Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на влакът и релсите


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 17:33, gmladenov said:

Твоята хардлайнерска, нетърпяща възражение позиция по въпроси за СТО, Големия взрив и т.н..

Значи ти цялостно се проявяваш като клакьор. Няма сега да ровя да търся отделни цитати.

Expand  

След като не можеш или отказваш да дадеш пример, може да престанеш с обвиненията.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 17:57, gmladenov said:

А така. Като най-накрая се разбрахме, че координатните системи са абстракции,
какво тогава казва Вторият постулат на СТО:

  • Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената
    скорост с ...

Значи според самият Айнщайн, къде скоростта на светлината е с?

Говорим какво е написано в реферата на Айнщайн ... а не какво е искал да каже автора.

Expand  

Какво точно неразбираш от написаното? На какво се противиш? Нали ти сам каза, че скоростта е производната на координатите по времето.  

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:00, Gravity said:

След като не можеш или отказваш да дадеш пример, може да престанеш с обвиненията.

Expand  

Искаш да кажеш, че само ти може да праскаш широки обвинения срещу мен, а аз нямам право.
Няма как да стане, гу'син Поручик.

Свикни с мисълта, че каквото повикало, такова се обадило. Вече не си в армията. :rofl:

Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 17:58, gmladenov said:

Ами не. Ти ми описа физически обекти, не координати.

Expand  

Само чрез физически обект се задава координат, самият координат не е материален, може и да не е, всъщност пак е. Няма как да бележиш място в празното пространство, освен чрез материален репер, а за построяването на отправна система също се изисква материално тяло . Виж сега сканер правилно ти казва че физиката макар и природна наука е доста абстрактна, борави с неща дето нито се виждат нито се усещат нито се пипат, тя материята по дефиниция също е абстракция ( тя е всичко онова което е извън нашето съзнание, първопричина за него, несътворима и неунищожима, също както в религията за бог)

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:16, gmladenov said:

Искаш да кажеш, че само ти може да праскаш широки обвинения срещу мен, а аз нямам право.
Няма как да стане, гу'син Поручик.

Свикни с мисълта, че каквото повикало, такова се обадило. Вече не си в армията. :rofl:

Expand  

Хайде пак! Къде аз съм бил първият с обвиненията и обидите?

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:01, Gravity said:

Какво точно неразбираш от написаното?

Expand  

Ами явно ти не разбираш за какво се говори. За пореден път:
Вторият постулат е формулиран по такъв начин, че той не казва нищо за физическата реалност.
Така той не е физически проверим.

Вторият постулат е просто декрет за това каква е скоростта на светлината в дадена стационарна
система ... а не физически проверим факт.

Какво точно не разбираш от казаното?

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:21, Gravity said:

Хайде пак! Къде аз съм бил първият с обвиненията и обидите?

Expand  

Няма значение кой, а кой продължава да си ги сипе. Каквото повикало, такова се обадило,
майна. Казах ти да свикнеш с тази мисъл.

Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 17:57, gmladenov said:

А така. Като най-накрая се разбрахме, че координатните системи са абстракции,
какво тогава казва Вторият постулат на СТО:

  • Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената
    скорост с ...

Значи според самият Айнщайн, къде скоростта на светлината е с?

Говорим какво е написано в реферата на Айнщайн ... а не какво е искал да каже автора.

Expand  

" Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената
скорост с ..."  прилагателното  " Стационарната " айнщайн го е сложил защото е имал в предвид  отправна система в покой спрямо измервателният уред.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:18, Sekynda_69 said:

Виж сега сканер правилно ти казва че физиката ...

Expand  

Виж сега, много добре разбирам какво е физиката. Сега, обаче, тъним какво точно е казал
Айнщайн и какви са последствията от неговото изказване. А те са, че Вторият постулат на
СТО ... по начина, по който е формулиран ... не представлява физически факт.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:22, gmladenov said:

Вторият постулат е формулиран по такъв начин, че той не казва нищо за физическата реалност.
Така той не е физически проверим.

Expand  

Вторият постулат казва много за физическата реалност. Той казва, че скоростта на светлината, измерена при определени дефинирани условия (известни съкратено под името инерциална отправна система) ще има стойност, отговаряща на определено съотношение.

Съвсем друг е въпросът, че човек като тебе, който не разбира смисъла на физическите понятия, му е невъзможно да се добере до смисъла  какво означава отправна система, и съответно не може да разбере написаното. Да, и не е обяснима тая истерия, с която парадираш тази си нефунционалност, но по хората ходят всякакви дефекти, очевидно и твоят случай е такъв...

 

 

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:25, Sekynda_69 said:

..  прилагателното  " Стационарната " айнщайн го е сложил защото е имал в предвид  отправна система в покой спрямо измервателният уред.

Expand  

Ти не си Нострадамус да гадаеш какво е имал предвид Айнщайн.

Ако Айнщайн е искал да каже нещо друго, да го е казал; негов проблем. В моментам обаче,
Вторият постулат на СТО гласи, че скоростта на светлината е с в отправна система.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 13:57, gmladenov said:
  On 19.12.2021 г. at 8:09, tantin said:
Expand  

Браво, Танитине. Така ме развесели.

Виж сега друг парадокс: тази картинка на теб ти се вижда нормална ... а когато аз кажа
"чакайте бе, хора, това не е нормално", ти го броиш за ненормално

Expand  

Тази картинка е напълно по СТО.  Докато ти винаги изкарваш науките че са грешни, а твоите представи за "верни". Аз директно ти го доказвам че наблюдателя получава изкривена картина и няма никакви начини и методи тази картина да бъде поправена.

При това в зависимост от позицията на наблюдателя имаме различни изкривявания.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:29, scaner said:

Вторият постулат казва много за физическата реалност. Той казва, че скоростта на светлината, измерена при определени дефинирани условия (известни съкратено под името инерциална отправна система) ще има стойност, отговаряща на определено съотношение.

Expand  

Там е таботата, това е твое тълкувание на Втория постулат. Той не казва подобно нещо.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:29, tantin said:

Аз директно ти го доказвам че наблюдателя получава изкривена картина ...

Expand  

Научникът Гравити не ти ли обясни защо твоята представа е грешна.
Зачи научник ти го каза, а не дисидент като мен.

Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:29, tantin said:

Аз директно ти го доказвам че наблюдателя получава изкривена картина и няма никакви начини и методи тази картина да бъде поправена.

При това в зависимост от позицията на наблюдателя имаме различни изкривявания.

Expand  

Това разбира се че са миражи, а на тях не трябва да се вярва. Царят нали беше казал " вервайте ми за 800 дена ше оправя България. Е оправи я толкоз хубавичко изидзадзе.🤣

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:30, gmladenov said:

Там е таботата, това е твое тълкувание на Втория постулат. Той не казва подобно нещо.

Expand  

Кое точно е тълкуването тук? Това че отправната система трябва и да е инерциална? Или това, че отправна система има смисъл във физиката, който Айнщайн просто ползва без да го повтаря като папагал? А тоя смисъл ти се правиш на тапа че не го знаеш, щото не бил изяснен изрично?

Айнщайн се изказва на база натрупаните до момента знания и абстракции, и формулира условие, засягащо пряко реалността - скоростта на реален обект трябва да има определени свойства. Това е казал човекът. А вече скоростта се определя чрез отправната система, без нея тя няма смисъл. И вече как се определя скоростта, трябва да четеш на друго място. А не да си фантазираш простотии.

Размърдай тая гънка, че съвсем ще мухляса от бездействие...

Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:29, gmladenov said:

Ти не си Нострадамус да гадаеш какво е имал предвид Айнщайн.

Expand  

Може да не съм нострадамус, пък и не ми трябва, учил съм литература и знам предлозите или пък  намекванията.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:38, Sekynda_69 said:

Може да не съм нострадамус, пък и не ми трябва, учил съм литература и знам предлозите или пък  намекванията.

Expand  

Нищо не намеквам. Само казвам, че трябва да четем какво пише в СТО ... а не да си
измисляме, както пише в нея. Това е всичко.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 19.12.2021 г. at 18:36, scaner said:

Айнщайн се изказва ...

Expand  

Айнщайн КАЗВА БУКВАЛНО следното:

  • Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената
    скорост с ...

Това НЕ Е ФИЗИЧЕСКИ ПРОВЕРИМО твърдение.

Следователно, Вторият постулат на СТО не е физически проверим.
Колко акъл е необходим, за да се разбере това нещо??

Редактирано от gmladenov
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:40, gmladenov said:

Нищо не намеквам. Само казвам, че трябва да четем какво пише в СТО ... а не да си
измисляме, както пише в нея. Това е всичко.

Expand  

И за какво се пъентиш, вторият постулат е само постулат, знаеш ли защо Айнщайн го е постулирал, заради уравненията на Максвел. А защо скоростта на светлината трябва да е константа, защото иначе не излизат уравненията на Максвел, и какво сега, да се пренаписват ли уравненията на Максвел защото според теб скоростта на светлината не е константна.

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:34, gmladenov said:

Научникът Гравити не ти ли обясни защо твоята представа е грешна.
Зачи научник ти го каза, а не дисидент като мен.

Expand  

Гравити направи забележка: че трябва да правим разлика между 1. това което вижда наблюдателя ( мираж), и 2. това което се е случило в действителност. 

 

Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:44, gmladenov said:

Айнщайн КАЗВА БУКВАЛНО следното:

  • Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената
    скорост с ...

Това НЕ Е ФИЗИЧЕСКИ ПРОВЕРИМО твърдение.

Колко акъл е необходим, за да се разбере едно просто твърдение??

Expand  

И защо да не е физически проверимо.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:44, gmladenov said:

Айнщайн КАЗВА БУКВАЛНО следното:

  • Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената
    скорост с ...
Expand  

В цялата работа Айнщайн ползва "координатна система" в сегашният смисъл на "отправна система". Например говори за "координатна система, в която са валидни уравненията на Нютон". В съвременната физика физически уравнения са валидни в отправна система. Те не могат да са валидни в координатна система, защото тя е математическа конструкция, в нея могат да са валидни само математически, не физически уравнения. Физическите уравнения носят допълнителен контекст, свързан с условията, което формира отправна система. Така че от контекста на казаното от Айнщайн става ясно за какво иде реч.

Трябва да се познават детайлите, когато четеш текст по физика, иначе нищо няма да разбереш. Както в случая. :D

Тея дето само цитират без да разбират, за нищо не стават. Колко пъти трява да повтарям, че за физиката трябва и мислене, а не само рецитиране?

  • Потребител
Публикувано
  On 19.12.2021 г. at 18:48, Sekynda_69 said:

И защо да не е физически проверимо.

Expand  

Колега, как измерваш скоростта на светлината в една мисловна конструкция?

Има ли инструмент, с който мериш какво и да било вътре в мисловни конструкции,
абстракции, фантазии и т.н..

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.