колко може да отдаде. Какъв радиатор и за колко време ще отмени

[Sekynda_69]

Преди 6 часа, Joro-01 said:

Отворен съм за поправки, който иска може да сметне бака от 1 м^3 с вода затоплена с 30°C колко може да отдаде. Какъв радиатор и за колко време ще отмени

Водата не отдава много от топлината си, има колям топлинен коефициент. Затова е подходяща за консервиране на топрина, един вид топлинен резервоар. Да ама трябват мноооого кубици а това не е рентабилно за ползване на битови нужди. Жоро какво ще кажеш ако съхраняваме енергията в оловни акумулатори, не че ще е евтина инвестиция, но все пак е нещо, примерно зареждаме от фотоволтаици и вятърни системи а може да допълваме и с нощна ел енергия примерно 500 или 1000 Ah оловни акумолатори.

[Joro-01]

Преди 54 минути, Sekynda_69 said:

Водата не отдава много от топлината си, има колям топлинен коефициент. Затова е подходяща за консервиране на топрина, един вид топлинен резервоар. Да ама трябват мноооого кубици а това не е рентабилно за ползване на битови нужди. Жоро какво ще кажеш ако съхраняваме енергията в оловни акумулатори, не че ще е евтина инвестиция, но все пак е нещо, примерно зареждаме от фотоволтаици и вятърни системи а може да допълваме и с нощна ел енергия примерно 500 или 1000 Ah оловни акумолатори.

Доскоро, под 10 г, така се правеше. Вече Li-ion се доказаха, плюсовете взеха превес над минуса цена.

Теоретично ако можем да издърпаме тока (заряда) за 1 час от акумулатор до 0, гладко и равномерно, един стандартен акумулатор от 12V , 60Ah, ще отдаде 120W електрическа мощност. Практически е в пъти по-малко.

[Exhemus]

Преди 9 часа, Joro-01 said:

Мислено упражнение.

Колко натриев ацетат не нужен за да замени непрекъснато работещ радиатор с мощност един киловатчас за едно денонощие.

Ако приемем за стойност на
Един мол Натриев Ацетат - C2H3NaO2 тежи 82 g (82.034 g·mol^−1)
Ако приемем стойността на енергията за латентната топлина - 1,7 KJ (1.7 ± 0.5 kJ mol−1)
За да осигурим отоплител който ще замени непрекъснато работещ радиатор (24 часа) с мощност 1 KWh (3 600 KJ), е нужно количество от:

3600	KJ	X	24	h	86400	KJ
				↓	1.7	KJ/mol
					50823.53	mol
					X
				↓	82	g·mol^−1
					4167529.41	g
					÷
				↓	1000
					4167.53	Kg

Само дето забрави кристлизационната вода