Мизи, миди, мушки и др.

[Евристей]

Няма племе което да просъществува едно хилядолетие запазвайки своята същност - идентичност, етно-самосъзнание и най-вече независимост !  Да не говорим за пасионарсност, асабия и т. н. 

Визирам племе, а не държава. Въпреки, че и държавите се броят на пръстите на едната ръка: Египет, Китай, възкръсващата като Феникс Асирия...и те това са

Омировите мизи които са по времето на Троянската война ..около 1200 г. пр. Хр. практически не могат да се запазят до началото на I век сл. Хр. 

Първо : Ще настане .. Колапсът (Ужасът) Огромни маси от населението на Велика Егея подгонени ще започнат евакуация, но не като клети мигранти, а като необяснимо озверели и обезумели от жестокост хора проправящи си път към Египет. Целта е само и единствено Египет ! По пътят им през необятна Анатолия ще бъдат унищожени империи и цивилизации, стотици цветущи градове ще бъдат сринати и изпепелени, ще бъдат изтрити цели народи от лицето на земята

Това е впечатляваща цивилизация - сухопътните войски на конфедерацията със све жените и децата натоварени на волски каруци цепят през вътрешността на Мала Азия като унищожават всичко по пътя си и не се спират дори и пред Велика сила като Хати (хетите) която унищожават с такова ожесточение и омраза .. че заличават и споменът за великите и горди хети. Хати потъва в дълбока забрава за хилядолетия

(Половин хилядолетие по късно персите които са толерантни и кръщават сатрапиите си на покорените им народи, се чудят на кого да кръстят Величественото сурово плато между Понтийските планини и Тавър. Няма и помен от великите някогаш хети. И затова персите назовават земите Кападокия - земята на хубавите коне.) 

Същевременно мощният им флот се движи успоредно на сухопътните пълчища, като на всичкото отгоре се спазва безупречна координация. Флотът разбира се, се оказва достоен по жестокост с колегите си от сушата - изпепелява цветущи градове по Сирийското крайбрежие, изчаква и взима сухопътните войски в Южен Ханаан за съвместна мащабна атака срещу Египет.

Второ : 

Омирова Тракия

Тракия и тракийските базилеоси които описва Омир са различни от траките през Класическия период ! 

Това е така наречената от траколозите  Микенска Тракия.  

Тя включва земите близки до Континентална Гърция и в никакъв случай на север от Хемус. Дори и не на север от Родопите. 

Микенските траки са близки до оригиналните микенци - имат общ Пантеон, общи имена - Диомед приятелят на Одисей в Троянската война и тракиеца Диомед - базиелос на бистоните с конете човекоядци

Епосът е тясно преплетен между микенци и траки -  Жесток и Трагичен - кой заклал/или заклан/ от жена си, кой изял децата си, кой убил баща си или сина си или принесъл в жертва дъщеря си....

И микенските и тракийските хероси са синове на безсмъртни богове и от рано тръгват по пътя на Трагедията

Обаче...Омир е категоричен - траките са врагове на микенците и се бият на страната на троянците ! 

Продължавам...

Редактирано 5, 2022 от Евристей

[Евристей]

Времената на Колапса, когато Археологията говори :  Ударени са от човешка ръка големите центрове на Микенската цивилизация - Орхомен, Микена, Тиринт, Пилос -  опожарени и разрушени. 

Няма как Микенска Гърция да е унищожена, а Микенска Тракия да се запази ! 

Сега ...топонимите до голяма степен се запазват, но големите микенски градове западат и след тъмните векове се издигат нови. Примерно до самата Микена се издига дорийски Аргос, който ще започне да ревнува западналото (но все още живо) селище Микена в симпатии към омразна Спарта и ....аргивите ще унищожат малката но някога славна Микена

Микенска Тракия е ударена също толкова сериозно колкото и Гърция. Има смяна на елит ! Времената на Златния Рез с колесниците и Диомед Бистонски с човекоядните коне са безвъзвратно отминали. 

Начело на тракийските племена стои Нова каста 

Появяват се нови династи и племена 

Езикът между елини и траки след разсейката на тъмните векове е...неразбираем ! Културата е различна. Пантеонът е отдалечен ..въпреки някои запазени или сходни култове - Арес, Орфей и т. н. 

[Кухулин]

Преди 5 часа, Евристей said:

Няма как Микенска Гърция да е унищожена, а Микенска Тракия да се запази ! 

Унищожението се дължи на системен колапс - разпада се социалната структура на империите, понеже няма вече какво да я поддържа. Тъй като в Тракия няма империи, няма какво да се разпадне. Тоест, най-вероятно всичко се е запазило.

[Atom]

Преди 7 часа, Кухулин said:

Тъй като в Тракия няма империи, няма какво да се разпадне. Тоест, най-вероятно всичко се е запазило.

Съмнявам се, че в Тракия нещата могат да се запазят.  От една страна това което познаваме като "микенска Гърция" не съвпада съвсем точно с понятието "империя".  От друга процесите са мащабни и обхващат всичко каквото маже да се нарече "цивилизации" в много голям ареал. Като някаква аналогия или пример  могат да се разгледат процесите в късната античност.  Ако римската империя колабира, то черняховската култура (която е нещо като периферия на римската) изчезва напълно.  Това което по-късно се появява на бившите черняховски територии  е много по-примитивно. 

Периодът на прехода от късния бронз към желязото на територията на България е интересен, но за съжаление в нета няма кой знае колко информация.  Всъщност може и да има, но да е само специализирана.   

[Кухулин]

Преди 13 минути, Atom said:

Съмнявам се, че в Тракия нещата могат да се запазят.  От една страна това което познаваме като "микенска Гърция" не съвпада съвсем точно с понятието "империя".  От друга процесите са мащабни и обхващат всичко каквото маже да се нарече "цивилизации" в много голям ареал. Като някаква аналогия или пример  могат да се разгледат процесите в късната античност.  Ако римската империя колабира, то черняховската култура (която е нещо като периферия на римската) изчезва напълно.  Това което по-късно се появява на бившите черняховски територии  е много по-примитивно. 

Периодът на прехода от късния бронз към желязото на територията на България е интересен, но за съжаление в нета няма кой знае колко информация.  Всъщност може и да има, но да е само специализирана.   

Материалните блага със сигурност са намалели, но социалната структура няма много накъде да се разпада, понеже и без  това не е висока. Няма градове, няма писменост, няма нищо. Най-много част от населението да мигрира. Имаше по едно време хипотеза, че траките участват в морските народи, но не беше кой знае колко убедителна.

Иначе да, след като навсякъде спират да леят бронз, сигурно и в Тракия намалява.

[Кухулин]

Преди 27 минути, Кухулин said:

Имаше по едно време хипотеза, че траките участват в морските народи, но не беше кой знае колко убедителна.

Дали пък не съм чел Спараток  

http://sparotok.blogspot.com/2015/12/blog-post.html

[Atom]

Преди 1 час, Кухулин said:

Материалните блага със сигурност са намалели, но социалната структура няма много накъде да се разпада, понеже и без  това не е висока. Няма градове, няма писменост, няма нищо. Най-много част от населението да мигрира.

Досегашните генетични проучвания показват, че има някакъв оборот на населението.  Например Y-dna-Е отсъства от тестваните проби на българска територия в периода на бронза.  Според сръбското изследване обаче това е най-масовата Y-dna от римската епоха.  Южнякът имаше някакво интервю, където зад гърба му се виждаше, че Y-DNA E има значително присъствие и при тракийските проби от желязото, но проучването от където е взел тези данни все още не е публикувано. 

С други думи оборот на населението има, но ние все още не знаем кога точно става това. Т.е. кога Е-то става масово на балканите.  Това става някъде между края на средния бронз и късното желязо.  Бронзовият колапс се вписва в този период. За съжаление  не знаем дали замяната става точно тогава, тъй като тествани проби  от късния бронз и  цялото желязо почти няма (има само някакви единични, случайни) или пък ако има, те все още не са публикувани. 

Редактирано 6, 2022 от Atom

[tantin]

On 5.02.2022 г. at 15:02, Евристей said:

Времената на Колапса, когато Археологията говори :  Ударени са от човешка ръка големите центрове на Микенската цивилизация - Орхомен, Микена, Тиринт, Пилос -  опожарени и разрушени. 

Няма как Микенска Гърция да е унищожена, а Микенска Тракия да се запази ! 

Сега ...топонимите до голяма степен се запазват, но големите микенски градове западат и след тъмните векове се издигат нови. Примерно до самата Микена се издига дорийски Аргос, който ще започне да ревнува западналото (но все още живо) селище Микена в симпатии към омразна Спарта и ....аргивите ще унищожат малката но някога славна Микена

Микенска Тракия е ударена също толкова сериозно колкото и Гърция. Има смяна на елит ! Времената на Златния Рез с колесниците и Диомед Бистонски с човекоядните коне са безвъзвратно отминали. 

Начело на тракийските племена стои Нова каста 

Появяват се нови династи и племена 

 

Най-големия удар изглежда че идва от природата. Избухването на вулкана в Санторини. Облаци прах, пепел, гигантски вълни цунами.  Това събитие се запечатва по цялата планета. А в близост до събитието се натрупват огромни слоеве с вулканична пепел.  Дотолкова много и видими са следите, че археолозите маркират събитията допреди избухването на вулкана и след...
И въпреки че това събитие е така добре маркирано - то историци и геолози спорят за това кога се е случило изригването. Спора не е за 5-10 години ,а за 100 и повече.

справка 1. 

 

[Кухулин]

Преди 17 часа, Atom said:

Досегашните генетични проучвания показват, че има някакъв оборот на населението.  Например Y-dna-Е отсъства от тестваните проби на българска територия в периода на бронза.  Според сръбското изследване обаче това е най-масовата Y-dna от римската епоха.  Южнякът имаше някакво интервю, където зад гърба му се виждаше, че Y-DNA E има значително присъствие и при тракийските проби от желязото, но проучването от където е взел тези данни все още не е публикувано. 

С други думи оборот на населението има, но ние все още не знаем кога точно става това. Т.е. кога Е-то става масово на балканите.  Това става някъде между края на средния бронз и късното желязо.  Бронзовият колапс се вписва в този период. За съжаление  не знаем дали замяната става точно тогава, тъй като тествани проби  от късния бронз и  цялото желязо почти няма (има само някакви единични, случайни) или пък ако има, те все още не са публикувани. 

Не съм гледал интервюто. Като публикуват изследването, ще го разнищим  - кое, как, кога.  Възможно е да има връзка с мизите. Пишат изворите, че мигрирали насам-натам. Но конкретно за колапса, не съм срещал да има някакъв слой пожари и разрушения из Тракия. Не че това означава много   

[Кухулин]

Преди 7 часа, tantin said:

 

Най-големия удар изглежда че идва от природата. Избухването на вулкана в Санторини. Облаци прах, пепел, гигантски вълни цунами.  Това събитие се запечатва по цялата планета. А в близост до събитието се натрупват огромни слоеве с вулканична пепел.  Дотолкова много и видими са следите, че археолозите маркират събитията допреди избухването на вулкана и след...
И въпреки че това събитие е така добре маркирано - то историци и геолози спорят за това кога се е случило изригването. Спора не е за 5-10 години ,а за 100 и повече.

справка 1. 

 

Доколкото имам впечатления, днес връзката със Санторини е отхвърлена. Дори Крит се възстановява след него, но после ги друсат разни земетресения, идват гърците и ги довършват.

[Евристей]

On 6.02.2022 г. at 1:14, Кухулин said:

Унищожението се дължи на системен колапс - разпада се социалната структура на империите, понеже няма вече какво да я поддържа. Тъй като в Тракия няма империи, няма какво да се разпадне. Тоест, най-вероятно всичко се е запазило.

Уточнението е за Омирова, Микенска Тракия - племената по Беломорието, долното течение на Срума и Места, северните егейски острови и малоазийското крайбрежие (Витиня) 

Имат наченки на прото цивилизация - притежават колесници, обработват злато, строят кораби, обитават дворци. 

След Колапса, през епохата класифицирана като Архаична Гърция, траките вече ги няма по островите, няма ги в Тесалия, няма ги и по Халкидики, спират да прескачат през Хелеспонта (Таласократията им)...Онези останали в Мала Азия - Витиня, Фригия вече не са същите като тези в Европа. Елинизирани и най-вече ориентализирани

Забелязва се повторно навлизане на тракийски племена идващи от север с нови имена и начало на сблъсък на интереси с гръцката колонизация по Беломорието

On 6.02.2022 г. at 9:15, Кухулин said:

Имаше по едно време хипотеза, че траките участват в морските народи, но не беше кой знае колко убедителна.

Не е хич неубедителна. Напротив. Но отново, става въпрос за микенските траки, а не за класическите. Защото ... Първите филистимци са европейци !

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061

https://www.nationalgeographic.com/history/article/bible-philistine-israelite-israel-ashkelon-discovery-burial-archaeology-sea-peoples

On 7.02.2022 г. at 3:48, Кухулин said:

Доколкото имам впечатления, днес връзката със Санторини е отхвърлена. Дори Крит се възстановява след него, но после ги друсат разни земетресения, идват гърците и ги довършват.

Всичките природни катаклизми  които през XIX и началото на XX век служеха за причини за крах на цивилизации ..май отиват в скипа ..

Вулканът Тера (Санторини) за който допреди 50-на години се смяташе че е избухнал около 1500 - 1480 г. пр.Хр. и е причинил  рухването на Минойската цивилизация отиде по дяволите..

Тера/Санторини/ е избухнал в периода 1627-1600 г. пр. Хр.   Santorini Eruption Radiocarbon Dated to 1627-1600 B.C

https://www.volcanodiscovery.com/santorini/minoan_eruption/1613bc_olive-tree-date.html

И...какво излиза ? Минойците тепърва (след избухването на вулкана) ще преминат в третия си златен период - така нареченият нов дворцов, ще установяват таласократия, ще изграждат фактории в цялото Средиземноморие, двореца в Кносос такъв какъвто го познаваме от реставрациите ще е издигнат след 1640 г. тепърва ще започва царуването и на цар Минос- дал името си на цялата цивилизация - Минойска !  (независимо дали е лично име или титул на владетел) пр. Хр. , а вулканът избухнал в....крайно неподходящо време...и ще се окаже, че не само той не е причина за краха на Минойски Крит, но че е изстрелял най-близко стоящия до него критски град - Кносос  

 

Въздигане и пълна хегемония на Кносос над другите градове-дворци - Фестос , Малия и Агиа Триада.  Та ако става въпрос кой град-дворец  е най-близо до епицентъра на вулкана то това е...Кносос.  Критяните започват интензивни действия в Мала Азия, Египет, Сирия, Континентална Гърция, Сицилия. 

Чак от края на XV век пр. Хр - 1420 г. започва раздвижване и наченки на експанзията на микенците (близо 2 века след Вулкана)

 

 

 

[Евристей]

Ако например Везувий беше избухнал не през I век, а през V-ти ?  Щеше разбира се да послужи за причина за срива на Римската империя (цивилизация) и възползващите се от това варвари да започната масирана офанзива 

Да, но Везувий избухва по време на Апогея на Империята и след бързи и енергични действия на Тит Флавий щетите са преодолени...

Друг пример: 

465 г. пр. Хр - Опустошително земетресение срива югоизточен Пелопонес.  Поробените илоти-месенци се възползват и въстават срещу господарите спартанци.     В резултат избухва 3-та месенска война. 

Ако бяха победили каква щеше да е причината? Разбира се земетресението, но в случая спартанците смазват бунтовниците и ....катаклизмът срамежливо се изнизва като причина. Като такава в бъдеще се явява деформацията на самото спартанско общество, външните поражения и лишаването на Спарта от Месения - източник на продоволствие и Аркадия-човешки ресурс за армиите. 

Да не разливам темата с колапса на Старото Египетско царство и причините : търсене на засушаване (защото външен враг няма) ..след като засушаване не се намери се прокламира строежът на Великите пирамиди смазали енергията му, но след като се видя, че след спирането на последната пирамида до разпада има векове...

Простичкото обяснение е, че задоволено общество не застрашено от никой и нищо и вече няма нужда от силна централна власт (фараон) което води до издигане на местни номарси (управители на номове които не се нуждаят от покровителството на фараона) Ресурсите им обаче не достигат да поддържат културния живот която само силна централната власт може да постигне...като обхват и ресурс

И така Старото царство ...заспива 

[Евристей]

On 6.02.2022 г. at 8:52, Atom said:

Периодът на прехода от късния бронз към желязото ..... е интересен

Интересен е и то доста

Късният бронз бие ранното желязо

Хетите са едни от първите(засвидетелствани) използващи железни оръжия. Това обаче не им помага срещу 4-те египетски дивизии на Рамзес II използващи бронз. Е ..."танковата" колесничарска битка при Кадеш е почти паритетна ...но Хетите не постигат победа въпреки технологичното си предимство 

Не помагат железата им и срещу връхлитащите срещу държавата им - морски народи които с бронзовите си оръжия направо ги изтриват от лицето на земята...

Куриозното е, че по време на анатолийската кампания морските народи усвояват технологията за добив на желязо и дори усъвършенстват оръжията си. 

С технологично превъзхождащи оръжия - железни, физика - морския воѝн е с една глава по-висок от египетския и флот който е с класи по усъвършенстван от египетския, Конфедерацията на морските народи търпи серия от  катастрофални поражения в Делтата на Нил от египтяните използващи бронз и по примитивни корабчета.....

Дали причините са в геният на Рамзес III (последния Велик фараон) дали, че вече на страната на Египет воюват наемници като страховитите шардани (сардинци) 

или нещо друго, но фактът е, че Бронзовият Египет разбива Железният Морски Свиреп Народ, който пък от своя страна като Бронзов е смазал Железните Хети....

Ха сега де.....

.......................................................................................................

Разбира се желязото измества бронза въпреки тези примери....Или както се казва майсторлъкът си е майсторлък, но технологията си е технология...

 

[tantin]

Преди 17 минути, Евристей said:

Интересен е и то доста

Късният бронз бие ранното желязо

Хетите са едни от първите(засвидетелствани) използващи железни оръжия. Това обаче не им помага срещу 4-те египетски дивизии на Рамзес II използващи бронз. Е ..."танковата" колесничарска битка при Кадеш е почти паритетна ...но Хетите не постигат победа въпреки технологичното си предимство 

Не помагат железата им и срещу връхлитащите срещу държавата им - морски народи които с бронзовите си оръжия направо ги изтриват от лицето на земята...

Куриозното е, че по време на анатолийската кампания морските народи усвояват технологията за добив на желязо и дори усъвършенстват оръжията си. 

С технологично превъзхождащи оръжия - железни, физика - морския воѝн е с една глава по-висок от египетския и флот който е с класи по усъвършенстван от египетския, Конфедерацията на морските народи търпи серия от  катастрофални поражения в Делтата на Нил от египтяните използващи бронз и по примитивни корабчета.....

Дали причините са в геният на Рамзес III (последния Велик фараон) дали, че вече на страната на Египет воюват наемници като страховитите шардани (сардинци) 

или нещо друго, но фактът е, че Бронзовият Египет разбива Железният Морски Свиреп Народ, който пък от своя страна като Бронзов е смазал Железните Хети....

Ха сега де.....

.......................................................................................................

Разбира се желязото измества бронза въпреки тези примери....Или както се казва майсторлъкът си е майсторлък, но технологията си е технология...

 

Г-н Евристей, ще ви помоля да разгледате една хипотеза: пак за избухването на Вулкана Тера - Санторини.

В преданията и митовете на гърците се казва че от небето паднали железни клещи и първия ковач Фаестос или Хефес започнал да кове железните оръжия.

Дори и вие сега казвате под друга форма че избухването на Вулкана било повод не за колапс, а за възход на нови цивилизации и градове .

Възможно ли е да свържем тези събития, Вулкана Тера като начало на желязната металургия и новите евтини и достъпни железни оръжия?

Допреди това е имало бронз, но бронза е по-скъп, по-трудно достъпен и материалите за постигане на сплав са трудни за добиване.

 

Редактирано 10, 2022 от tantin

[tantin]

Преди 19 минути, Евристей said:

Не помагат железата им и срещу връхлитащите срещу държавата им - морски народи които с бронзовите си оръжия направо ги изтриват от лицето на земята...

Куриозното е, че по време на анатолийската кампания морските народи усвояват технологията за добив на желязо и дори усъвършенстват оръжията си. 

С технологично превъзхождащи оръжия - железни, физика - морския воѝн е с една глава по-висок от египетския и флот който е с класи по усъвършенстван от египетския, Конфедерацията на морските народи търпи серия от  катастрофални поражения в Делтата на Нил от египтяните използващи бронз и по примитивни корабчета.....

Тука имаме наистина едни преходни периоди.  Не се знае кой е по-силния - желязот или бронза.   Египет както казахте устоява на набезите на морските народи, въоръжени с желязо. Но реално всички останали падат под унищожителните нашествия на "железарите"..

Сега,  имам да ви предложа за разглеждане от следния текст: 

ПВЛ, годината е 1114

В руския превод на старовремски текстове от Йоан Малала има интересен пасаж.

Първо на първо знаем че Йоан Малала си прави доста собствени исторически интерпретации, превръща легендарни фигури в живи хора, опитва се да представи митовете за реални събития с хора.  Но можем ли да очакваме че тука има историческа истина в частта за падналото от небето желязо?

/Вулкана Тера в Санторини/..

При това забележете още г-н Евристей:  Феост в ПВЛ е реално управляващ фараон в Египет.  Разказвача в ПВЛ дори ни разказва и за това какви закони бил приел същия този Феость ...  Това може да се преведе като Хефест - ковача, но имаме и по-интересен владетел от същото време.

Вие г-н Евристей знаете кои са фараоните от 18 царство, знаете много добре и кой/ коя/  е фараона , с подобно име, и по чието време е станало изригването на вулкана.. Само че от изригването на Вулкана до началото на царството на този митичен фараон Феост минават близо или дори повече от 100 години.. Това е повод геолози и историци да се хванат гуша за гуша... по повод кога бил изригнал вулкана Тера / Санторини/..  Щото геолозите са категорични - че това е  в периода 1627-1600 . Обаче историци и археолози го дават че е 100 години по-късно, на база археология и находки.

Кой е прав?    Но да не се отклоняваме в тази посока, че ще стане дълго..

Значи връщаме се пак на знаменития фараон.. За да не се измъчвате да го търсите, ще подскажа: Hatshepsut.  Хатшепсут .

Тази фараонка е същата която май ще заклейми и победи окончателно морските народи.   Има някакъв храм , където фараонката е оставила надпис - проклятие над морските завоеватели.  Обаче там историята е много сложна.  Наследника на тази фараонка се постарал да обезобрази всичките надписи на  Хатшепсут, та се наложило историците 3500 години по-късно на ново да разгадават и възстановяват умишлено повредените надписи.

Всичко това го има изнесено в исторически материали и текстове. Но това което не успявам да намеря г-н Евристей е дали същата тази велика фараонка е приела такъв закон забраняващ многоженството ? Щото според ПВЛ и вероятно според Йоан Малала, чийто хроники е превеждал разказвача на ПВЛ - именно тази фараонка е приела закон, забраняващ многоженството..    И множество народи подчинени на египтените трябвало да се откажат от това да имат повече от 1 жена. (включително и евреи, живеещи в земите на египтяните.).

 

С това приключвам за Египет.. Да добавя само за Хефест:  

Цитирай

Съответства на римския бог Вулкан. Установен период на поколение: от около 1499 г. пр. Хр. до християнизацията (около 400 г. сл. Хр.); Синоними: Хефестус (римски); Култови средища: Светилища на остров Лемнос.

Хефест (на старогръцки: Ἥφαιστος; на латински: Hephaestus) в древногръцката митология е бог, покровител на огъня и обработката на метала като ковач. Син на Хера, роден на Олимп. Символът му е наковалня. Докато другите богове съдят хората, водят войни, ходят на лов, Хефест в най-голяма степен може да се нарече занаятчия – трудещият се най-много бог.^[1][2] Аналог на Хефест в римската митология е Вулкан.

 

Забелязвате ли още веднъж защо аз свързвам  Hephaestus  с Хатшепсут  ?   А при римляните този бог се нарича Вулкан ?   Ами че те директно я правят тази връзка на ковачеството, желязото и избухването на Вулкана..  А другата връзка с Египет ни я дава ПВЛ.  Или пък  фантазията на Йоан Малала си е доукрасила събитията и ни ги е предала в този забавно-приказен вариант. 

[Кухулин]

Преди 4 часа, Евристей said:

След Колапса, през епохата класифицирана като Архаична Гърция, траките вече ги няма по островите

А откъде знаем, че преди колапса островите са били тракийски?

Преди 4 часа, Евристей said:

Не е хич неубедителна. Напротив. Но отново, става въпрос за микенските траки, а не за класическите. Защото ... Първите филистимци са европейци !

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061

https://www.nationalgeographic.com/history/article/bible-philistine-israelite-israel-ashkelon-discovery-burial-archaeology-sea-peoples

В линковете не пише нищо за микенски траки. Казват, че най-доброто прокси за европейския компонент е критския бронз.

[Евристей]

Преди 2 часа, tantin said:

Тази фараонка е същата която май ще заклейми и победи окончателно морските народи.

Тази фараонка ще заклейми незнанията Тантинови и ще удря с мумифицираният си нокът по главата Тантинова...

Когато въпросната фараонка фараонства ...морските народи са в...яйцата на пра-дедите си.     3 (Три)  Столетия ще се мътят доде се излюпят

Извинявай за сравнението, но ти прекаляваш...

Вземи се стегни, защото май съм от малкото които ти отговарят. 

Абе ти имаш ли представа от дати ? Историята е 90% дати бе човек. Да, има известни несъответствия в приравняването им , но затова си има плеяда учени, които са си направили труда да унифицират датите. Следвай ги...

Преди 2 часа, tantin said:

Наследника на тази фараонка се постарал да обезобрази всичките надписи на  Хатшепсут, та се наложило историците 3500 години по-късно на ново да разгадават и възстановяват умишлено повредените надписи.

Наследникът на фараонката е нейния племенник Тутмос III (който се явява и неин доведен син) 

Хатшепсут узурпира властта след смъртта на баща му и неин съпруг Тутмос II , но...не убива или затваря невръстния си племенник (син) а го праща във военно школо - младият принц да учи военно дело. Вместо да лентяйства и безделничи, принца да става военен. 

Резултатът :  Племенникът ѝ Тутмос III става най-великия завоевател в цялата история на Египет. Дотогава боязлив в Азия, при Тутмос Египет смело навлиза в нея, размазва съпротивата в Ханаан и Сирия и достига до Ефрат!  Вавилон, Елам, Асирия изпращат посолства и засвидетелстват респект към Властелина от Нил 

Тутмос III остава верен и лоялен на мащехата си (леля си) Хатшепсут  до 20 -та година на управлението си. 

В 20 -та си година Турмос дава заповед за ...проскрипции - унищожаване на картушите на мащехата си. (Знаеш ли какво е картуш ?) 

Но ...не всичко с името на Хатшепсут, а само там където тя фигурира като фараон ! 

Тутмос няма нищо против леля си Хатшепсут, няма против и срещу мащехата си Хатшепсут, но има проблем с фараона Хатшепсут и то след 20 години ! 

..............................................................................

Хайде Тантине влизай в час 

Виж датировката и избягвай заключенията които правиш...

 

 

[tantin]

Преди 6 минути, Евристей said:

Тази фараонка ще заклейми незнанията Тантинови и ще удря с мумифицираният си нокът по главата Тантинова...

Когато въпросната фараонка фараонства ...морските народи са в...яйцата на пра-дедите си.     3 (Три)  Столетия ще се мътят доде се излюпят

Извинявай за сравнението, но ти прекаляваш...

Вземи се стегни, защото май съм от малкото които ти отговарят. 

Абе ти имаш ли представа от дати ? Историята е 90% дати бе човек. Да, има известни несъответствия в приравняването им , но затова си има плеяда учени, които са си направили труда да унифицират датите. Следвай ги...

Наследникът на фараонката е нейния племенник Тутмос III (който се явява и неин доведен син) 

Хатшепсут узурпира властта след смъртта на баща му и неин съпруг Тутмос II , но...не убива или затваря невръстния си племенник (син) а го праща във военно школо - младият принц да учи военно дело. Вместо да лентяйства и безделничи, принца да става военен. 

Резултатът :  Племенникът ѝ Тутмос III става най-великия завоевател в цялата история на Египет. Дотогава боязлив в Азия, при Тутмос Египет смело навлиза в нея, размазва съпротивата в Ханаан и Сирия и достига до Ефрат!  Вавилон, Елам, Асирия изпращат посолства и засвидетелстват респект към Властелина от Нил 

Тутмос III остава верен и лоялен на мащехата си (леля си) Хатшепсут  до 20 -та година на управлението си. 

В 20 -та си година Турмос дава заповед за ...проскрипции - унищожаване на картушите на мащехата си. (Знаеш ли какво е картуш ?) 

Но ...не всичко с името на Хатшепсут, а само там където тя фигурира като фараон ! 

Тутмос няма нищо против леля си Хатшепсут, няма против и срещу мащехата си Хатшепсут, но има проблем с фараона Хатшепсут и то след 20 години ! 

..............................................................................

Хайде Тантине влизай в час 

Виж датировката и избягвай заключенията които правиш...

 

 

Ха,ха, ха г-н Евристей... Много ясно че съм изчел това което написахте и още 10 пъти по толкова. Дори ако не сте забелязали бях сложил за Феость че е фараонка /тоест жена/.

Мерси че ми изнесохте и вие поучение за  "незнанията" тантинови и за цели 3 века разлика от времето на морските народи, тоест хиксосите.

[Евристей]

Преди 3 минути, tantin said:

Ха,ха, ха г-н Евристей... Много ясно че съм изчел това което написахте и още 10 пъти по толкова. Дори ако не сте забелязали бях сложил за Феость че е фараонка /тоест жена/.

Мерси че ми изнесохте и вие поучение за  "незнанията" тантинови и за цели 3 века разлика от времето на морските народи, тоест хиксосите.

Смях, Тантине, смях 

От всичкото стана ясно, че нищо не ти е ясно. 

Хиксосите са много назад във времето и общото им с морските народи е точно между щука и орел 

Те ще батисат Средното царство, ще властват столетия над Делтата, докато не бъдат изгонени от Южняците

Нарочно не ти пиша дати, защото така и така не вдяваш 

........................

Докога ще се излагаш ? 

[tantin]

.. (продължение) не ми е толкова слаба паметта, помня и дати. Това сме го коментирали вече в темата по морските народи и пеласгите.

Но да се върнем към Хатшепсут.  Както вече ви споменах - референцията, тоест препратката идва от ПВЛ. В ПВЛ славянския преводач и преразказвач следвайки Малала ни казва и точно колко дни или колко години с точност дните управлявал въпросния фараон. А това са 20 години..

Защо 20 , а не 22?

Просто е: първите 2 години лелята била в ролята на регентка. Управлявала от името на невръстния племенник. (Роден от робиня).

После обаче за да запълни вакуума на власт лелята се самообявява за  "фараон".

А фараона е безполов, няма значение че е жена. Той упражнява властта на боговете..

Та въпросната леля се оказала много успешен фараон. И на 20-тата година отстъпва властта на племенника.

А през тези 20 години тя е свършила премного работа..

Според ПВЛ този фараон Феость приел закона за забрана на многоженството..

Вие чували ли сте за подобна социална реформа в Египет и по кое време се е случила?

 

Редактирано 10, 2022 от tantin

[tantin]

Преди 31 минути, Евристей said:

Тутмос III остава верен и лоялен на мащехата си (леля си) Хатшепсут  до 20 -та година на управлението си. 

В 20 -та си година Турмос дава заповед за ...проскрипции - унищожаване на картушите на мащехата си. (Знаеш ли какво е картуш ?) 

Но ...не всичко с името на Хатшепсут, а само там където тя фигурира като фараон ! 

Тутмос няма нищо против леля си Хатшепсут, няма против и срещу мащехата си Хатшепсут, но има проблем с фараона Хатшепсут и то след 20 години ! 

Интересно е това че Тутмос е изчакал тези 20 г.  Това е равно на времето през което Хатшепсут е управлявала от негово име. Един вид тя му е откраднала божественото назначение, принизила го е към простосмъртните, позволила си е тя да е висшата главатарка, а той богоизбрания трябвало да е нейн слуга...

Разбираме го младежа.. 

Той отлично е знаел за нейната "измама", но пък явно я е уважавал и и се е подчинявал..  все пак за да не се разсърдят боговете, постарал се е Тутмос преди да е приключил земните си дела да поправи фалшификацията на леля си, за да не се разсърдят боговете.. Бил е много педант така да се каже.  Не може простосмъртната леля при това жена да се кичи с божествена слава..  По тоя повод се наложило  каменоделци на 2 династии фараони да поправят надписите оставени от Хатшепсут...

[Евристей]

Преди 1 час, Кухулин said:

А откъде знаем, че преди колапса островите са били тракийски?

Учудвам се че не знаеш. Говорим за северните острови и така наречената тракийска таласократия. . Разбира се не господари над цялото Средиземноморие, а над проливите и Егея...

Примерно Давлида в Централна Гърция в Микенската Епоха е Тракийска и управлявана от тракиеца базилеус Терей 

https://en.wikipedia.org/wiki/Daulis

За островите има достатъчно сведения приведени от Ал. Фол. Д. Попов, Христоматиите, Херодот,  Ксенофонт, Тукидид, 

[tantin]

Ето още от ПВЛ за Феость:

Дните на Феост тоест Сварогъ ( славянския разказвач един вид приравнява славянското божество и египетски фараон, това в стил Малала)

7070 дни,  или ако се каже в години това били двадесет години (двадемдесяти лета,  въпреки че египтяните по луната отчитали времето).

Най-проста сметка: 7070 дни  = 19.3698 години.  В тоя пасаж ПВЛ ни казва повече подробности за това колко строго се прилагал закона за забрана на многоженството и за наказване на изневерите... 

 

[tantin]

Преди 43 минути, Евристей said:

Смях, Тантине, смях 

От всичкото стана ясно, че нищо не ти е ясно. 

Да видите и вие сега нещо г-н Евристей, да видите и да се възхитите на славянските летописци, че не са били чак толкоз незнаещи:

Пак се връщаме та Тутмос, наследника на Хатшепсут.

Според ПВЛ:  царя слънце, наследник на Сварог (който бил същия като Феость)  бил Дажъбъ..  Някой го превеждат като Даждбог..

Обаче  разказвача на ПВЛ явно ни разказва от египтеските хронологии,  по това нямаме съмнения,  такива са и оригиналните хроники от Малала, откъдето е преписвано ..

Сега за този Дажъбъ  .. Ние спокойно превключваме за Тутмос ,  щото знаем че това е наслединка на Хатшепсут.

Какво ни казва ПВЛ:  

" Беше той мъж силен... Разправят/ или носели се слухове/ , че бил той  ( роден)   от жена някаква.  От бату (баща - господар,  властелин)  Египтянин  и всаженку соущую ".   (Всаженка = слуга , робиня. )

С други думи Тутмос бил дете на Египетския фараон и жена робиня..  Това отговаря на историческата истина.. И понеже фараона/ баща му/ починал рано  , нямало кой друг да го наследи, наложило се лелята да поеме функциите на регентка..  ПВЛ ясно ни казва че Дажъбъ е незаконния син  или нелегитимния син на фараона..   До тук ни казва славянския разказвач , друго няма.  

Редактирано 10, 2022 от tantin

[Евристей]

Преди 18 минути, tantin said:

Интересно е това че Тутмос е изчакал тези 20 г. 

Да, интересно е.  Още Тутмос II усеща  жена си .....

Опасенията на Тутмос II се оказват напълно основателни. Хатшепсут е амбициозна, властна  жена, която не позволява на никой да се изпречи на пътя и. През втората година от съвместното си царуване с детето Тутмос III , тя започва политика за подкопаване на позициите му. Първоначално се задоволява да застава изобразена върху релефите зад Тутмос, и именувана с титлите си като "царица" и съпруга на "великия владетел" Тутмос II. Това се променя, когато намира подкрепа сред висшите сановници и не след дълго започва да строи великолепния си погребален храм в скалната долина Дейл ел Бахари. За да символизира положението си на владетел, тя приема имената Маат-ка-ре ( Истината е душата на Ре ) и Хор Уосреткау ( цар на Горен и Долен Египет ) За управлението и няма да се спирам, то не е по темата , с две думи - Египет просперира. Търговски експедиции, възстановяване на храмове в северната част на страната опустошени от хиксосите , разработване на тюркоазени мини в Синай. Царицата умира след 22 годишно самостоятелно управление.

Ето ти я Тантине 

Не е лоша. Става...

Доктор Захи Хауас е влюбен в нея 

 

 

Питат доктор Хауас : 

Коя е най-романтичната ви история като археолог?
- О, имам толкова много романтични истории, но тази, която е може би най-романтичната от всички за мен, е историята ми с Хатшепсут. Аз наистина невероятно я обичам и имам дори любовна история с нея. Ние непрекъснато си разменяме любовни писма. Всъщност аз съм влюбен в Хатшепсут и затова трябваше да открия нейната мумия.  
  http://www2.borbabg.com/?action=news&news=5406