Мизи, миди, мушки и др.

[Евристей]

Преди 31 минути, tantin said:

Според ПВЛ:

Няма такова нещо като ПВЛ за източник на Древен Египет. Избий си го от главата. За Египет и историята му имаш точно 4 източника ! 

 

[tantin]

Преди 31 минути, Евристей said:

Да, интересно е.  Още Тутмос II усеща  жена си .....

Опасенията на Тутмос II се оказват напълно основателни. Хатшепсут е амбициозна, властна  жена, която не позволява на никой да се изпречи на пътя и. През втората година от съвместното си царуване с детето Тутмос III , тя започва политика за подкопаване на позициите му. Първоначално се задоволява да застава изобразена върху релефите зад Тутмос, и именувана с титлите си като "царица" и съпруга на "великия владетел" Тутмос II. Това се променя, когато намира подкрепа сред висшите сановници и не след дълго започва да строи великолепния си погребален храм в скалната долина Дейл ел Бахари. За да символизира положението си на владетел, тя приема имената Маат-ка-ре ( Истината е душата на Ре ) и Хор Уосреткау ( цар на Горен и Долен Египет ) За управлението и няма да се спирам, то не е по темата , с две думи - Египет просперира. Търговски експедиции, възстановяване на храмове в северната част на страната опустошени от хиксосите , разработване на тюркоазени мини в Синай. Царицата умира след 22 годишно самостоятелно управление.

Само нищо не казахте по въпроса за социалните реформи и дали смелата фараонка си е позволила да наложи закон за забрана на многоженството.. Като гледаме стила и е много вероятно да го е направила.  По-вероятно обаче е ако това се е случило - информацията за това да дойде по линия на библията и библейските стари истории.  Въпреки че би било възможно подобно да се спомене и в йероглифите, но моите търсения по гугъл търсачките останаха безрезултатни.  Египетските жени по право са се ползвали с известна свобода, можели са дори и да се развеждат - стига новия им кандидат съпруг да плати за тях двойна цена спрямо цената заплатена от техния сегашен съпругл.. Египетското семейно право има дълга и документирана история. 

[tantin]

Преди 2 часа, Евристей said:

Царицата умира след 22 годишно самостоятелно управление.

Точно така. Годините са 22. Но през първите 2 тя все още не се е обявила за царица /фараонка/ , а е само регентка или също  "царица" и съпруга на "великия владетел" Тутмос 2" както вие го цитирате.

Според текста от ПВЛ дните на тоя загадъчен Феость са 7070 и това са дните в коронация, след като тя се е обявила за фараон. Затова се получава малко над 2 г разлика. Разбира се че ПВЛ не е източник, щото от събитието до ПВЛ са минали почти 2600 г.

Когато Малала е писал оригиналния текст да речем че е било 2100 след събитието. Проблем с Малала е че много от неговите текстове са загубени.   

По отношение Египет -Малала е описал не малък брой други фараони, но летописеца от ПВЛ само за тези 2 си е направил труда да ги предаде, и при това ги е облякъл във формата на тогавашните славянски божества..

Не е ли това оригинално? 

Според мен с това е искал да докаже че историята с Ной е автентичната, че Феость е по-късно история, че славяните не познават истината . Трик на първите християнски апостоли за да покажат че знаят повече, че има по-дълбоко истина..  Реално те не отричат славянските божества, а ги слагат, подреждат ги на стълбицата по иерархията на другите световни божества.  И естествено накрая им казват на славяните - елате да опознаете истинския Бог и истината..

[Кухулин]

Преди 3 часа, Евристей said:

Учудвам се че не знаеш. Говорим за северните острови и така наречената тракийска таласократия. . Разбира се не господари над цялото Средиземноморие, а над проливите и Егея...

Примерно Давлида в Централна Гърция в Микенската Епоха е Тракийска и управлявана от тракиеца базилеус Терей 

https://en.wikipedia.org/wiki/Daulis

Тоест схемата се очертава следната: вярваме на митологията, че някъде някой бил трак, а после се учудваме, че в исторически  времена там нямало траки. Не те ли притеснява нещо тука?

И ако сме толкова доверчиви, интересно защо тази доверчивост не се разпростира върху мизите, а гледаме всичко под лупа  

[Кухулин]

Преди 4 часа, Евристей said:

Учудвам се че не знаеш. Говорим за северните острови и така наречената тракийска таласократия.

Казах си на акъла дай да се образовам малко, да видя докъде е стигнала науката, че да не се излагам като краставичар по форумите. Чукам в гугъла, гледам Стефан Йорданов писал нещо през 2001 г. Викам екстра, това ще да е. Отварям - вътре едно смятане по години от Диодор Сицилийски - събира, изважда, па съвпадало с Троя 7, па не съвпадало...

И накрая шляп - " трако-пеласгийската група народи развиват широка миграционна активност, която отвежда население от тази етнолингвистична общност далече на югоизток в Мала Азия, а вероятно и в някои райони от Близкия Изток"

Присламчихме ги към пеласгите и ги пратихме в Близкия Изток. А аз за някакви острови съм се загрижил.

[Last roman]

мдам, тази митична тракийска таласократия, наред с митичните и неуловими мизи в Сев. България :)))

Редактирано 11, 2022 от Last roman

[makebulgar]

Ако мизи няма в Мизия дали има дардани в Дардания? И ако дардани и мизи има в Мала Азия, а после и на Балканите дали тези названия са пренесени от съответните племена? И същото е с бригите и фригите...

[Кухулин]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Ако мизи няма в Мизия дали има дардани в Дардания? И ако дардани и мизи има в Мала Азия, а после и на Балканите дали тези названия са пренесени от съответните племена? И същото е с бригите и фригите...

Дали ги има после или преди това, или едновременно, трябва да се изясни. Омир използва два различни етнонима - "мизи" за балканския народ и "мюзи" за малоазийския. А ние днес знаем, че другото име на фригите, които обитават същия район като мюзите, е "мушки". Знаем също, че фригийският език е доста близък до гръцкия, значи с голяма вероятност фригите са мигрирали от Балканите към Мала Азия.

[Last roman]

Преди 3 часа, Кухулин said:

Дали ги има после или преди това, или едновременно, трябва да се изясни. Омир използва два различни етнонима - "мизи" за балканския народ и "мюзи" за малоазийския. А ние днес знаем, че другото име на фригите, които обитават същия район като мюзите, е "мушки". Знаем също, че фригийският език е доста близък до гръцкия, значи с голяма вероятност фригите са мигрирали от Балканите към Мала Азия.

Ба, то имаме и проход Витиня. Там дали има витини? Хайде помислете логично дали топонимите непременно означават присъствие на някакви племена със сходни имена?

[Кухулин]

Преди 40 минути, Last roman said:

Ба, то имаме и проход Витиня. Там дали има витини? Хайде помислете логично дали топонимите непременно означават присъствие на някакви племена със сходни имена?

Не разбирам логиката ти. В случая Омир не използва топоними, а етноними. Имаме етноним (многократно засвидетелстван в изворите), имаме топоним (също засвидетелстван многократно), имаме изворови данни, че топонимът е свързан с етнонима. Собствено, от гледна точка на историята спорът трябва да приключи тук. Но окей, възможни са някакви умствени упражнения с изкуствено конструиран и/или въобразен мизийски етнос. Тия неща са модерни сега. Хората отричат славяните, отричат мизите, отричат какво ли не. Но не трябва да бъркаме умствените упражнения с научна логика.

Сега, дали тия мизи са били в Северна България или някъде другаде на Балканите - това е отделен въпрос. Не трябва да бъркаме двата вида изворови данни: 1) използване на етноним (много висока достоверност) и 2) съдържание на самия разказ (всякакви ги има). Следва да се подхожда критично.

[Last roman]

Преди 16 часа, Кухулин said:

Не разбирам логиката ти. В случая Омир не използва топоними, а етноними. Имаме етноним (многократно засвидетелстван в изворите), имаме топоним (също засвидетелстван многократно), имаме изворови данни, че топонимът е свързан с етнонима. Собствено, от гледна точка на историята спорът трябва да приключи тук. Но окей, възможни са някакви умствени упражнения с изкуствено конструиран и/или въобразен мизийски етнос. Тия неща са модерни сега. Хората отричат славяните, отричат мизите, отричат какво ли не. Но не трябва да бъркаме умствените упражнения с научна логика.

Сега, дали тия мизи са били в Северна България или някъде другаде на Балканите - това е отделен въпрос. Не трябва да бъркаме двата вида изворови данни: 1) използване на етноним (много висока достоверност) и 2) съдържание на самия разказ (всякакви ги има). Следва да се подхожда критично.

не говоря за Омир, Херодот и другите митотворци. Говоря за ясни и конкретни доказателства къде в Сев. България имаме 'мизи' през историческата епоха от 2-1 в. пр. н. е.

Редактирано 12, 2022 от Last roman

[miroki]

1 хилядолетие искаш да кажеш!?

[Евристей]

On 11.02.2022 г. at 1:29, Кухулин said:

Казах си на акъла дай да се образовам малко, да видя докъде е стигнала науката, че да не се излагам като краставичар по форумите. Чукам в гугъла, гледам Стефан Йорданов писал нещо през 2001 г. Викам екстра, това ще да е. Отварям - вътре едно смятане по години от Диодор Сицилийски - събира, изважда, па съвпадало с Троя 7, па не съвпадало...

И накрая шляп - " трако-пеласгийската група народи развиват широка миграционна активност, която отвежда население от тази етнолингвистична общност далече на югоизток в Мала Азия, а вероятно и в някои райони от Близкия Изток"

Присламчихме ги към пеласгите и ги пратихме в Близкия Изток. А аз за някакви острови съм се загрижил.

Мисля, че ти написах кои да погледнеш. Ти си избираш друг "автор" и после ...било ...зле.

Ето какво визирах като преди това подчертавам - абсолютни доказателства няма. Присъствието на траки по северните егейски острови се приема като цяло от траколозите , а базата е митове, Омир и археология и топонимия.

Времето на първия („Омиров”) стратиграфски слой на изворите се разполага между XVI и XII—XI в. пр. н. е. приблизително. Ако към из-броените вече етноними, познати на Омир, се добавят тракийските анклави в самата Елада и по островите, както и малоазийските траки — сведенията за едните и за другите са от митографско естество и се подкрепят от някои топоними и допълнителни съображения, — ще се види, че отсега нататък може да се говори за същинска историческа география на тракийските племена.

Саи 

След като дава списък на изворовите данни, Томашек пише, че саите са траки, които се заселили в земите на киконите, като се споменават и в Абдеритас. Отбелязва също и опитите на някои автори да търсят саи и на о-в Самотраки (Тотазске И IV. 1893/1895:1,43).
Оберхумер ги поставя на континента срещу Самотраки и мисли, че те са известни от сведението на Архилох (КЕ.ХУПд, 57).

За Хр. Данов саите се причисляват към племенния състав и територията на киконите в унисон с виждането на Д. Дечев (Данов Хр. 1969:

156; БеЬзскеи) £). 1957:410). Хр. Данов счита, че по време на гръцката колонизация „рояци от това племе (саи) се настанили при своята експанзия по някои острови в Егейско море” и о-в Самотраки се наричал Саонесос
(остров на саите). В киконска територия саите се разполагат и на картата на Т. Д. Златковская (Златковская Т. Д. 1971:28).
...............................

Д. Попов 

Първият, най-древен слой, се отнася за времето от средата на II хилядолетие до XII в. пр.Хр. Датировката е условна, тъй като най-ранните сигурни свидетелства за траки се срещат върху паметници от о. Крит и от Пелопонес с линейните А и Б писмо. Текстовете представят ахейски (микенски) форми на тракийски лични имена като Питакос, Биза (Бузас), Диза и на тракийски племенни имена като одриси и тини.
С образуването и укрепването на елинската етнокултурна общност езиковите следи за траките постепенно се губят. Те решително са изтласкани от юг на север или са претопени сред наложилия се гръцки свят. В хода на този процес траките изчезват и от Средна Гърция - от областта Давлида във Фокида, където властва легендарният им цар Терей, от Беотия, от района около Делфи, от островите Лемнос, Тасос, Самотраки,Имброс. Същевременно в Мала Азия вътрешното развитие и етнокултурното обособяване на тракийските племена, а не тяхното преселение към тази зона, стабилно засвидетелстват тракийските етноними мизи, фриги, витини, дардани, мигдони от и след края на II хилядолетие пр.Хр.
Известни са антонимни групи траки на островите Тасос, Наксос и Самотраки, както и синтиите на о. Лемнос. Те нямат нищо общо със синтите от долното течение на р.Стримон и не се прехвърлят на острова, нито пък преминават от него на континента, а ясно обозначават две различни етносни групи

Редактирано 12, 2022 от Евристей

[Евристей]

On 10.02.2022 г. at 18:46, Кухулин said:

А откъде знаем, че преди колапса островите са били тракийски?

В линковете не пише нищо за микенски траки. Казват, че най-доброто прокси за европейския компонент е критския бронз.

Обаче пише за европейци. Мизите/Мушки какви са според теб ? Фригите ? Ако са траки - значи част от траките участват в експанзията (сухопътната), ако не са траки - не участват. Стоят в Тракийски Херсонес, а други юръпи идват от Север, прескачат ги и продължават към Анатолия.

Ето малко от популярните карти (без претенции за категоричност, но за обща представа са добри)

 

 

 

[Евристей]

On 11.02.2022 г. at 1:29, Кухулин said:

Присламчихме ги към пеласгите и ги пратихме в Близкия Изток. А аз за някакви острови съм се загрижил.

Ами има ги, има ги  пеласгите.

Храма Мединет Абу- най-дългия йероглифен надпис.

Етнонима Пелесет PLST сочи към пеласгите (водят убедително) и точно те са филистимците (разбира се инкорпорирали по малки групи след пораженията си в Делтата)

Danuna (D-y-n-yw-n) — дануна, DNWN. Тук водят данайците, които са втория етноним споменат от Омир след ахейците - тоест микенците са първо ахейци, после данайци и накрая аргоси

Има обаче и няколко етнонима които не излъчват категоричност в идентификацията. Това са : 

Ta-ru-sa (Tw-rw-s’/ Tw-ry-s’) — турша. TRS.  Дава се лек приоритет че Турша/ ТА РУ СА, Т-Ра-Са )  са тиренците, но оспорвано и далеч от консенсуса за първите два народа, ама по бие на...?   И защо не ? 

...............................................................................................

Не виждам нищо нередно микенските траки да са...прото-траки, стоящи по близо до Егейската цивилизация отколкото Евразийската. Има археологически находки на типични микенски изделия - оръжия, керамика, украшения в земи категорично определени като тракийски ареал. Има ранни  култове към Богинята майка засечени археологически както в Микенска Тракия така и по северните егейски острови. 

 

[Евристей]

On 11.02.2022 г. at 8:04, Last roman said:

мдам, тази митична тракийска таласократия, наред с митичните и неуловими мизи в Сев. България :)))

Тракийската таласократия според мен не е митична, ако се приеме локализираната ѝ форма. Тоест отнася се за Проливите и Северна Егея, а не за някаква средиземноморска. И с податките - бриги-фриги, мизи, тини и витини които се прехвърлят като скакалци от бряг на бряг нещата може и да се подредят. Все пак преминаването и на Дарданелите и на Босфора не е било толкова лесно както ни се струва от съвремието. Опасните течения с били проблем - Дарий и Ксеркс трябва да строят понтонни мостове иначе рискуват армиите им да се издавят. А и моряците в случая са йонийски гърци а не финикийци на които Великия цар има повече доверие - просто финикийците нямат опит с местните течения и персите са принудени да опрат до услугите на гърци. 

Иначе за мизите - да, митични са 

 

Редактирано 12, 2022 от Евристей

[Евристей]

On 11.02.2022 г. at 0:09, Кухулин said:

Тоест схемата се очертава следната: вярваме на митологията, че някъде някой бил трак, а после се учудваме, че в исторически  времена там нямало траки. Не те ли притеснява нещо тука?

И ако сме толкова доверчиви, интересно защо тази доверчивост не се разпростира върху мизите, а гледаме всичко под лупа  

Схемата е съвсем друга. Вярваме или по скоро приемаме нещо за достоверност ако сведенията за него не влизат в конфликт помежду си. 

Пример : там където Тукидид се съмнява в сведенията на Омир, той ги опровергава логически, с факти, доказателства и сведения от други източници. Там където му се струва, че Омир е железен - се съгласява и признава. Така, че ако има сведение само от Омир то не бива да се приема категорично , но и не бива да се отхвърля само защото идват от него. Иначе Шлиман не би повярвал в него и не би открил Троя и Микена. 

Класическите гърци вярват в Омир.  Илиадата се наизустява задължително в училищата. Всеки елински учен малко или много се съобразява с него. Вярват му Аристотел, вярва му и Александър чиито кумир е Ахил. 

Вярват му и римляните които се отъждествяват като потомци на Еней Троянски. 

Консервативна Православна Византия разграничаваща се от Езическа Елада - всеки неин учен-монах цитира текстове от Илиадата 

Европа след Просвещението вече не му вярва и счита че Илиада и Одисея са по скоро приказки, вярно литературни шедьоври, но все пак приказки

Но ! В края на XIX век Археологията удари сериозно рамо на слепия бард. И антропологията. И лингвистиката с разчитането на линеар B. 

В резултат Омир се завръща на бял кон като ... сериозен източник за Микенската епоха в Егея. 

....................................................................................................................

Що се отнася до мизите - точно тук сведения влизат в конфликт. Преки свидетелства за тях нямаш. В период в който земите северно от Хемус попадат под "прожекторите" на историци и хронисти.  Времената от Дарий I, Одриската Базилея - Терес, Ситалк, Котис, Севт, походите на Филип II и Александър III, Антипатър, Лизимах, войните на Рим през I век пр. Хр. - I век сл. Хр. 

Мизи няма !  Мисля, че го писах поне 3 пъти. Ти ако си срещнал това наименование през този период (в който има писмени сведения) сподели.

В Делата на Божественият Август няма и думичка за мизите. RES GESTAE DIVI AUGUSTI

Октавиан изброява десетки народи и племена и нито дума за мизи !? 

Той ли знае кой, кои и какво е покорил или ? 

Аз прибавих към провинциите на римския народ, съседни народи, които не се подчиняваха на нашата власт.  Аз умиротворих галските и испанските провинции, а също и Германия - от Хадес където граничат с Океана до устието на река Алба. Аз умиротворих Алпите от областта...... По моя заповед и под моите ауспиции почти по едно и също време бяха изпратени две войски в Етиопия и в Арабия, която се нарича Щастлива и огромните войски на двата вражи народа бяха разбити в сражения, и много градове бяха превзети. В Етиопия те достигнаха до град Нават, който е най-близо до Мерое. В Арабия моята войска достигна до пределите на сабейците, до град Мариб

Аз подчиних Египет под властта на римския народ.

Побеждавайки враговете, аз върнах от Испания и Галия и от далматинците многочислени военни знамена, изгубени от други предводители. Аз принудих партите да върнат доспехите и знамената на три римски армии и да се обърнат да молят римския народ за приятелството му.

И сега най-важното защото се отнася за Северните  Балкани 

Панонските племена , до които преди да стана пръв сенатор никога не е била достигала римска войска, бяха победени от Тиберий Нерон, когото бях осиновил и беше мой легат, подчиних ги под властта на римския народ и преминах илирийските предели до бреговете на река Данувий. Под мое командване беше победена и унищожена преминалата от тази страна войска на даките; впоследствие прехвърлената оттатък Данувий моя войска принуди племената на даките да приемат властта на римския народ

Натам 

До мен често отправяха посолства царете на Индия, нещо, което не е било виждано до тогава при нито един римски вожд. За нашето приятелство молеха чрез пратеници бастарните и скитите, и царете на сарматите, които живеят от едната и от другата страна на река Танаис, и царя на албанците и хиберите, и мидийците.

 Към мен прибягнаха с молби царете на партите Тиридат и после Фрат, син на цар Фрат, царя на мидийците Артавазд, царя на адиабентите Артаксар, царя на британците Думнобелаун и Тимком, царя на сугамбрите Молон, маркоманите, свевите  Партския цар Фрат, сина на Ород, изпрати в Италия всички свои синове и внуци - без да е бил победен във война, като просеше нашето приятелство, отдавайки в залог децата си. И много други народи изпитваха покровителството на римския народ, когато аз бях пръв сенатор, а преди това те нямаха с римския народ нито размяна на пратеничества, нито приятелство.

 Партите и мидийците чрез пратеници получиха от мен за царе първенстуващите сред тези народи: партите Воно, сина на цар Фрат, внука на цар Ород; мидийците Ариобарзан, сина на цар Артавазд, внука на цар Ариобарзан.

.......................................................................

Това е с големи съкращения. 

Имаш тонове изброени племена, народи , владетели, вождове и за мизи - йок !  Октавиан споменава за етиопци, араби, парти, даки, илирийци, панонци , бастарни, маркомани, свеви и какви ли още не....ама мизи няма. Няма. 

Баща му - биологичния е воювал на Долни Дунав, самият Октавиан Август дава на окупираните земи статут на провинция (дотогава са под управление на наместниците в Македония) и не споменава нищо за ...мизи ! И в началото е била Една Мизия обхващаща значителна територия населявана от скордиски, дардани, трибали, сарди, дентелети, кробизи, гети и сармати. 

Пак ни следа от мизи. 

 

 

[НеЛетящ]

Привет на форума. 

Чета от известно време и ми стана интересна тази и други теми.

Все пак мисля, че трябва да имате предвид, че не знаем дали е имало траки на Балканите преди края на Бронзовата епоха. Изворите които ги засвидетелстват са по-късни с няколкостотин години. Дори да приемем, че в запазените творби на Омир има поне малко истина за Троянската война и тн, то пасажите в които се говори за тракийските съюзници на троянците са доста късни и изобщо се отнасят по-скоро за периода 700-600 преди Христа. Легендите за тракийския цар Терей в централна Елада едва ли са също чак от микенския период, а вероятно пак от "тъмните векове".

 

Вероятно Витините са траки, но все пак не е сигурно откога ги има в Мала Азия. А дори да е вярно, че фригите са се прехвърлили от Балканите в Анатолия, това не значи че непременно са тракийски народ

Редактирано 12, 2022 от НеЛетящ

[tantin]

Това което цитира Евристей ме кара да си мисля че Мизия е топоними. Разбира се че някакво древно племе Мизи е имало. Но то е било победено и изтласкано, принудени са да мигрират, или пък сами са тръгнали на път.. Да речем че са били подложени на непрекъснати атаки от отвъддунавски племена. След като мизите побягват, топонима "земята на Мизите" се запазва и оцелява. А и едва ли абсолютно всичките мизийци до последния им човек да са се изнесли. 

Отпосле мизите са засвидетелствани в Мала Азия. Възможно е също част от тези миграции да са свързани с големите промени около Троянската Война. По всичко личи че мизийците са изместени и на тяхно място идват нови тракийски племена, мигранти от Севера и Запада. Такава е посоката на миграционен натиск, и затова сума ти народ се изнася към Анатолия.

[tantin]

А защо можем да смятаме че това движение , тези миграции не са хаотични а са направлявани?

Първо: траките са войни. Колкото и разединени и многобройни да са те - все пак при тях наблюдаваме елементи на централизация и държавност. Богатите погребения, войнската класа, жреци и култови места, специализация на труда.

Това означава също че в такава една организация имаме централизация. Имаме цар, който взема решения и управлява. Същия цар раздава земи, ниви, пасища. Царят събира данъци. Управлява армия. Царят им води войни с другите.

Тоест движенията и миграцията на тези големи маси хора не са хаотични , а са повече координирани, направлявани.  Изтласкването , освобождаването на една територия, заробване на съседното племе и подобни.

Най-вероятно една такава миграция става с каруците, с животните, с жените и децата. Но без външен военен натиск едва ли големи маси хора ще тръгнат ей така само за приключения.

[Евристей]

Преди 1 час, НеЛетящ said:

Дори да приемем, че в запазените творби на Омир има поне малко истина за Троянската война и тн,

Привет.

В творбите на Омир има достатъчно истина...защото инак лисица като Шлиман не би се хванал на въдицата и да инвестира колосални суми лични средства за откриването им. И не само пари, но и връзки и заложен авторитет. По едно време а..ха.. да го сметнат за изперкал....

Интуицията, нюхът му го водят правилно, единствения проблем е...геоложкото измение в региона. Геологията е млада наука, но Шлиман се усеща...и развоят е ясен. 

След Троя, Микена няма къде да бяга !

Откриването и на Минойски Крит от Евънс и разчитането на линеар B, надписите от Пилос  - Омир печели доверие и се признава като източник на късния бронз в Егейския свят. 

Той не е съвременник на Троянската война, но как да се обяснят имената на градове и народи които по негово време ги няма, а той ги знае ? 

Златообилната Микена, свещенните пеласги, същинските (етеро) критяните , киконите (които после изчезват) Пилос на Нестор, и много други архаични топоними

 

Редактирано 12, 2022 от Евристей

[miroki]

Преди 16 часа, Евристей said:

 Това е с големи съкращения.

Кои други народи или племена са в съкращенията, че има неописани.

Преди 16 часа, Евристей said:

Имаш тонове изброени племена, народи , владетели, вождове и за мизи - йок !  Октавиан споменава за етиопци, араби, парти, даки, илирийци, панонци , бастарни, маркомани, свеви и какви ли още не....ама мизи няма. Няма. 

. 

Пак ни следа от мизи. 

Случайно ли е, че и гети не са описани. Точно тези с които отъждествяват мизите и че живеят на едно място. В случая описанието е късно. И не се знае Плиний кое време визира. 

Колко тракийски племена са описани? Или са с общ знаменател, само северно споменати даките и към Днепър.

И все пак сведенията са от 5 ти век пр.н.е. А за мизите 11 в пр.н.е. 6 века не са чак малко.

Междудругото липсват и българите от 165 г.

Иначе съм напълно съгласен, че има мистика около мизите (европейските). 

[Last roman]

On 12.02.2022 г. at 10:10, miroki said:

1 хилядолетие искаш да кажеш!?

не, 2-1 век.

[bulgaroid]

Преди 20 часа, НеЛетящ said:

Все пак мисля, че трябва да имате предвид, че не знаем дали е имало траки на Балканите преди края на Бронзовата епоха. Изворите които ги засвидетелстват са по-късни с няколкостотин години. Дори да приемем, че в запазените творби на Омир има поне малко истина за Троянската война и тн, то пасажите в които се говори за тракийските съюзници на троянците са доста късни и изобщо се отнасят по-скоро за периода 700-600 преди Христа. Легендите за тракийския цар Терей в централна Елада едва ли са също чак от микенския период, а вероятно пак от "тъмните векове".

Археологията не я ли броиш? Според нея са от средата на второта хилядолетие пр. н.е. 

[miroki]

Преди 2 часа, Last roman said:

не, 2-1 век.

Тогава кой ги споменава? Аз датирано знам това преди Троянската.