Руско-украинската война 2022 година.

[Atom]

Преди 1 час, Петър_Пейчев said:

След като на съвремената територия на Украйна освен украински има и русински или беларуски, а от други източници знаем, че има унгарски, български, румънски, руски, кое ви наведе на мисълна, че един народ говори една каруца различни езици?

Украинският народ не е по-различен от който и да е друг народ в Европа.  Разграничаването между тези, които сега наричаме руснаци и тези които сега наричаме украинци също не е от вчера.  Виж например Паисий. За него "руси" са само тези, чийто наследници  наричаме  украинци, докато тези които познаваме днес като руснаци за Паисий са "московци". Т.е. за Паисий това са два различни народа.  В по-късните времена иманата се сменят, но разграничаването си остава. 

По същата логика може да се зададе друг въпрос -  след като на територията на днешна Русия има една камара езици, кое те кара да приемеш, че един народ говори една камара езици. Въпросът обаче е безсмислен.

[Петър_Пейчев]

Преди 3 часа, Atom said:

Украинският народ не е по-различен от който и да е друг народ в Европа.  Разграничаването между тези, които сега наричаме руснаци и тези които сега наричаме украинци също не е от вчера.  Виж например Паисий. За него "руси" са само тези, чийто наследници  наричаме  украинци, докато тези които познаваме днес като руснаци за Паисий са "московци". Т.е. за Паисий това са два различни народа.  В по-късните времена иманата се сменят, но разграничаването си остава. 

По същата логика може да се зададе друг въпрос -  след като на територията на днешна Русия има една камара езици, кое те кара да приемеш, че един народ говори една камара езици. Въпросът обаче е безсмислен.

Когато твърдя, че няма украински народ, не може да опонирате с това, че на русите казвали московци. Когато украинския народ на Крим получи възможност да гласува се обяви за не точно украински. На територията на днешна Русия има една камара езици, племена и родове, затова и тя е племенен съюз, а не държава и те парадират с това, че са многонационална държава, по точно би било многоплеменна, а не го отричат. В Украйна е точно обратното, те даже не са сборище от племена, а от всякаква сволач, напр. за казаците дори най-общо не се знае от кой произхождат, други са били суровина за робските пазари, където ги водили поляци и татари като свършат парите, трети и дяволите не ги знаят какви са. Посочете една област, където са съсредоточени украинци?

Кои два народа са различни? Руснаците, които са около 40% от населението на Украйна от кои руснаци в Русия са различни? Татарите от украинци ли са или само са ги продавали в робство? Появи се нещо много интересно в нашия политически живот - когато казаците дошли да освобождават България били украинци, но когато трепели българските преселници там били руснаци, демек с двойно гражданство, според ситуацията и транша.

[nik1]

On 26.01.2022 г. at 16:59, scaner said:

При това сриване на рейтинга му в последно време, на него му е нужна някаква външнополитическа победа - или да принуди Запада на отстъпки, или някаква кратка победоносна война...

200 000 - та украинска армия днес не е това, което бе  в 2014-та.
В 2014 тя беше по скоро символна, първо защото ръководството беше про-Кремълско, и второ-  никой  в Украйна не очакваше "братска"  Русия да използва военна сила срещу Украйна.

 

Що се касае до рейтинга на Путин, мисля резултатът от тази изкуствена криза,  е без голямо значение, или  по-скоро корелациите са обратни - рейтингът му винаги е зависил от икономическото състояние: Анексията на Крим се случи при добро  икономическо състояние и сравнително висок рейтинг.

Сегашна  такава авантюра - има предвид "война", почти сигурно ще задейства "ядрената опция" срещу Русия. Русия  https://www.svobodnaevropa.bg/a/31603304.html

Какво става тогава със стагниращата икономика, спадането на покупателната способност и заплати ( в реално изражение)  в Русия - потъват..
Заедно с ковчезите на млади руснаци - наборници.. И какво става с  офшорките (имотите и сметки) , на "великоросите" (всички вископоставени имат такива) в САЩ и ЕС след една война?

Една сегашна такава война в перспектива би "стегнала въжето" на шията на Путин, (дори и да  и бъде предаден благовиден предлог от пропагандата - например  че уж Украйна е нападнала или провокирала Русия)

ПС

По скоро мога  да допусна,  че Путин  цели да използва отрицателния  отговор на исканията си, за да  забави спадането на  рейтинга си ("Западът видите ли излъга ни на времето о сега не е честен и почтен" и т.н...)

С поздрави

[deaf]

Мисля си,че ако Русия нападне Украйна,но Запада не се намеси и я остави сама да се оправя,тогава украинците може би ще направят ядрени ракети. И не можем да ги упрекнем,ако го направят,защото вижте какво се е получи. САЩ и Англия поеха писмени гаранции за териториалната цялост на Украйна в замяна на което тя да предаде ядрените си оръжия на Русия. Но Русия откъсна парче от територията на Украйна и ако САЩ и Англия не възстановят справедливостта,украинците са в правото си да създадат отново свои ядрени ракети,пък после каквото сабя покаже... От друга страна ако американците и англичаните не принудят Русия да върне Крим на Украйна,повече никоя държава няма да вярва на тях. САЩ и Англия са също толкова притиснати,колкото и Украйна. Именно затова анексията на Крим от Путин е негова невероятна глупост... Щатите и Англия никога няма да се откажат да притискат Русия,докато тя не върне Крим на законният му притежател...

[Sekynda_69]

Преди 1 час, nik1 said:

Сегашна  такава авантюра - има предвид "война", почти сигурно ще задейства "ядрената опция" срещу Русия. Русия  https://www.svobodnaevropa.bg/a/31603304.html

Какво става тогава със стагниращата икономика, спадането на покупателната способност и заплати ( в реално изражение)  в Русия - потъват..
Заедно с ковчезите на млади руснаци - наборници.. И какво става с  офшорките (имотите и сметки) , на "великоросите" (всички вископоставени имат такива) в САЩ и ЕС след една война?

Една сегашна такава война в перспектива би "стегнала въжето" на шията на Путин, (дори и да  и бъде предаден благовиден предлог от пропагандата - например  че уж Украйна е нападнала или провокирала Русия)

Путин обаче може да надуе цените на газа така че да стане тясно около врата на много бизнесмени от ЕС включително това ще се отрази и на икономиката на САЩ макар че тя е извън ЕС, това означава само едно, световна хиперинфлация, при положение че бомбардировките над петролните кладенци в Ирак и Сирия от САЩ са направени с тази цел да няма дизерфикация на доставчиците на петрол и газ. Шах и Мат за запада. Война ще се разрази Путин си е направил сметката какво може да последва и за кого ще е най тежко. Тежко на ЕС, САЩ ще се окажат пак между капките както стана през 2 световна война.

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Петър_Пейчев said:

Аз не съм фактор от който зависи съществуването или не на даден език, съответно няма как един език да ме радва или сърди. След като на съвремената територия на Украйна освен украински има и русински или беларуски, а от други източници знаем, че има унгарски, български, румънски, руски, кое ви наведе на мисълна, че един народ говори една каруца различни езици? Тези хора също не живеят смесени поравно, има цели гегиони с размерите на малка или средна европейска държава, където един език и племе са доминиращи и затова няма как да говорим за народ в Украйна, освен в чисто юридически аспект, че украински народ са гражданите на Украйна. Тези граждани обаче не са с равни права, самата идея за украинизация не включва такова равенство, а иска пълна доминация на едно от племената, това на галичаните, което не се приема от другите.  Русия не само, че няма нищо с размириците там, но и винаги е била съюзник на украинските власти, страхувайки се един прецедент на разпад на Украйна да не доведе до същото в Русия, а и по-важното за нея е, че всеки народен бунт, без значение от причините му, трябва да смазва.

В грамотите писани на брезови кори се използва местен новгородски език, възникнал на основата на старобългарския с местни думи и произношения в него, защото там за пръв път е прието християнството и грамотността е на основата на езика, по-малко от грамотите, тези с религиозни текстове, са писани на старобългарски, защото по това време църковнославянски няма, и най-малката част са на няколко други езика. Естествено писано на полски няма, това, че има думи, използвани и в полския и други славянски езици, не означава, че грамотите са писани на полски, а че това са общи думи за балто-славянските племена по тези места.

 

Нещо ти куца географията, 

Населението на Украйна възлиза 49,5 милиона жители, като през последните години е намаляло с един милион, било е 51 милиона. Гъстотата на населението 82,7 д/km². Раждаемостта – 8,3‰, смъртността е 14,3‰, а прирастът отрицателен – минус 6,0‰. Градското население е 71% от населението на страната.

Според преброяване от 2001 г^[22] населението на Украйна е 48 457 000 души, като 77,8% от тях са украинци, 17,3% руснаци, а останалите са от над 100 други народности, между които и българи (0,4%). 

Площ	603 629 km² (на 45-о място)

я ако може ми покажи къде са тия народности или според теб това е лъжа?  разкажи ма сега пак как няма украйнци ако може отначало!?

За грамотите най-добре си опресни знанията, 90% са на полски, което значи,че ако приемем теорията за произхода на руския език от новгородския ,руснаците са производни на поляците

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Петър_Пейчев said:

Когато твърдя, че няма украински народ, не може да опонирате с това, че на русите казвали московци. Когато украинския народ на Крим получи възможност да гласува се обяви за не точно украински. На територията на днешна Русия има една камара езици, племена и родове, затова и тя е племенен съюз, а не държава и те парадират с това, че са многонационална държава, по точно би било многоплеменна, а не го отричат. В Украйна е точно обратното, те даже не са сборище от племена, а от всякаква сволач, напр. за казаците дори най-общо не се знае от кой произхождат, други са били суровина за робските пазари, където ги водили поляци и татари като свършат парите, трети и дяволите не ги знаят какви са. Посочете една област, където са съсредоточени украинци?

Кои два народа са различни? Руснаците, които са около 40% от населението на Украйна от кои руснаци в Русия са различни? Татарите от украинци ли са или само са ги продавали в робство? Появи се нещо много интересно в нашия политически живот - когато казаците дошли да освобождават България били украинци, но когато трепели българските преселници там били руснаци, демек с двойно гражданство, според ситуацията и транша.

А знаеш ли защо им казват московци? Защото държавата се казва московия, не русия, а московия, като сме почнали ... Московия е улус на Златната орда и си остава такъв до 1551г когато минава на васално подчинение на Кримското ханство и чак през 1699г става независима държава. А малко по-късно Петър решава да смени името на Русия. Самите московци са фини,като славянские е наложен  административно и религиозно, те не говорели на славянски език те просто били православни и понеже тогава българския за православните е като латинския за католиците,в смисъл свещен език, той е наложен като задължителен, и чрез смесване на финското произношение и българския се получава руски.https://urb-a.livejournal.com/17336451.html

Та руснаците се оказват ославянчени фини и татари,за разлика от например украйнците https://urb-a.livejournal.com/2114299.html

Редактирано 2, 2022 от bulgaroid

[Петър_Пейчев]

Преди 1 час, bulgaroid said:

А знаеш ли защо им казват московци? Защото държавата се казва московия, не русия, а московия, като сме почнали ... Московия е улус на Златната орда и си остава такъв до 1551г когато минава на васално подчинение на Кримското ханство и чак през 1699г става независима държава. А малко по-късно Петър решава да смени името на Русия. Самите московци са фини,като славянские е наложен  административно и религиозно, те не говорели на славянски език те просто били православни и понеже тогава българския за православните е като латинския за католиците,в смисъл свещен език, той е наложен като задължителен, и чрез смесване на финското произношение и българския се получава руски.https://urb-a.livejournal.com/17336451.html

Та руснаците се оказват ославянчени фини и татари,за разлика от например украйнците https://urb-a.livejournal.com/2114299.html

Това към кое има отношение?

[bulgaroid]

Преди 4 минути, Петър_Пейчев said:

Това към кое има отношение?

към обясненията как не съществуват украйнци,да видиш дали съществуват руснаци

[Петър_Пейчев]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Нещо ти куца географията, 

Населението на Украйна възлиза 49,5 милиона жители, като през последните години е намаляло с един милион, било е 51 милиона. Гъстотата на населението 82,7 д/km². Раждаемостта – 8,3‰, смъртността е 14,3‰, а прирастът отрицателен – минус 6,0‰. Градското население е 71% от населението на страната.

Според преброяване от 2001 г^[22] населението на Украйна е 48 457 000 души, като 77,8% от тях са украинци, 17,3% руснаци, а останалите са от над 100 други народности, между които и българи (0,4%). 

Площ	603 629 km² (на 45-о място)

я ако може ми покажи къде са тия народности или според теб това е лъжа?  разкажи ма сега пак как няма украйнци ако може отначало!?

За грамотите най-добре си опресни знанията, 90% са на полски, което значи,че ако приемем теорията за произхода на руския език от новгородския ,руснаците са производни на поляците

Интересно, аз казвам, че в Украйна живеят племена и остатъци от народи, а вие ме питате дали официално написаното, че има над 100 такива общности, е лъжа? Потокът на мислите ви е малко труден за разбиране. Аз ви питах къде точно живеят украинците, не останалите племена и народи и какъв език говорят? Съгласно цитираното преброяване колко са били украинците и руснаците в Крим?

Дори е несериозно да се коментира полски език в намерените грамоти. Щом сте решили, че е такъв си вярвайте, това няма да промени нещата.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Петър_Пейчев said:

Интересно, аз казвам, че в Украйна живеят племена и остатъци от народи, а вие ме питате дали официално написаното, че има над 100 такива общности, е лъжа? Потокът на мислите ви е малко труден за разбиране. Аз ви питах къде точно живеят украинците, не останалите племена и народи и какъв език говорят? Съгласно цитираното преброяване колко са били украинците и руснаците в Крим?

Дори е несериозно да се коментира полски език в намерените грамоти. Щом сте решили, че е такъв си вярвайте, това няма да промени нещата.

Кой неща да промени. официалната статистика не я бройм ?Тогава откъде да черпим информация? От вас? В качеството на какъв? За референдума в Крим е една много обширна тема, но не мисля ,че това което се е случило там ще ви хареса,не мисля това за доказателство за нечие съществувание! 

[Петър_Пейчев]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

към обясненията как не съществуват украйнци,да видиш дали съществуват руснаци

А какво отношение към съществуването на украинците има съществуването на руснаците? Отделен е въпросът, че за да разсъждавате по съществуването на украинци и руснаци трябва да дадете определение на това какво разбирате под украинци и руснаци? Генезисът на руския народ е ясен, той е основно склавински и фински в северните райони, с управляваща норманска върхушка, като след Елисавета императорския род е немски. Норманската каста е изтребена и прогонена от юдео-болшевиките, а те са избити от Сталин, затова сега можем да кажем, че съвремения народ, наричан руснаци са смес основно от склавини и фини и приели православието представители на други етнически групи. Освен тях населението на Русия се състои от още десетки по-големи и малки народи и стотици племена.

Вие какво разбирате под украинци?

[bulgaroid]

Just now, Петър_Пейчев said:

А какво отношение към съществуването на украинците има съществуването на руснаците? Отделен е въпросът, че за да разсъждавате по съществуването на украинци и руснаци трябва да дадете определение на това какво разбирате под украинци и руснаци? Генезисът на руския народ е ясен, той е основно склавински и фински в северните райони, с управляваща норманска върхушка, като след Елисавета императорския род е немски. Норманската каста е изтребена и прогонена от юдео-болшевиките, а те са избити от Сталин, затова сега можем да кажем, че съвремения народ, наричан руснаци са смес основно от склавини и фини и приели православието представители на други етнически групи. Освен тях населението на Русия се състои от още десетки по-големи и малки народи и стотици племена.

Вие какво разбирате под украинци?

Пряко пропорционално. Изключително спорен е въпроса за някакво кой знае какво участие на склавини в генезиса на руснаците,може би бъркате с източните балти? Точно склавините са днешните украйнци, както  и чехи ,белоруси и словаци. Поляците произлизат от съвсем друга култура.

[Петър_Пейчев]

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Кой неща да промени. официалната статистика не я бройм ?Тогава откъде да черпим информация? От вас? В качеството на какъв? За референдума в Крим е една много обширна тема, но не мисля ,че това което се е случило там ще ви хареса,не мисля това за доказателство за нечие съществувание! 

Аз ви питах тещо конкретно, в тази статистика какъв е бил броят на руското и украинското население в Крим? Това е необходимо защато от референдума знаем какви са били реалните съотношения.

За референдума в Крим дори няма нужда от тема, всеки може да види хронологията на събитията в руски и украински масмедии, както и дебатите в парламентите, предполагам, че трябва да ги има, а може да провери и едно изследване след референдума правено от украинска агенция по поръчка на украинското правителство, където резултати се различаваха с 3-4% от тези на референдума.

[Петър_Пейчев]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Пряко пропорционално. Изключително спорен е въпроса за някакво кой знае какво участие на склавини в генезиса на руснаците,може би бъркате с източните балти? Точно склавините са днешните украйнци, както  и чехи ,белоруси и словаци. Поляците произлизат от съвсем друга култура.

Кои са тези украинци? Чернилките от югоизточна Украйна или руситее от северозападна?

[bulgaroid]

Преди 4 минути, Петър_Пейчев said:

Кои са тези украинци? Чернилките от югоизточна Украйна или руситее от северозападна?

Ами според Ленин говорещите украйнски, незнам какви са тия чернилки и руси но според езиковата карта от 1917https://www.radiosvoboda.org/a/30589332.html

са доста разпространени

Редактирано 2, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 7 минути, Петър_Пейчев said:

Аз ви питах тещо конкретно, в тази статистика какъв е бил броят на руското и украинското население в Крим? Това е необходимо защато от референдума знаем какви са били реалните съотношения.

За референдума в Крим дори няма нужда от тема, всеки може да види хронологията на събитията в руски и украински масмедии, както и дебатите в парламентите, предполагам, че трябва да ги има, а може да провери и едно изследване след референдума правено от украинска агенция по поръчка на украинското правителство, където резултати се различаваха с 3-4% от тези на референдума.

Референдума е най-обикновена фалшификация. 

[Петър_Пейчев]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Ами според Ленин говорещите украйнски, незнам какви са тия чернилки и руси но според езиковата карта от 1917 https://www.radiosvoboda.org/a/29292505.html

са доста разпространени

Има едно правило в правото - изходящите от страната частни документи могат да установяват само неизгодни за нея факти. Мислите ли е, че е сериозно да ми цитирате украинска пропагандна медия като източник на информация?

Аз цитирам украински източници, когато доказвам цялостната вина на Украйна за случилото се с нея от 1993 г. насам, никога руски или други.

[Петър_Пейчев]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Референдума е най-обикновена фалшификация. 

Както казах скоро след референдума имаше статистическо изследване на украинска агенция по поръчка на украинското правителство, което на практика потвърди резултатите. Освен това референдума беше организиран от украинското правителство и то няма на кой да се сърди, ако не беше настоявало за него сега Крим щеше в най-лошия случай да е автономна република в състава на Украйна.

[новорегистриран2]

Трябва ли струпването на кадировците (чеченските сили) и силите на руската нац. гвардия, по границата с Украйна, да се възприема като акт на планирано ненападение?

[новорегистриран2]

Преди 46 минути, Втори след княза said:

ВСУ да не би да са готвачи и зайцевъди?

Това какво общо има с темата за предстоящото ненападение?

[bulgaroid]

Преди 19 часа, Петър_Пейчев said:

Има едно правило в правото - изходящите от страната частни документи могат да установяват само неизгодни за нея факти. Мислите ли е, че е сериозно да ми цитирате украинска пропагандна медия като източник на информация?

Аз цитирам украински източници, когато доказвам цялостната вина на Украйна за случилото се с нея от 1993 г. насам, никога руски или други.

Има едно правило,като гледате на оригинален документ няма значение откъде е дошъл. Картата е от времето на Ленин никой не е възразявал ,че нещо не е така значи е безспорно вярна. Или комунистите са лъгали? Или другаря Сталин? Има и от царя ако искате ще ви ги покажа разлика няма. Има официални преброявания от царско и комунистическо време,данните съвпадат навсякъде. И изведнъж се появявате вие и ми разказвате как нямало украйнци, ай сиктир. А и нещо не виждам цитатите,може ли да ги посочите, или си мислите,че цитирате,знам ли?

[bulgaroid]

Преди 19 часа, Петър_Пейчев said:

Както казах скоро след референдума имаше статистическо изследване на украинска агенция по поръчка на украинското правителство, което на практика потвърди резултатите. Освен това референдума беше организиран от украинското правителство и то няма на кой да се сърди, ако не беше настоявало за него сега Крим щеше в най-лошия случай да е автономна република в състава на Украйна.

Я дай да видим това изследване, аз на преразкази не вярвам?

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

ВСУ да не би да са готвачи и зайцевъди?

Те къде и кого са нападнали? Щото руснаците влязоха в Украйна а нещо не виждам обратното?

 

Преди 1 час, Втори след княза said:

Темата е "Ще има ли война". Едните струпват войска и другите струпват войска, а не правят конгрес на зайцевъдите. Това наистина не е отговор на темата, защото не може да се каже дали ще мине с дрънкане на оръжие, дали ще се постигне дипломатическо решение или ще има нахлуване.

Във всички случаи, когато един се закани да реши проблем с военни средства, другият има своето на ум и не тръгват готвачите, готвачите с тиганите.

Няма да има никакво нахлуване Путин даде заден още миналата седмица

[Петър_Пейчев]

Преди 23 минути, bulgaroid said:

Я дай да видим това изследване, аз на преразкази не вярвам?

Потърсете го из нета и ще го намерите. Сега ви давам линк към един техен националистически ресурс Хвиля, което означава нещо патриотично на украински, не помня какво беше, като това не са откачалките като Саша Белий или Ярош, а точно идеолозите на украинския национализъм. За съжаление са обновили сайта и материалите са от 2009 г., а не от 2006 г. както преди и няма да може да прочетете защо Четворната ос трябва да смени Двойната, защо поляците хвърлиха 5 милиарда за събитията в Украйна, но може да го намерите другаде за да ви се изяснят нещата.

Това са материалите около Крим, може да върнете 7-8 страници напред и назад и ще разберете каква е било ситуацията там и имало ли е фалшификации или не. Ще разберете и кои са точно истинските украинци и кои не са и то от техните идеолози.

https://hvylya.net/politics?page=120