Тракийският език наистина ли е изчезнал?

[Tomata]

  On 4.02.2022 г. at 16:34, Кухулин said:

Далеч е, защото езиците се променят във времето. PIE, това е да речем думата преди пет хиляди години. Старобългарската форма е примерно на хиляда години. Нормално е да се различават много. Човек трябва са отчита и тези неща, ако търси родство между думите.

 

Expand  

Именно. Славянските езици не са критерий, също и немския. Данните за тях са отскоро, а и чуждото влияние е огромно. В зяпам може да става въпрос и за образно сраввнение, захласнат, с отворена уста. Съгласен съм.

[tantin]

  On 4.02.2022 г. at 16:34, Кухулин said:

Далеч е, защото езиците се променят във времето. PIE, това е да речем думата преди пет хиляди години. Старобългарската форма е примерно на хиляда години. Нормално е да се различават много. Човек трябва са отчита и тези неща, ако търси родство между думите.

 

Expand  

На 1000 и нещо е само записаното... А говоримото можем спокойно да предположим че е на 2000г. и повече. 

[tantin]

  On 4.02.2022 г. at 16:06, Tomata said:

"Очи"има съвпадение в почти всички палео езици. Проблем има с руското "глаза" единственото близко съвпадение е с нем. "Glass",-стъкло- PIE root *ghel- (2) "to shine,.

Expand  

Глаза - можеш наистина да го свържеш със glass... но не знаем доколко това е автентично. 

 

  Цитирай

Этимология

Происходит от др.-русск. глазкы стекляныи ‘стеклянные шарики’ (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.). Связано, очевидно, с польск. głaz ‘камень, скала’, głaźny ‘гладкий; ловкий’, niegłaźny ‘неловкий; ухабистый’, макед. Глазна река ‘букв. Каменка’. Вероятнее первонач. знач. «шар» или «камень». Знач. «глаз, око» ср. с русск. диал. ‘ша́ры’ мн., также «глаза́», польск. gały ‘глаза́’ и др. Возм., слав. glazъ «шарик» связано с русск.-цслав. глезнъ, глезно ‘лодыжка’, др.-сканд. klakkr ‘ком’, швед. klakk (из *glog^no-). Затруднительно в морфологическом отношении возведение к *glad-zъ, ср. gladъkъ русск. гладкий.

Expand  

В общи линии - глаза - го свързват със стъклени топчета.  Или това което е на други езици: globe . Сфера.  Стъклена сфера. Някак си не успавам да го свържа това глобе - със кълбо... би трябвало да не е проблемно това .. globe - кълбо... 

[tantin]

  Цитирай

Reconstruction:Proto-Germanic/klumpô

From Proto-Indo-European *glembʰ- (“clasp; mass”), from *gel- (“form into a ball; ball”).

 

• Old High German: *klumpo (Central German)
  • Middle High German: *klumpe (attested 15th c.)
    • German: Klumpen (reinforced by Low German)
    • Hunsrik: Klumpe

 

From Proto-Indo-European *gel- (“form into a ball; ball”). Cognate with Latin glaeba, glomus, Sanskrit ग्लुन्थ (gluntha, “lump”), and Proto-Germanic *klumpô (“mass, lump, clump; clasp”).

Expand  

Това е аналога на нашето "кълбо". 

[Кухулин]

  On 5.02.2022 г. at 1:03, tantin said:

На 1000 и нещо е само записаното... А говоримото можем спокойно да предположим че е на 2000г. и повече. 

Expand  

А имаме ли основания за такова предположение?

[tantin]

  On 5.02.2022 г. at 3:09, Кухулин said:

А имаме ли основания за такова предположение?

Expand  

Естествено.. Когато е записан старобългарския - българските славяни са се изнесли дълбоко на юг. Минали са към 300- 400 години откак са се преселили тези славяни на Балканите.   А другите славяни горе до Балтика и те говорят почти същия език.  Значи че езика се е формирал не през 10 век  и дори не през 4 век, а много по-рано. 

[Кухулин]

  On 5.02.2022 г. at 3:13, tantin said:

Естествено.. Когато е записан старобългарския - българските славяни са се изнесли дълбоко на юг. Минали са към 300- 400 години откак са се преселили тези славяни на Балканите.   А другите славяни горе до Балтика и те говорят почти същия език.  Значи че езика се е формирал не през 10 век  и дори не през 4 век, а много по-рано. 

Expand  

Много дупки има в това съждение, тантине. Какво значи "да се формира" езикът? Какво значи "почти същия" език? Какви са разликите?

Пренеси тези общи разсъждения върху конкретната дума.

[Кухулин]

  On 5.02.2022 г. at 1:10, tantin said:

Някак си не успавам да го свържа това глобе - със кълбо... би трябвало да не е проблемно това .. globe - кълбо... 

Expand  

Едва ли е ИЕ. По-скоро някаква субстратна лексика, вероятно земеделска (EEF  ).

https://bg.wiktionary.org/wiki/кълбо

[tantin]

  On 5.02.2022 г. at 3:22, Кухулин said:

Много дупки има в това съждение, тантине. Какво значи "да се формира" езикът? Какво значи "почти същия" език? Какви са разликите?

Пренеси тези общи разсъждения върху конкретната дума.

Expand  

Съвсм скорошно беше разглеждането за пчела / оса.  Но каквато и дума да хванеш - корените на славянските думи са горе долу еднакви. 

[Tomata]

"Еднакъв произход със залог, срв. сръб. залогај „залък“, т.е. „нещо заложено (в устата)“. *zalogъ > *zalъk с редукция o > ъ в неударена сричка като в мънисто"
 или от-  зIок,- хапя, кълва(човка) >зобя?
ФАЙДА̀ ж. (араб.). Разг. 1. Полза, облага, изгода.
- или от "пайда болаж"> пай, да, бол> (part, paar, дял, pay) >пари? pay (n.)
c. 1300, paie, "satisfaction, liking; reward, reprisal," from pay (v.), or else from Old French paie?
"барт бар",- сделка >>barter (v.)
"to traffic or trade by exchanging one commodity for another," mid-15c., apparently from Old French barater "to barter, cheat, deceive, haggle" (also, "to have sexual intercourse"), 12c., which is of uncertain origin, perhaps from a Celtic language (compare Irish brath "treachery"). Connection between "trading" and "cheating" exists in several languages. Related: Bartered; bartering.
Greek baros "weight," which is related to barys "heavy," from PIE root *gwere- (1) "heavy." Нем. "bar"- keш
Етимология
"От нгр. μουσούνα „муцуна“, заета от итал. musone „нацупен човек, сърдитко“, произв. на muso „муцуна, зурла“ със съответствия във фр. museau (> англ. muzzle), исп. muso, прованс. mus, от къснолат. *musa, вероятно от герм. произход."  или от  "муцъар" (паст, морда, муцуна) ?
"Ма1а циск"; к1аца; циска (котка),->  маца, мацка.
 Кесия, от перс. през тур. kese. или от  "киса"(джоб)?
"чош",- коси, косми, вълнен косъм-> вчесвам; "чошк (я)" ,-четка;
 "кхо" и "чиш",- (по нужда) ; е*ае,- размножавам и мн. др.

[Tomata]

  On 5.02.2022 г. at 1:10, tantin said:

В общи линии - глаза - го свързват със стъклени топчета.  Или това което е на други езици: globe . Сфера.  Стъклена сфера. Някак си не успавам да го свържа това глобе - със кълбо... би трябвало да не е проблемно това .. globe - кълбо... 

Expand  

Да, има логика нпр. във рус. "взгляд">гледам.
Мен все пак ме притеснява "зяпам". От "зея"(отворен) става "зявам"(прозявам) > зина> зейна> отзява>>отвор>(окно)>>прозира >прозорец >прозрачен.. Не е задължително май да е отворена непременно устата.  Защо не широко очите? Или и двете? Трябва май също да проверя облещен и ококорен 

[tantin]

  On 5.02.2022 г. at 7:17, Tomata said:

Мен все пак ме притеснява "зяпам". От "зея"(отворен) става "зявам"(прозявам) > зина> зейна> отзява>>отвор>(окно)>>прозира >прозорец >прозрачен.. Не е задължително май да е отворена непременно устата.  Защо не широко очите? Или и двете? Трябва май също да проверя облещен и ококорен 

Expand  

[tantin]

Съвсем добре са го обяснили хората за "зея".  

Древната ИЕ форма е ginven . При нас идва в пълна форма като "зинвам" 

[Tomata]

  On 5.02.2022 г. at 7:36, tantin said:

Съвсем добре са го обяснили хората за "зея".  

Древната ИЕ форма е ginven . При нас идва в пълна форма като "зинвам" 

Expand  

Ок, значи е нашенско изобретение. Явно не ме разбираш. Казвам, че и "вратата зява" или земята и т.н. Ще добавя ЗВЀРЯ СЕ, -иш се, мин. св. звѐрих се, несв., непрех. Разг. Ирон. Гледам с учудване, с изненада нещо, което обикн. не мога да разбера.
кизга,- зеркало, стекло, стеклянный>>зеркалньi>>взирам се, зверя се в огледалото? Как мислиш, дали идва от звяр или от взор?

 

[tantin]

  On 5.02.2022 г. at 7:50, Tomata said:

взирам се, зверя се в огледалото? Как мислиш, дали идва от звяр или от взор?

Expand  

[Tomata]

  On 5.02.2022 г. at 8:08, tantin said:

Expand  

Е, този е супер! Ако може и сложи линка, искам да го прегледам. Види ми се много интересен.
 

[tantin]

  On 5.02.2022 г. at 8:15, Tomata said:

Е, този е супер! Ако може и сложи линка, искам да го прегледам. Види ми се много интересен.
 

Expand  

https://ibl.bas.bg/lib/ber/#page/733/mode/1up

https://ibl.bas.bg/ber/

[Tomata]

  On 5.02.2022 г. at 2:56, tantin said:

Това е аналога на нашето "кълбо". 

Expand  

klumpô,> -пумпал, комбал
гергал,- (сфера)- пергел> кръг >чарк>търкало> кълбо>глобус

 

[makebulgar]

И какво общо имат всички тези думички с тракийския език?!

[Tomata]

В надписа от Езерово имаме доста повече информация за възможното му тълкование. Вероятно имаме церемониален пръстен, три метални пластини и счупена гривна. Това подкрепя съмнението ми за отрязаните вени, при което гривната се е счупила. В Кьолмен също имаме малка подсказка, защото надписът е обърнат навътре, т.е не означава типично проклятие спиращо грабителите и е използвана прото-фризийската лява азбука. Освен евентуално личните имена и възрастта на починалия, интересна ми се струва и последната част върху плочата, а именно "ΑΝΓΗΑΒΑΛΒΝ". От нея е изведен "Балбан", каменна скала, ст.б. балванъ,-статуя, идол.
За сравнение гръцкото βλάβη,- щета.
Ето и моето предположение:
"Прикован във вечен сън от(под) тази плоча"
"ан",- над, граница,област  >> ΑΝ ;  "ан зув Iург",- въздушно пространство над определена част от терена, където при промяна на времето се наблюдават локално мъгла или облаци, а зоната на тяхното разпространение често има доста ясни граници.

"гIаба",- верига, окови>>ΓΗΑΒΑ ;  >>"гIа" (да),- сън; "гIа дайнад сона",- присъними се, съновидение
 

"лаба" (я),- козирка на шапка, навес>>ΛΒ ; >>"лабанкхера",-  каменна-арка, свод

"н",- на>>Ν ; на (при обозн.срока на който се распостр.действието); към (доб., сумма) итта нена пхиъ тIатоха към I0 приб. 5

Като че ли съвпада изцяло като фонетика, а и не нарушава смисъла на другите две тълкования на думата ΒΑΛΒΝ.

[Tomata]

  On 5.02.2022 г. at 18:16, Tomata said:

В надписа от Езерово имаме доста повече информация за възможното му тълкование. Вероятно имаме церемониален пръстен, три метални пластини и счупена гривна. Това подкрепя съмнението ми за отрязаните вени, при което гривната се е счупила. В Кьолмен също имаме малка подсказка, защото надписът е обърнат навътре, т.е не означава типично проклятие спиращо грабителите и е използвана прото-фризийската лява азбука. Освен евентуално личните имена и възрастта на починалия, интересна ми се струва и последната част върху плочата, а именно "ΑΝΓΗΑΒΑΛΒΝ". От нея е изведен "Балбан", каменна скала, ст.б. балванъ,-статуя, идол.
За сравнение гръцкото βλάβη,- щета.
Ето и моето предположение:
"Прикован във вечен сън от(под) тази плоча"
"ан",- над, граница,област  >> ΑΝ ;  "ан зув Iург",- въздушно пространство над определена част от терена, където при промяна на времето се наблюдават локално мъгла или облаци, а зоната на тяхното разпространение често има доста ясни граници.

"гIаба",- верига, окови>>ΓΗΑΒΑ ;  >>"гIа" (да),- сън; "гIа дайнад сона",- присъними се, съновидение
 

"лаба" (я),- козирка на шапка, навес>>ΛΒ ; >>"лабанкхера",-  каменна-арка, свод

"н",- на>>Ν ; на (при обозн.срока на който се распостр.действието); към (доб., сумма) итта нена пхиъ тIатоха към I0 приб. 5

Като че ли съвпада изцяло като фонетика, а и не нарушава смисъла на другите две тълкования на думата ΒΑΛΒΝ.

Expand  

Ето защо смятам, че ексклузивното разглеждане на склавинския език единствено и само по критерии, повече емоционални или политически, отколкото разумни и логични, води до грешни изводи. Както и да го погледнем, напр. скитското племе саки> сакалиб(арб.) спокойно може да значи бели, светли, ("са"-светлина вероятно в смисъл-руси). Кога е настанала дифузията в ИЕ е трудно да се каже, но определено има вторични лексикални наслагвания. Понеже колегите недоумяват каква е връзката, ще опитам пак да обясня:

В примера с кьолменският надпис, "лаба" (я),- козирка на шапка, навес>>ΛΒ ; >>колиба.
гIаба",- верига, окови>>ΓΗΑΒΑ ;  >>"гIа" (да),- сън; "гIа дайнад сона",- присъними се, съновидение>>гIа+ дат+ел> гадател, тълкувател на сънища. "Сона" значи "со",-аз и "на",-мен (дат.п. на мен). Дали оттам не е фонетично адаптирано сона като "сън" в славянските езици, не знам. Дават му друго обяснение. Продължаваме със същият корен "гIа" > "г1ов",- (чете се подобно на "хръ"-ов,- пр. както в "хъркам", френско "R") ,- стена, торс,  фигура, стан на човека>>Ако е комбинация с гIа,-сън, става място за сън(вечен)>>гхров (grаve)> гроб. От там "над-гробен" камък> място за поклонение>Балванъ.

За да няма съмнения и в предишният пример- Гергал> грг> кръг> рк (арка)> рг> радуга> дг> дъга(радуга),- "села Iад".
"Iад",-(чети "хръ"-ад)  прашка,  лък> дъга> Нем. Rad (колело), радиус, градус на ъгъл и т.н . "села" допускам светъл, пъстър,"са"-светлина . Смятам, затова е и фонетичната близост на тракийските надписи и съвременният български. Смисълът обаче, вярвам трябва да се търси през нахските наречия.

 

[miroki]

Не видях да се писали "Брия"

На тракийски значи град.

Страбон кн. 7-6

  Цитирай

после е Месемврия, колония на мегарците, наричана първоначално Менебрия, сиреч „града на Менас”, защото основателят й бил Менас, докато „брия” е думата за „град” на тракийски език. По същия начин градът на Селюс се нарича Селюбрия361, а Енос362 се е наричал някога Полтюмбрия363

Expand  

 

[skiahtro]

Μεσημβρινός - меридиан.

Μεσημβρία - най-високата точка на слънцето по обяд.

[Atom]

Μεσημβρινός произлиза от месимери.    За името на града етимологията е друга.

Автоматичен превод:

Етимологията на думата "Месимврия" е предоставена от древни писатели. Така Страбон съобщава, че първоначално градът се е наричал "Меневрия", тоест е градът на някой си Мена, който е и негов основател. След това същият автор добавя, че думата „врия“ на тракийски означава „град“.10 Друг, по-късен писател, Стефанос Византиос, е запазил подобна информация. По-конкретно той споменава, че Месимврия дължи името си на някой Мелса, очевидно Тракия, 11 и така Месимврия е град Мелса.12 Тази версия изглежда се потвърждава от епиграфско свидетелство.13 По този начин древните гърци заселници поставят своето селище под закрилата на героя, цар и бог Мелса.14

източник: http://blacksea.ehw.gr/Forms/fLemmaBody.aspx?lemmaid=10723

[skiahtro]

Точно така! Месимери - обяд, месимврия - най високата точка на слънцето!

Това е само мнение. 

Ти не твърдеше ли, че всичко трябва да се подлага на съмнение?

Страбон писал, ами ако е бъркал, кво правим?

Прочети първа точна от източника който си дал!

Редактирано 6, 2022 от skiahtro