Парадоксът на влакът и релсите

[gmladenov]

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

Ти си вярваш в собствените халюцинации, а това е проява на шизофренизъм.

Виж колко интересно: аз чета Айншайн буквално, а ти не ... но аз съм този, който фантазира.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
скорост с ...

Пак си заслепен от формата, а не виждаш съдържанието. Вече ти го набивах разяснението в канчето по-горе.

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

Пак си заслепен от формата, а не виждаш съдържанието.

Колега, гледаме какво е написано ... а не си измисляме.

[Sekynda_69]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Виж колко интересно: аз чета Айншайн буквално, а ти не ... но аз съм този, който фантазира.

И какви са изводите като го четеш буквално,  няма изводи само халюцинации в последствие.

[tantin]

Преди 9 минути, gmladenov said:

А така. И какво постулира Втория постулат:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
  скорост с ...

Не е така. Ти грешно тълкуваш. Тази константа С се получава по един куп пътища. Един куп уравнения стигат до тая константа. В тоя смисъл това е универсална константа. Както щат да я измерват, в какви да е КС, все се стига до С...

Оказва се че това С = скорост на светлината. Но същото С е равно и на един куп други неща. В тоя смисъл е универсална константа и дори не зависи от инерциалната система в която правиш измерване.

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Колега, гледаме какво е написано ... а не си измисляме.

Да бе, гледате, ама не разбирате. Смисъла ви се губи, а без смисъла само гледате. Това са фактите, и ти прекрасно ги демонстрираш.

Всяка епоха си има специфичната терминология, и всяко четене трябва да се съобразява с нея. Айде пак - какъв е смисъл на  координатна система в която са валидни физически закони? Съвременният термин е "отправна система". Точка. А ти не си наясно нито с тогавашната, нито със сегашната терминлогия. Как мислиш да разбереш каквото и да е, само четейки? Без да отразиш особеностите които времето е нанесло на терминологията? Ми не можеш, защото буквализмът убива, предразсъдъците така се пораждат.

[gmladenov]

Преди 1 минута, tantin said:

Ти грешно тълкуваш.

Там е цялата работа, че аз не тълкувам ... а чета какво е написал Айнщайн и разсъждавам.
Колегите тълкуват и затова се бием тук.

Начинът, по който Вторият постулат на СТО е формулиран, представлява твърдение,
което е емпирично непроверимо.

Значи става дума за това как е формулиран Вторият постулат.

Ако беше формулиран по някакъв друг начин, той може би щеше да е емпирично проверим.
Но с текущата си формулировка, той е непроверим.

[Sekynda_69]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Там е цялата работа, че аз не тълкувам ... а чета какво е написал Айнщайн и разсъждавам.
Колегите тълкуват и затова се бием тук.

Начинът, по който Вторият постулат на СТО е формулиран, представлява твърдение,
което е емпирично непроверимо.

Значи става дума за това как е формулиран Вторият постулат.

Ако беше формулиран по някакъв друг начин, той може би щеше да е емпирично проверим.
Но с текущата си формулировка, той е непроверим.

Защо смяташ така. Обоснови се.

[gmladenov]

Преди 13 минути, Sekynda_69 said:

И какви са изводите като го четеш буквално,  няма изводи само халюцинации в последствие.

Халюцинации са скъсяяването на дължините и забавянето на времето.

Точно до такива халюцинации се стига като приемеш за истина твърдение, което
е емпирично непроверимо.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Sekynda_69 said:

Защо смяташ така. Обоснови се.

Ами аз какво правя вече цяла вечер.

[Sekynda_69]

Преди 13 минути, tantin said:

Не е така. Ти грешно тълкуваш. Тази константа С се получава по един куп пътища. Един куп уравнения стигат до тая константа. В тоя смисъл това е универсална константа. Както щат да я измерват, в какви да е КС, все се стига до С...

Оказва се че това С = скорост на светлината. Но същото С е равно и на един куп други неща. В тоя смисъл е универсална константа и дори не зависи от инерциалната система в която правиш измерване.

Уравненията на Максвел например или уравнението на маса и енергия, също и много други уравнения за които не се сещам в момента, включват C= konstanta. въобще цялата съвременна физика е надградена на втори постулат. Но да не забравяме че все пак това е постулат, възможно е при специални условия той да не върши работа.

[Шпага]

Преди 29 минути, gmladenov said:

А така. И какво постулира Втория постулат:

• Всеки лъч светлина се движи в "стационарната" координатна система с установената 
  скорост с ...

Значи, ако Айнщайн вместо "координатна система" беше написал отправна система, всичко щеше да е наред, така ли?

[Gravity]

Преди 45 минути, Ниkи said:

Значи приемаш, че пресата на Младенов ще се наклони, но не приемаш, че пръчка ще се наклони. Приемаш, че стрелата на Сканер ще се наклони, но влака нямало да се наклони и т.н. и т.н. Омотал си се здраво. 

Много пъти казах каква е разликата. Ти отказа да го коментираш! 

[Sekynda_69]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Халюцинации са скъсяяването на дължините и забавянето на времето.

Точно до такива халюцинации се стига като приемеш за истина твърдение, което
е емпирично непроверимо.

Емпирично проверимо е дали скоростта на светлината е константа.

[gmladenov]

Just now, Шпага said:

Значи, ако Айнщайн вместо "координатна система" беше написал отправна система, всичко щеше да е наред, така ли?

Отправна система и координатна система са синоними.

Въпросът е, скорости се мерят в реалността, а не в координатни/отправни системи.
Последните са абстрации; в тях нищо не можеш да измериш.

А колегите спорят, че ревалност и отправна система са едно. Тук не се разбираме.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Sekynda_69 said:

Емпирично проверимо е дали скоростта на светлината е константа.

Да, това е емпирично проверимо ... в реалността. Но не в координатна система.

Не знам защо не разбирате, че има разлика между координатна система и реалност.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Въпросът е, скорости се мерят в реалността, а не в координатни/отправни системи.

Всяко измерване касае реалността. Но скоростите се мерят чрез отправни системи. Или в отправни системи. Отправната система включва условията на измерване и измерителните средства, и координатна система. А координатните системи дават количествените стойности на измерената величина. Връзката е дълга, но съществена - всяка част която ти се загуби или отиде не на място, те прецаква, както и виждаме

 

Преди 1 минута, gmladenov said:

А колегите спорят, че ревалност и отправна система са едно. Тук не се разбираме.

А това ти си го измисляш и си спориш с него. Не го приписвай на другите.

[Шпага]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Отправна система и координатна система са синоними.

Е, не, не са синоними!

"Отправна система - образува се от отправно тяло, свързано с координатна система и часовник за отчитане на времето. Отправната система обозначава гледната точка на наблюдателя. Спрямо тази система се изучава движението или равновесието на други тела и системи."

 

[gmladenov]

Преди 2 минути, Шпага said:

Е, не, не са синоними!

"Отправна система - образува се от отправно тяло, свързано с координатна система и часовник за отчитане на времето.

Права си. В едното има часовници, а в другото не.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Права си. В едното има часовници, а в другото не.

Именно за това "координатна система в която са валидни физически закони" както ползва Айнщайн е синоним на "отправна система". Физическите закони засягат и време

[gmladenov]

Преди 4 минути, Шпага said:

Е, не, не са синоними!

Дори да не са синоними, обаче, и двете са мисловни конструкти.

[Шпага]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Права си. В едното има часовници, а в другото не.

Ами ето - Айнщайн ползва часовници, та пушек се вдига Значи наистина е имал предвид не координатни, а отправни системи, както многократно отбеляза Сканер.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Дори да не са синоними, обаче, и двете са мисловни конструкти.

Тц. Не, не са. Отправната система съдържа реалните еталони, с които става измерването и пресъздаването на координатната система. Тя е средата с подходящите условия, в която става измерването. Мисловният конструкт е потенциалната възможност тази среда да се разпространи на всякъде.

 

[gmladenov]

Преди 3 минути, scaner said:

Именно за това "координатна система в която са валидни физически закони" както ползва Айнщайн е синоним на "отправна система". Физическите закони засягат и време

На втора страница на реферата на Айнщайн, четем следното:

• Желая  описать  движение  какой-нибудь материальной точки,  мы  задаем
  значения  ее  координат  как  функций  времени. 

Значи според самият Айншайн, ако искаме да опишем движението на материална
точка, ние използваме координатна/отправна система.

Тоест, тези системи са средство за описание на реалността ... а не самата реалност.

[Шпага]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Дори да не са синоними, обаче, и двете са мисловни конструкти.

Но какво им е "мисловното" на отправното тяло; на часовника; на гледната точка на наблюдателя?! Напълно реални са