Парадоксът на влакът и релсите

[Sekynda_69]

Преди 2 минути, gmladenov said:

А колегите спорят, че ревалност и отправна система са едно. Тук не се разбираме.

Всяка реалност съществува без кординатна система, но за да я мерим тази реалност ни трябва координатна система, добре тя не е реалност, а само конструкт, но реалноста се характеризира освен качественно и количественно, за да измерим нейната количественна характеристика, (макар че качеството се мери чрез оценяване, а това е субективно),  ние се нуждаем от еталон, метър и часовник в зависимост какъв параметър на реалноста мерим. Значи параметрите на реалноста ни довеждат до измисляне на инструмента на измерване, макар и абстрактен като кординатна система. Но всъщност всичко е абстрактно, ако покажеш на един дивак лап топ, или кола, той ще може ли да го конкретизира, или влак, индианците са викали на влака , "ЖЕЛЕЗНИЯТ КОН "  значи те са абстрахирали понятието " Влак". Та спорът е май безмислен, и що е постулирал айнщайн е съвсем ясно, поне за мен, а за теб като не ти е ясно по добре не се излагай така фрапантно.

[gmladenov]

Преди 9 минути, Шпага said:

Ами ето - Айнщайн ползва часовници, та пушек се вдига Значи наистина е имал предвид не координатни, а отправни системи, както многократно отбеляза Сканер.

Спорът е дали отправната система е реалност ... или средство за описване на реалност.

Айнщайн и аз сме на мнение, че отправната система е средство за описване на реалността.
Виж ми горния^^ постинг.

По тази логика, Вторият постулат може да бъде формулиран като:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарното" ... средство за описание на реалността
  ... с установената скорост с ...

Значи проверимо ли е емпирически твърдението, че скоростта на светлината е с ... в средството
за описание на реалността ... при положение, че това средство не е физически обект.

Това ми е тезата.

Редактирано Декември 19, 2021 от gmladenov

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Значи според самият Айншайн, ако искаме да опишем движението на материална
точка, ние използваме координатна/отправна система.

Тоест, тези системи са средство за описание на реалността ... а не самата реалност.

Естествено че са средство за описание. Всичките качества на предмета, който мериш, формират картинка в главата ти, ти правиш съпоставките върху тази картинка, и измерването само ти казва - да, пасва, не, опровергаваме модела и правим друг. Всичко е в главата ти. И информацията която я пълни идва от средствата, които осигурява отправната система. Отправната система съдържа връзката с реалността и модела който мислиш. Няма друг начин да получиш смислените числа които ти трябват. И тези числа са свързани с условията при които са получени, това е описанието на реалността. При други условия - други числа, друг тип отправна система. Получаваш информацията пречушена през отправната система, чрез тази информация строиш модел, и този модел е описанието на действителността.

Схващаш ли дълбоката връзка с реалността, работеща схема създадена в доисторическо време и получила конкретни имена в настоящото?

[gmladenov]

Преди 4 минути, Sekynda_69 said:

... добре тя не е реалност, а само конструкт ...

А така. И скоростта на светлината не може да бъде измерена в конструкт.
Защо това е спорно, не мога да разбера.

[gmladenov]

Just now, scaner said:

Естествено че са средство за описание.

А така. И като е средство за описание ... което не е физическо ... как мериш скоростта
на светлината в него.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

А така. И като е средство за описание ... което не е физическо ... как мериш скоростта
на светлината в него.

Чрез значенията, които измерителната схема - част от отправната система - дава. Тъй като не е само средство за описание.

[Шпага]

Преди 1 минута, gmladenov said:

А така. И скоростта на светлината не може да бъде измерена в конструкт.

Добре, но как - според теб - може да бъде измерена скоростта на светлината? Все пак трябва да имаш идея за някакъв друг начин, щом отхвърляш този.

[tantin]

Защо разтягате излишни локуми? Тези неща са от Физика за 5ти клас.

Координатна система, отправна система, реалност..  Най-простото е с влака: единия учен седи във влака и прави измервания. Друг учен седи на земята и прави същите измервания.  После си сверяват сметките.

Дори не е нужно да са учени. Може да са търговци, продавачи на слънчогледови семки. Един килограм семки в движещия се влак същото ли е ако влака е спрял?   Вие знаете отговора за семките.. но това е пример за КС.

[Sekynda_69]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Значи проверимо ли е емпирически твърдението, че скоростта на светлината е с ... в средството
за описание на реалността ... при положение, че това средство не е физически обект.

Това ми е тезата.

ами няма друг начин за описание на действителноста, без мозъчно конструктивно мислене, което е средството за описване на действителността. Тя действителността не ни го дава наготово.

[Sekynda_69]

Преди 8 минути, gmladenov said:

А така. И скоростта на светлината не може да бъде измерена в конструкт.
Защо това е спорно, не мога да разбера.

Всичко се мери в конструкт, това не го ли разбра, природата не се мери сама, мери я човекът, затова има една сентенция на древноримски мислител и писател Сенека, която гласи, " Човек е мерило за всичко ".

[Шпага]

Преди 7 минути, Sekynda_69 said:

 " Човек е мерило за всичко ".

 Само глупостта не може да измери... защото тя е безкрайна, както прозорливо е отбелязал Айнщайн

[scaner]

Just now, Шпага said:

Само глупостта не може да измери... защото тя е безкрайна, както прозорливо е отбелязал Айнщайн

Мисля че има хора с големи заложби и в тая посока...

[Шпага]

Преди 2 минути, scaner said:

Мисля че има хора с големи заложби и в тая посока...

"Наспорил Бог"

[Sekynda_69]

Преди 7 минути, Шпага said:

 Само глупостта не може да измери... защото тя е безкрайна, както прозорливо е отбелязал Айнщайн

И тя се оказва измерима с тестовете за интелигентност. 

[gmladenov]

Преди 22 минути, Шпага said:

Добре, но как - според теб - може да бъде измерена скоростта на светлината?

Шпага, мериш в реалността ... а не в отправната система.

Ако си представим координатната система като компютърна графика, как мериш скоростта
на светлината вътре в графиката??

Ти мериш скоростта на светлината във вакуум, въздух или вода ... ама вътре в графиката??

[Sekynda_69]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Ако си представим координатната система като компютърна графика, как мериш скоростта
на светлината вътре в графиката??

никак

[gmladenov]

Преди 4 минути, Шпага said:

"Наспорил Бог"

За съжаление се оказвам в позицията на спорещ не по желание. Никога през живота си
не съм бил бунтар или нещо подобно.

Пртеди 3-4г реших да си попълня дупките в знанията и почнах да чета за СТО. И като стана
дума за забавяне на времети си викам "кви са тия глупости, сигурно аз не разбирам".
Пък после се оказа, че в същност много добре разбирам.

На младини никога нямаше да седна да споря и щях да си помисля, че просто не разбирам.
Само че сега знам по-добре как стоят нещата цялостно в живота. И напълно ми е ясно как
26-годишният Айнщшйн се е объркал.

Не съм по раздувките. Само това ще кажа.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Шпага, мериш в реалността ... а не в отправната система.

Да бе, ама в една отправна система мериш едно, в друга - друго. Следователно отправната система е пряко свързана с тази реалност, иначе няма как да влияе на измереното.

Ей на, мериш скорост. Отправната система определя условията на измерване. Ако мериш с неподвижен метър преместването на обекта, получаваш едно число. Ако мериш с подвижен метър, например движещ се заедно с обекта, получаваш нула. Цялата измерителна система и условията при които се измерва, са част от отправната система. Инерциалната отправна система е такава система, която налага специфични строги условия. Неинерциалните системи - други условия.

За светлината е същото - мериш при зададените за отправната система условия, и получаваш. Ако бше седнал в началото да помислиш пет минути, щеше да си спестиш безсмислен спам и тръшкане тука.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Sekynda_69 said:

никак

А така. А Вторият постулат точно това постулира.

Само за да го разбереш, трябва да ти се каже, че координатната система е компютърна
графика. Иначе не разбираш.

[Sekynda_69]

Преди 2 минути, gmladenov said:

За съжаление се оказвам в позицията на спорещ не по желание. Никога през живота си
не съм бил бунтар или нещо подобно.

Пртеди 3-4г реших да си попълня дупките в знанията и почнах да чета за СТО. И като стана
дума за забавяне на времети си викам "кви са тия глупости, сигурно аз не разбирам".
Пък после се оказа, че в същност много добре разбирам.

На младини никога нямаше да седна да споря и щях да си помисля, че просто не разбирам.
Само че сега знам по-добре как стоят нещата цялостно в живота. И напълно ми е ясно как
26-годишният Айнщшйн се е объркал.

Не съм по раздувките. Само това ще кажа.

Няма лошо в това да оспорваш някого, тя самата ТО е оспорвана от самото си създаване до сега. То и аз бих оспорвал, ама със смислени доводи.

[Sekynda_69]

Преди 4 минути, gmladenov said:

А така. А Вторият постулат точно това постулира.

Само за да го разбереш, трябва да ти се каже, че координатната система е компютърна
графика. Иначе не разбираш.

Отново не съм съгласен, и ще ти кажа защо, за разлика от компютърната графика, която е само схематично изображение на КС, истинската КС се състои от метри и часовници които мерят и от съответният измерител. В компютърните ти модели къде ги има тези работи, айде кажи.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Sekynda_69 said:

То и аз бих оспорвал, ама със смислени доводи.

Хехе, за едини смислени, за други не. Кво да правиш.

[gmladenov]

Just now, Sekynda_69 said:

... истинската КС се състои от метри и часовници

Къде видя "истинска" КС, колега.

[Sekynda_69]

Just now, gmladenov said:

Хехе, за едини смислени, за други не. Кво да правиш.

Така е, не те задължавам да се водиш на общото хоро. 

[Sekynda_69]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Преди 3 минути, Sekynda_69 said:

истинската КС се състои от метри и часовници

Къде видя "истинска" КС, колега.

Не в компютърни симулации естественно. У вас нали имаш метри и часовници, е това са истински КС.