Живеем във виртуална реалност

[Gravity]

Преди 40 минути, Orbit said:

Опитвам се да разбера твоята хипотеза.

Аз мога да ти помогна в това отношение. Неговата хипотеза има за цел да обясни абосолютно всичко, от елементарни частици до живот и съзнание. Начинът по-който го обеснява е следният. Какъвто и въпрос да зададеш получаваш следния отговор (с малки вариации). "Според моята хипотеза...вак.решетката...фотнони за връзка, които пренасят инфор по геодезични...постоянното образуване на частици около керн...деформация на вак решетката...обяснил съм го...няма черни дупки...има само ентропиини сили...физиците бъркат...петата сила, нали...пулсират и излъчват..."

[Orbit]

Преди 23 минути, Gravity said:

Аз мога да ти помогна в това отношение. Неговата хипотеза има за цел да обясни абосолютно всичко, от елементарни частици до живот и съзнание. Начинът по-който го обеснява е следният. Какъвто и въпрос да зададеш получаваш следния отговор (с малки вариации). "Според моята хипотеза...вак.решетката...фотнони за връзка, които пренасят инфор по геодезични...постоянното образуване на частици около керн...деформация на вак решетката...обяснил съм го...няма черни дупки...има само ентропиини сили...физиците бъркат...петата сила, нали...пулсират и излъчват..."

 Съгласен съм как изглежда всичко това. И все пак се опитвам да разбера поне взаимодействията в тази хипотеза. За сега срещам големи трудности. 

[Малоум 2]

Преди 2 часа, Orbit said:

Опитвам се да разбера твоята хипотеза. Затова колкото по малко абстракции от други модели ползваш, толкова по добре. 

Последно: Гравитационното взаимодействие в твоята хипотеза се осъществява посредством гравитони. Значи гравитоните нямат общо с полева форма на материята от която се състоят самите частици които имат маса в покой ? 

Явно не е изяснено понятието за поле. Има разни определения, ама кратко:https://www.info-health.org/post/какво-не-знаят-пациентите-по-света

„материята съществува поне в два основни вида: вещева форма (маса при покой) и полева (импулсна) форма“.

(лекцията е с медицинска основа, затова "пациенти").

Файнман казва, че рудно се осмисля какво да е определението за поле. Затова - (перифразирам) той приема, че това е част от пространство с най-различни числа. От точка в друга точка, тия числа се изменят. Силата е насочена в посока на най-голямата разлика от числата. Наричаме го с простото име потенциал.

Отделно от математич. интерпретация - всички фотони, на кви да е полета са полева форма на материя. Не ги "виждаме" по пътя им - няма траектория. Общо прието е, че импулсът се разпространява с вълнови характеристики, а фотоните Косвено се регистрират от изменението на това, което взаимодейства с тях.

От етер*частиците - една характеристика се ползва за "поле" - наличието на момент на импулс, защото, от него вектор-подреждане, се структурират обекти - фотони и вещеви, заради разлики при пренос на импулс. Недосегаеми за експеримент частици, образуват за Изследовател ПОЛЕ. При достигане на "маса" - кернът на тая структура излъчва Гравитони. И те са недосегаеми за експеримент от Изследовател - затова по правилно е да се ползва гравитационно поле - пространство наситено с гравитони-кванти на това поле. Както се ползват фотони-кванти на ЕМПоле.

...

[Orbit]

Преди 1 час, Малоум 2 said:

От етер*частиците - една характеристика се ползва за "поле" - наличието на момент на импулс, защото, от него вектор-подреждане, се структурират обекти - фотони и вещеви, заради разлики при пренос на импулс. Недосегаеми за експеримент частици, образуват за Изследовател ПОЛЕ. При достигане на "маса" - кернът на тая структура излъчва Гравитони. И те са недосегаеми за експеримент от Изследовател - затова по правилно е да се ползва гравитационно поле - пространство наситено с гравитони-кванти на това поле. Както се ползват фотони-кванти на ЕМПоле.

 Гравитационно поле и пространство наситено с гравитони - това са различни понятия които имат конструктивни различния. Това са елементи от два различни модела. Ти продължаваш да смесваш моделите. 

 Не бъркай ЕМПоле с електромагнитни вълни (фотони) . Не мисля че някой нарича пространство наситено с фотони - фотонно поле (в смисъл по различен от това което се чува ) или още по малко ЕМПоле.

Така че ще те помоля да пробваш пак да формулираш определение за гравитационното взаимодействие и носителя му ?

Редактирано 8, 2022 от Orbit

[Малоум 2]

Преди 15 часа, Orbit said:

 Гравитационно поле и пространство наситено с гравитони - това са различни понятия които имат конструктивни различния. Това са елементи от два различни модела. Ти продължаваш да смесваш моделите. 

 Не бъркай ЕМПоле с електромагнитни вълни (фотони) . Не мисля че някой нарича пространство наситено с фотони - фотонно поле (в смисъл по различен от това което се чува ) или още по малко ЕМПоле.

Така че ще те помоля да пробваш пак да формулираш определение за гравитационното взаимодействие и носителя му ?

Чакай малко - разбра ли какво е поле и защо е нужно. В науката се ползват и др: поле на скорости, температурно поле и др - с цел въвеждане на удачни математични модели за зависимости на съдържащите се в тях параметри. Помощна абстракция.

Част от учените - така казват: Гравитационното взаимодействие се обяснява с гравитони и ... няма проблеми. Но след СТО - класическият етер не е бил нужен. И затова си задават въпрос: А какъв е носителят на тези гравитони? ... неизвестно?!? Чак при ОТО за изкривяване на пространство, все пак, се е налагало това пространство да има носител (пълнеж) и виждат при наблюдения, че може да се приложи "тъмна" материя и "тъмна" енергия. (заместват етер*-частици и енергията в тях, като се надяват да открият "тъмните" частици и "тъмната" енергия. Е, аз съм ги открил с еретичното предположение за етер*-частици. При това - същественото: всички известни факти се запазват, макар и с др. тълкувания за причина-следствие.)

В хипотезата съм показал кой е носителят на излъчване на гравитони - керн на частица с маса при покой. Става цялостно обяснението на гравитационното взаимодействие с всичките му тънкости. (Не отпада ОТО, а напротив - обяснява се какво и как се "криви" пространството, какъв е смисълът на изкривяването.)

(при ЕМПоле - източник на фотони са частици с характеристика заряд.)

https://www.youtube.com/watch?v=jlOJG1B2LVw

...

...

[Orbit]

Преди 25 минути, Малоум 2 said:

Чакай малко - разбра ли какво е поле и защо е нужно. В науката се ползват и др: поле на скорости, температурно поле и др - с цел въвеждане на удачни математични модели за зависимости на съдържащите се в тях параметри. Помощна абстракция.

Част от учените - така казват: Гравитационното взаимодействие се обяснява с гравитони и ... няма проблеми. Но след СТО - класическият етер не е бил нужен. И затова си задават въпрос: А какъв е носителят на тези гравитони? ... неизвестно?!? Чак при ОТО за изкривяване на пространство, все пак, се е налагало това пространство да има носител (пълнеж) и виждат при наблюдения, че може да се приложи "тъмна" материя и "тъмна" енергия. (заместват етер*-частици и енергията в тях, като се надяват да открият "тъмните" частици и "тъмната" енергия. Е, аз съм ги открил с еретичното предположение за етер*-частици. При това - същественото: всички известни факти се запазват, макар и с др. тълкувания за причина-следствие.)

В хипотезата съм показал кой е носителят на излъчване на гравитони - керн на частица с маса при покой. Става цялостно обяснението на гравитационното взаимодействие с всичките му тънкости. (Не отпада ОТО, а напротив - обяснява се какво и как се "криви" пространството, какъв е смисълът на изкривяването.)

(при ЕМПоле - източник на фотони са частици с характеристика заряд.)

https://www.youtube.com/watch?v=jlOJG1B2LVw

...

...

 Разбира се че знам какво е полето - това е където расте царевицата върху него,  нали ? 

 Ти обаче продължаваш да "жонглираш" с всички познати за теб модели. А това не помага в случая. Нека да обсъждаме само твоята хипотеза с елементарни понятия, без да въвеждаш някакви помощи абстракции от други модели.

И на двамта ни е ясно че ЕМПоле и наситено пространство от фотони (поле от фотони) са различни неща. Както и гравитационното поле и поле от гравитони. (фотоните нямат заряд)

По същество: В твоята хипотеза имеме гравитони. Гравитоните са носителите на гравитационното взаимодействие. При всяко образуване на частицата, (съответно керна), се излъчва гравитационна вълна, състояща се от гравитони.  Важното в случая е да се отбележи че тази гравитационна вълна се разпространява независимо и без да взаимодейства с полева форма на материята от която са изградени самите частици.  Това така ли е ? или пак нещо не съм разбрал ?

[Малоум 2]

Преди 4 часа, Orbit said:

При всяко образуване на частицата, (съответно керна), се излъчва гравитационна вълна, състояща се от гравитони. 

Не - при всяко образуване на керна се образува само един гравитон (не се раздува като балон около центъра). При следващо образуване - нов гравитон с посока, различна от на първия и т. н. - след множество образувания - множество гравитони с приблизително радиално разпространение в околността на частицета. (Файнман описва ситуация-модел със съчмички, изстрелване от оръдие в центъра на тежестта, като при всяко изстрелване оръдието стреля в  нова посока. От модела се изисква само да не се губят съчмичките за грави-взаимодействие... Показва, че такъв модел не работи правилно.)

...

[Orbit]

Преди 32 минути, Малоум 2 said:

Не - при всяко образуване на керна се образува само един гравитон (не се раздува като балон около центъра). При следващо образуване - нов гравитон с посока, различна от на първия и т. н. - след множество образувания - множество гравитони с приблизително радиално разпространение в околността на частицета. (Файнман описва ситуация-модел със съчмички, изстрелване от оръдие в центъра на тежестта, като при всяко изстрелване оръдието стреля в  нова посока. От модела се изисква само да не се губят съчмичките за грави-взаимодействие... Показва, че такъв модел не работи правилно.)

...

Това вече е интересно. Макар и невероятно (но това не е толкова важно в случая).

Въпрос : Ти казваш че този излъчен гравитон е квантуван. Т.е гравитонът съдържа порция енерги. Променя ли се тази порция енергия за време на съществуване на този гравитон (при движението му)?

Редактирано 9, 2022 от Orbit

[kipen]

On 8.02.2022 г. at 15:42, Gravity said:

Неговата хипотеза има за цел да обясни абосолютно всичко, от елементарни частици до живот и съзнание.

Без "съзнание"! Според мен има силна аналогия с модела на струнната теория. "Моментът" с "времето" е още в началото на постулирането, ма ще изчакам, докто препрочитам.

[Малоум 2]

Преди 31 минути, Orbit said:

Това вече е интересно. Макар и невероятно (но това не е толкова важно в случая).

Въпрос : Ти казваш че този излъчен гравитон е квантуван. Т.е гравитонът съдържа порция енерги. Променя ли се тази порция енергия за време на съществуване на този гравитон (при движението му)?

Не се променя. Гравитонът е квант-порция от "пулсация" - акт на образуване на керна, съдържа две взаимно перпендикулярни трептения, които са само "указания" - информация от какъв обект са излъчени. И понеже нищо от позната ни материя не може да им действа-въздейства, си остават непроменени по пътя си. Заради информацията в тях, когато кернът на  друга се образува върху него - стъпка към него - то, частицата получава ускорение за сметка на енергия от ентропия - физическата информация е право  пропорционална на ентропията.

...

[Orbit]

Преди 17 минути, Малоум 2 said:

Не се променя. Гравитонът е квант-порция от "пулсация" - акт на образуване на керна, съдържа две взаимно перпендикулярни трептения, които са само "указания" - информация от какъв обект са излъчени. И понеже нищо от позната ни материя не може да им действа-въздейства, си остават непроменени по пътя си. Заради информацията в тях, когато кернът на  друга се образува върху него - стъпка към него - то, частицата получава ускорение за сметка на енергия от ентропия - физическата информация е право  пропорционална на ентропията.

...

 ( Този коментар не е важен и е само като забележка. 

Знаеш ли кои обособени частици имат свойство да запазват енергията си ? това са частиците с маса в покой. Твоят гравитон по това много се прилича с тях, но в същото време не може да притежава маса в покой. 

Фотоните се квантуват, но това не идва от това че фотонът запазва порцията от енергията си. Фотоните се разпространяват като вълна, и при взаимодействието си с частица с маса в покой се квантува. Т.е поглъщането на тази вълна става на определени порции. 

Този начин на разпространението на твоите гравитони  - като изстрелян куршум има свои недостатъци.  Ако имаме три частици които се намират на една ос, то ще получим че тази частица която е в средата ще пречи за преминаванети на гравитони между крайните. Което може да се нарече "екраниране" . Т.е ако космически кораб се намира зад планета от злато,  падаща към черна дупка, то гравитационно въздействие върху космически кораб ще е по малко от колкото върху планетата, изрзено чрез ускорението. Планетата ще прави "сянка" в насочено движение на гравитони идващи от черната дупка. Ясно е че по голямата част ще преминава през самата планета. Но голяма част ще вазаимодесйтва със самата планета.  И тука между впрочем идва един интересен въпрос - черната дупка как образува гравитони ?  )

[Orbit]

И така какво имаме до сега :

1. Безкрайнa 3D полева форма на материя.

2. Частици с маса в покой (вещева форма на материята)  които са изградени от полева форма на материя. 

3 Гравитони (обособени частици) - преносители на гравитационното взаимодействие. Скорост на движение =C.

Гравитонът се излъчва в момент на възникването на керна, който е в основата на частицата. Честотата на възникване и изчезване на частицата е огромна. Така получаваме хаотично изстрелване на гравитони в различни посоки в различни моменти от време. Получаваме поле от разнопосочно движещи се гравитони. Явно посоката и силата на гравитационното взаимодействие зависи от количеството на гравитони и посоката им на движението.

-------------------------------------------

Уточняващи въпроси :

Има ли някакво условие за посоката на излъчването на гравитона при образуване на керна ? Има ли вариант дадена частица да "изстрелва" гравитони само в една посока ?

Не мога да разбера какво е това взаимно-перпендикулярно трептене? В гравитона ли е това трептене? И каква роля изпълнява ?

Правил ли си някакви сметки, за да подтвърдиш този модел ? При така поставени условия, това са елементарни сметки. 

Редактирано 9, 2022 от Orbit

[Orbit]

Преди 18 часа, Малоум 2 said:

Не се променя. Гравитонът е квант-порция от "пулсация" - акт на образуване на керна, съдържа две взаимно перпендикулярни трептения, които са само "указания" - информация от какъв обект са излъчени. И понеже нищо от позната ни материя не може да им действа-въздейства, си остават непроменени по пътя си. Заради информацията в тях, когато кернът на  друга се образува върху него - стъпка към него - то, частицата получава ускорение за сметка на енергия от ентропия - физическата информация е право  пропорционална на ентропията.

...

 Честно ще ти кажа: не съм впечатлен от допълнително въведено гравитационното взаимодесйтвие във вид на обособени частици - гравитони. 

 Едва ли ще ми е интересно да продължавам с другите взаимодействия. 

Оставям ви с Kipen да разнищвате виртуалната реалност.

[fantom4e]

Преди 20 часа, Малоум 2 said:

частицата получава ускорение за сметка на енергия от ентропия - физическата информация е право  пропорционална на ентропията.

мене това не ми харесва, обяснение дали ще има?

[Малоум 2]

Преди 3 часа, Orbit said:

 Честно ще ти кажа: не съм впечатлен от допълнително въведено гравитационното взаимодесйтвие във вид на обособени частици - гравитони. 

 Едва ли ще ми е интересно да продължавам с другите взаимодействия. 

Оставям ви с Kipen да разнищвате виртуалната реалност.

Добре, само за допълнително, че ефир* е нужен:

"Эфир и теория относительности  А.Эйнштейн

 (Ather und Relativitatstheorie (1920) A.Einstein)

... Резюмируя,  можно сказать,  что общая  теория  относительности

наделяет  пространство  физическими  свойствами;  таким  образом,  в

этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительно­

сти,  пространство  немыслимо  без  эфира;  действительно,  в  таком

пространстве не только было бы невозможно распространение света, но

и не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких

пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова.

Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых

во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя;

точно так же к нему нельзя применять понятие движения.

Собр. науч. тр. М.: Наука. 1965. Т.1.  С.  682-689.

Verlag von Tubius Springer, Berlin  1920."

...

...

[Малоум 2]

Преди 2 часа, fantom4e said:

мене това не ми харесва, обяснение дали ще има?

Много от отдавна, няколко пъти съм го споменавал, всеки обмен на информация е придружен с обмен на енергия, макар и в много малки количества, заради малката стойност на конст. на Болцман:

От „Кръстопътища на науките“-М. В. Волкенщейн НИ, София,(1976)

„...

Хаотичното състояние е по-вероятно от подреденото. Теоретичният анализ показва, че ентропията се изразява с формулата:

S = K.lnP, ..., където:

K – константата на Болцман … ( 1,38.10^(-24) сal/deg),

а Р – е броят на начините, по които може да се реализира дадено състояние.

...

Като преминем към двоична система, която използвахме за пресмятане на информацията (J) ...:

S = 0.693.K.J

Ентропията се различава от информацията само с множителя K.ln2

...

...

[fantom4e]

Преди 2 часа, Малоум 2 said:

Много от отдавна, няколко пъти съм го споменавал, всеки обмен на информация е придружен с обмен на енергия, макар и в много малки количества, заради малката стойност на конст. на Болцман:

От „Кръстопътища на науките“-М. В. Волкенщейн НИ, София,(1976)

Хаотичното състояние е по-вероятно от подреденото. Теоретичният анализ показва, че ентропията се изразява с формулата:

S = K.lnP, ..., където:

K – константата на Болцман … ( 1,38.10^(-24) сal/deg),

а Р – е броят на начините, по които може да се реализира дадено състояние.

Като преминем към двоична система, която използвахме за пресмятане на информацията (J) ...:

S = 0.693.K.J

Ентропията се различава от информацията само с множителя K.ln2

продължаваш да мяташ различни термини (ускорение, енергия, ентропия, информация) за които явно имаш повърхностни понятия, включваш Болцман и продължаваш с Анщайн и некъв руски учен (с 1 статия в Scopus, признавам) ииии за къде без МИТОЛОГИЧНИЯ етер*.....

Една твоя формула не видях! или заради малкатаболцманка не я виждам?

 

Всеки път като копираш статия от НаукаОФФ, пак, никаква връзка между твоето заглавие и съдържанието на статията?

*човече (хипотетично, че може и да си бот ), хипотетичния физичен етер отпада като възможно обяснение изобщо за нещо преди почти 100 !СТО! години

[Шпага]

Преди 11 часа, fantom4e said:

... хипотетичния физичен етер отпада като възможно обяснение изобщо за нещо преди почти 100 !СТО! години

Но това не е гаранция, че през следващите СТО години няма да се появи като възможно обяснение за нещо - нещо неизвестно засега.

[Шпага]

Преди 15 часа, Малоум 2 said:

От „Кръстопътища на науките“-М. В. Волкенщейн НИ, София,(1976)

„...

Хаотичното състояние е по-вероятно от подреденото.

Остава "само" да се дефинира кое състояние е хаотично и кое е подредено. Във всеки отделен момент една система се намира в определено - уникално - състояние, което в зависимост от гледната точка може да бъде прието както за хаотично, така и за подредено.

[fantom4e]

Преди 2 часа, Шпага said:

Но това не е гаранция, че през следващите СТО години няма да се появи като възможно обяснение за нещо - нещо неизвестно засега.

веднага се сещам и давам пример с една известна аналогия (защото усещам че не си физик, може и да греша) - плоскоземците

тъ според тебе ~5 века след като сме отхвърлили плоскоземството, ти смяташ че все пак може да се окаже че земята е плоска?

[fantom4e]

Преди 1 час, Шпага said:

Остава "само" да се дефинира кое състояние е хаотично и кое е подредено. Във всеки отделен момент една система се намира в определено - уникално - състояние, което в зависимост от гледната точка може да бъде прието както за хаотично, така и за подредено.

дефинирано е, ентропията го дефинира!

[Малоум 2]

Преди 14 часа, fantom4e said:

хипотетичния физичен етер отпада като възможно обяснение изобщо за нещо преди почти 100 !СТО! години

В интерес на истината, отпада "хипотетичен етер" заради резултати от опити да се намери ЕТЕРЕН ВЯТЪР - не самият етер, а и от там - абсолютното движение на Човечец, през Вселената! И, за да не споря и да обяснявам всеки път на подобно, смених наименованието на "етер*" - да се знае, че старият "хипотетичен етер" е друго нещо. Е, за някои, може и да е митологичен..., да съм казал вервайте ми?! Обратното - казвам, че завинаги ще си остане хипотеза и обяснението с "тъмни" неща... А, с помощта на етер*, може да се определи какво е "маса", какво е "сила" и става ясно какъв е смисълът на символичното F = m.a... И не само това - вече съм обяснил..., въобще казвам какво мисля и отговарям, ако някой ме пита за нещо, свързано с хипотезата... И без това - всичко тълкувано е с хипотези...

...

[Малоум 2]

Преди 2 часа, Шпага said:

Остава "само" да се дефинира кое състояние е хаотично и кое е подредено. Във всеки отделен момент една система се намира в определено - уникално - състояние, което в зависимост от гледната точка може да бъде прието както за хаотично, така и за подредено.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Ентропия

Принципно - няма "затворени" системи и/или напълно обратими процеси. Затова - може да се намеси и информацията, както е показано по-рано. Но - преди това, трябва да е ясно ... къде е физичната информация. Тя е във фотоните на различните полета - те "управляват" възможните механични колебания, доколко се проявяват. Така, в междините от атоми, молекули и група молекули на реални тела е "пълно" с фотони на ЕМполе и гравитони. Значи - с евентуално "вкарване" на външни фотони с други честоти - може да се изменя състоянието за подреденост. Глобално - при всяко взаимодействие, част от фотони "излитат" от мястото на събитието - счита се, че създават хаос в околното. Ентропията се увеличава (при "живото" - пак вън от него, но вътре в обвивките - ентропията е намаляла)

...

[Шпага]

В една от книгите си Брайън Грийн даваше пример за подредено и хаотично състояние с романа "Война и мир". Ако страниците следват сюжета - това е подредено състояние, ако ги разбъркаме произволно - хаос. На пръв поглед всичко е напълно ясно, очевидно. Но въпросът е за кого? Ами за този, който може да чете на съответния език. Ако ви попадне романът в превод на китайски език например, как ще установите дали състоянието е подредено или хаотично?

В предишния ми постинг имах предвид именно това - че и при определянето на ред или хаотичност в крайна сметка пак се появява фигурата на вездесъщия Наблюдател. Той определя дали състоянието е подредено или хаотично. Той "открива" подредбата... или не я открива

П.П. Я кажете в кой от двата варианта буквите а, н, л, у са подредени и в кой са "неподредени"

1. л-у-н-а

2. н-у-л-а

 

[Малоум 2]

Преди 28 минути, Шпага said:

предишния ми постинг имах предвид именно това - че и при определянето на ред или хаотичност в крайна сметка пак се появява фигурата на вездесъщия Наблюдател. Той определя дали състоянието е подредено или хаотично. Той "открива" подредбата... или не я открива

Тук има малко популярни определения...:

https://www.vesti.bg/tehnologii/nauka-i-tehnika/ochakvaj-neochakvanoto-kakvo-predstavliava-teoriiata-na-haosa-6137815

...