Демография, доходи и производителност

[Atom]

През януари излязоха предварителните данни от  последното преброяване.   Според тях населението на България е общо 6 милиона 520 хиляди души. Какво представлява това число - голямо ли е, малко ли е, или пък е съвсем нормално?  Всички знаем, че населението в България намалява. Следователно тук няма изненади. Изненадващ обаче се оказва темпът на това намаление. За периода между двете преброявания през 1992 и 2011г. населението намалява с 6,57%. Между  2001 и 2011 намалението е в размер на 7,11% , а между 2011 и последното преброяване - 11,47%. С други думи скоростта с която намаляваме се увеличава.  

Тази скорост обаче е извън всякакви прогнози. Тук НСИ са публикували прогноза за населението на България в три варианта. Условно може да ги наречем неутрален, добър и лош:  https://www.nsi.bg/bg/content/2994/прогноза-за-населението-по-пол-и-възраст  Данните от  последното преброяване са по-лоши и от най-лошата прогноза.

Защо избрах такова заглавие на темата и какво общо имат демографията, доходите и производителността? Връзката е пряка. Всички знаем, че  теоретично  би трябвало с увеличаване на производителността  да има и увеличаване на доходите, включително и доходи от заплати. С други думи трябва да се работи за увеличаване на производителността на труда, а другото ще дойде от само себе си.   Това обаче не винаги е така. По някога връзката се губи. Например ако населението на едно градче започне да намалява и му липсва лекар или учител, за да се привлече такъв специалист от близкия областен град, трябва да му се предложи не само по-добра заплата от тази която получава там, но и други екстри - например общинско жилище със символичен наем. Т.е. заплатите на тези хора няма да имат никаква пряка връзка с производителността на труда в конкретното градче. 

Не е ли време да осъзнаем, че България не е някаква изолирана икономика на Марс, а просто един обикновен град (образно казано) в рамките на ЕС. За да спре градът ни да се топи, освен базовите неща - работата на градската полиция, градската администрация, инфраструктура и т.н. не трябва ли да помислим и за доходите и заплатите на обикновените граждани. Най-малкото  за да не се изнасят на талази, на талази към съседния град, където заплатите  са много по-високи. 

Ако не се замислим по  този въпрос сега, както се движим с тези темпове, много скоро ще се окажем в положението на малкото градче. Тогава няма да има никакво значение какви са макро показателите на малката ни градска икономика.  На никой няма да му пука колко ни е БВП, производителността на труда в градчето и т.н. Тогава за да накараме който и да е специалист с акъла си  да дойде да работи в градчето ни, ще трябва да му даваме повече отколкото му дават в големия град.     

 

 

[sir]

А ние сигурни ли сме, че тези данни от преброяването отразяват реалното население? Аз познавам всъщност доста хора, които отказаха да се преброят.

[nik1]

И аз не очаквах населението да е 6 500 000 , по скоро прогнозите бяха за малко под 7 000 000, но това е факт

Какво да се направи? От необходимите и реформи  за реален растеж  на икономиката от графата "трудни"  нека да забравим "най-трудните".

Какво остава?

На първо място, нещо очевидно, внос на евтина работна ръка.
Тази демографска картина предполага и намаляване на дела на населението в трудоспособна възраст, Как се компенсира това - с внос на първо време и място.

Да, както се внасят компютри, мотриси, камиони, машини - могат да се внесат и  работници. Икономиката работи така..

Каква е алтернативата и колко време ще отнеме нейното изпълнение - от реформите, до прекратяване на спада на населението в трудоспособна възраст и обръщане? Поколение, две? Или повече?

Парадигмата "да върнем обратно българите като им предложим тук по-добри условия от местата на които са емигрирали" за мен е популистка  и фантазьорска. И много опасна. Докато ги "връщаме"  ще се стопим и ще изчезнем (ще измрем  от старост, ниски пенсии, и мизерия)

 

Редактирано 12, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 10 минути, nik1 said:

И аз не очаквах населението да е 6 500 000 , по скоро прогнозите бяха за малко под 7 000 000, но това е факт

Какво да се направи? От необходимите и реформи  за реален растеж  на икономиката от графата "трудни"  нека да забравим "най-трудните".

Какво остава?

На първо място, нещо очевидно, внос на евтина работна ръка.
Тази демографска картина предполага и намаляване на дела на населението в трудоспособна възраст, Как се компенсира това - с внос на първо време и място.

Да, както се внасят компютри, мотриси, камиони, машини - могат да се внесат и  работници. Икономиката работи така..

Каква е алтернативата и колко време ще отнеме нейното изпълнение - от реформите, до прекратяване на спада на населението в трудоспособна възраст и обръщане? Поколение, две? Или повече?

Парадигмата "да върнем обратно българите като им предложим тук по-добри условия от местата на които са емигрирали" за мен е популистка  и фантазьорска. И много опасна. Докато ги "връщаме"  ще се стопим и ще изчезнем (ще измрем  от старост, ниски пенсии, и мизерия)

 

И не визирам украинци и молдовци само. А също  - Индия, Виетнам, Бирма, Непал, Шри Ланка, Пакистан, Узбекистан, Киргистан, Туркменистан Кавказките републики и т.н.

[Atom]

Преди 52 минути, sir said:

А ние сигурни ли сме, че тези данни от преброяването отразяват реалното население? Аз познавам всъщност доста хора, които отказаха да се преброят.

Предполагам, че конкретното число не е съвсем сигурно. Трендът обаче - ускоряването на спада на населението, при това със скорост по-висока от досега прогнозираните според мен е абсолютно сигурен. 

 

Преди 50 минути, nik1 said:

На първо място, нещо очевидно, внос на евтина работна ръка.
Тази демографска картина предполага и намаляване на дела на населението в трудоспособна възраст, Как се компенсира това - с внос на първо време и място.

За да "внесем" ще трябва да коригираме цената на която купуваме.  Писах за това в някаква друга тема. Сърбия има БВП на глава от населението 75% от нашия. Средната им нетна заплата обаче е почти колкото българската в номинално изражение и по-висока по покупателна способност. Минималната им е по-висока по номинал и естествено по покупателна способност. Няма смисъл да говорим за Турция, Румъния и др. 

С трици маймуни не се хващат. Ако се конкурираме за евтина работна от средна Азия не сме конкурентни нито на Русия, нито на Турция.   Привличането на такава от Европа е почти мисия невъзможна. Кой ще иска да дойде в България и защо?

[bulgaroid]

Преди 1 час, sir said:

А ние сигурни ли сме, че тези данни от преброяването отразяват реалното население? Аз познавам всъщност доста хора, които отказаха да се преброят.

а мене ме пропуснаха,както и комшиите

[bulgaroid]

Преди 1 час, nik1 said:

На първо място, нещо очевидно, внос на евтина работна ръка.

такова нещо не съществува при нашите условия

[gmladenov]

Преди 2 часа, Atom said:

Тази скорост обаче е извън всякакви прогнози.

Заглавията в пресата бяха "колапс на населението" и тем подобни.

Чета ги и им се чудя: какво очакваме, след като границите ни са отворени, а в Европа
плащат повече отколкото при нас?

Някой търсил ли е (строителен) майстор напоследък? Изгежда в БГ са останали само
тези, на които не им се ходи в Германия.

Единственият тъжен факт, който аз виждам в данните от преброяването, е че не съм видял
някой правилно да тълкува "стопяването" на населението и да посочи реалните причини
за него ... а именно, невижданото в друга страна преструктуриране на икономиката за
последните 30г и съответно пак невижданото заминаване на хора в чужбина.

Данните от преброяването трябва да гласят: българското население се състои от 7,5млн
души ... от които 6,5млн пребивават в БГ, а останалите са на гурбет в Европа (и за
съжаление процент от тях няма да се върнат).

Така поставени нещата дават много по-ясна картина на случващото се. Как ще се
оправим, обаче, на мен поне не ми е много ясно. Случващото са най-естествни
процеси.

Редактирано 12, 2022 от gmladenov

[nik1]

Преди 52 минути, Atom said:

 Кой ще иска да дойде в България?

От изброените от мен страни по-горе

И не визирам украинци и молдовци само. А също  - Индия, Виетнам, Бирма, Непал, Шри Ланка, Пакистан, Узбекистан, Киргистан, Туркменистан Кавказките републики и т.н.

Цитирай

нито на Русия, нито на Турция

Не предлагам емиграция (в номинални долари, заплатите в Русия и Турция са по-ниски от тези в България, и този трендът ще се запази и задълбочи)  а привличане по договори , след което работещите да са  завръщат по  родните места със спестеното

За колко долара на месец мислиш че работят индийските работници в  Саудитска Арабия- за 400 например.Спестяват ги почти всички (разбира се - имат осигурена храна и спане)

Не става дума държавата да вдига  минималната работна заплата, а да позволи и да улесни максимално фирмите да си наемат работници от където поискат

 

Редактирано 12, 2022 от nik1

[bulgaroid]

Преди 5 минути, nik1 said:

От изброените от мен страни по-горе

И не визирам украинци и молдовци само. А също  - Индия, Виетнам, Бирма, Непал, Шри Ланка, Пакистан, Узбекистан, Киргистан, Туркменистан Кавказките републики и т.н.

а варианта с увеличаване на заплатите не се ли разглежда? нали имаш работници от украйна повече не се върнаха

[Петър_Пейчев]

Преди 2 часа, nik1 said:

И не визирам украинци и молдовци само. А също  - Индия, Виетнам, Бирма, Непал, Шри Ланка, Пакистан, Узбекистан, Киргистан, Туркменистан Кавказките републики и т.н.

От тези чеп за каца не става. Индийците и виетнамците работят, но няма да дойдат в България, за Бирма не знам дали ще ги пуснат, а другите не ти трябват през 10 държави.

[Atom]

Преди 46 минути, nik1 said:

Не предлагам емиграция (в номинални долари, заплатите в Русия и Турция са по-ниски от тези в България, и този трендът ще се запази и задълбочи)  а привличане по договори , след което работещите да са  завръщат по  родните места със спестеното

 

Това не решава проблема с демографията. Не съм сигурен дори дали ще намали скоростта с която намалява населението (постоянно живеещите) в България. Скоростта теоретично може да се намали по-скоро с привличането на добре платени чужди работници, които да харчат една голяма част от дохода си тук, като ползват местни стоки и услуги, купуват имоти и т.н. Така покрай тези пари ще се развиват съпътстващи бизнеси и съответно доходи за местните.  Ако са ниско платени и изпращат всичко изкарано тук в родните си страни, какви са ползите за обществото като цяло?  Не, че няма никакви ползи, но не виждам какви ще са  точно по отношение на демографията.  

[Atom]

Преди 1 час, gmladenov said:

Чета ги и им се чудя: какво очакваме, след като границите ни са отворени, а в Европа
плащат повече отколкото при нас?

Никой не се чуди, че населението намалява. Аз се чудя на скоростта с която става това. Това си е наш, български феномен.  Много страни си отвориха границите и на много населението спада. Къде другаде спадът е със скорост подобна на българската? 

[gmladenov]

Преди 3 минути, Atom said:

Това си е наш, български феномен. 

Да, така е. Според мен е свързано с народопсихологията ни.

Като приложиш типичната за нас мантра "всеки да се спасява поединично", завършваш
с колосална икономическа емиграция: 1млн души за 10 години са се изнесли в Европа.
Това е близо 13% от общото население ... което бас държа е световен рекорд.

За да може тези хора да се върнат, заплатите у нас трябва да са като на Запад.
Как ще стане това.

Трябва да гледаме напред и да гледаме да си оправим държавата, за да може поне
в бъдеще да намалим емиграцията.

[deaf]

Веднъж по новините на една телевизия,в репортаж от кулоарите на Народното събрание,репортерка интервюираше някакъв депутат. Стана дума и за масовата емиграция на българите. И депутатът по някое време троснато е злорадо отсече:"Да бягат!" Тази неволно изпусната фраза доказва,че управляващите у нас през последните двадесет години,(а може би и повече),целенасочено прогонват милиони българи в чужбина. Прогонват умните,честните,свободолюбивите,с една дума нормалните българи,защото са заплаха за властта им.

[Atom]

Преди 11 минути, gmladenov said:

Трябва да гледаме напред и да гледаме да си оправим държавата, за да може поне
в бъдеще да намалим емиграцията.

Лесно е да се каже. Правовата държава и съдебната реформа са задължителни. Реформа и подобряване на  образование и здравеопазване, подобряване на инфраструктурата също. Това обаче не е достатъчно за решаването на проблема. Демографските процеси са изключително инертни и упорити. Има опасност да попаднем в  "демографски капан при спад". Това е нещо, което засега е само на ниво хипотези, но всеки капан затова е капан, защото от него се излиза много трудно, а на някои страни и невъзможно.

 

[gmladenov]

Преди 11 минути, deaf said:

Тази неволно изпусната фраза доказва,че управляващите у нас през последните двадесет години,(а може би и повече),целенасочено прогонват милиони българи в чужбина.

Не знам доколко е целенасочено, но определено на управляващите не им пука.

[Янков]

Преди 5 часа, nik1 said:

На първо място, нещо очевидно, внос на евтина работна ръка.

По евтина от тук????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Преди 5 часа, nik1 said:

И не визирам украинци и молдовци само. А също  - Индия, Виетнам, Бирма, Непал, Шри Ланка, Пакистан, Узбекистан, Киргистан, Туркменистан Кавказките републики и т.н.

Те бягат от тук, а ти искаш да ги наемаме. Те да не са идиоти?

Преди 4 часа, Atom said:

За да "внесем" ще трябва да коригираме цената на която купуваме.  Писах за това в някаква друга тема. Сърбия има БВП на глава от населението 75% от нашия. Средната им нетна заплата обаче е почти колкото българската в номинално изражение и по-висока по покупателна способност. Минималната им е по-висока по номинал и естествено по покупателна способност. Няма смисъл да говорим за Турция, Румъния и др. 

С трици маймуни не се хващат. Ако се конкурираме за евтина работна от средна Азия не сме конкурентни нито на Русия, нито на Турция.   Привличането на такава от Европа е почти мисия невъзможна. Кой ще иска да дойде в България и защо?

Имаше едно интересно дебатче за заплатите в България. Според данните които изнесоха ( и които всички знаем) производителността на труда е 50% в сравнение с производителността на труда в Европа. В същото време заплатите са 25%. Изводите са ясни. Българските работници получават най-малко пари за това което изработват.

Преди 3 часа, gmladenov said:

Някой търсил ли е (строителен) майстор напоследък? Изгежда в БГ са останали само тези, на които не им се ходи в Германия.

Търсил съм, няма. Собственика на фирмата в която работя има истроителна фирма. Питах колегата за добър мозайкаджия. Отговор - лош няма, ти добър търсиш.

Преди 2 часа, Atom said:

 

Това не решава проблема с демографията. Не съм сигурен дори дали ще намали скоростта с която намалява населението (постоянно живеещите) в България. Скоростта теоретично може да се намали по-скоро с привличането на добре платени чужди работници, които да харчат една голяма част от дохода си тук, като ползват местни стоки и услуги, купуват имоти и т.н. Така покрай тези пари ще се развиват съпътстващи бизнеси и съответно доходи за местните.  Ако са ниско платени и изпращат всичко изкарано тук в родните си страни, какви са ползите за обществото като цяло?  Не, че няма никакви ползи, но не виждам какви ще са  точно по отношение на демографията.  

И кой ще им плати заплатите на тези добре платени чужди работници? Нали разбераш, че ако се плащаха такива заплати, нашите работници от чужбина ще се върнат.

Преди 1 час, Atom said:

Аз се чудя на скоростта с която става това. Това си е наш, български феномен.  Много страни си отвориха границите и на много населението спада. Къде другаде спадът е със скорост подобна на българската? 

Какво за чудене има? Можеш да избираш дали да работиш за жълти стотинки или за нормална заплата. Резултата е предвидим.

 

Преди 43 минути, deaf said:

Веднъж по новините на една телевизия,в репортаж от кулоарите на Народното събрание,репортерка интервюираше някакъв депутат. Стана дума и за масовата емиграция на българите. И депутатът по някое време троснато е злорадо отсече:"Да бягат!" Тази неволно изпусната фраза доказва,че управляващите у нас през последните двадесет години,(а може би и повече),целенасочено прогонват милиони българи в чужбина. Прогонват умните,честните,свободолюбивите,с една дума нормалните българи,защото са заплаха за властта им.

 

Какво се учудваш. Това си е национална политика. Гастербайтерите са най-големият инвеститор в България. Без тях икономиката засъсва. Не че имаме такава де.

 

[deaf]

Преди 6 минути, Янков said:

Гастербайтерите са най-големият инвеститор в България. Без тях икономиката засъсва. Не че имаме такава де.

Не е така. Управляващите могат спокойно да минат и без парите изпращани от гастарбайтерите...

В Украйна Майданът избухна,защото много от нормалните украинци нямаха възможност да мигрират на Запад. И това доведе до имплозия...

[makebulgar]

Преди 2 часа, Atom said:

Никой не се чуди, че населението намалява. Аз се чудя на скоростта с която става това. Това си е наш, български феномен.  Много страни си отвориха границите и на много населението спада. Къде другаде спадът е със скорост подобна на българската? 

Всъщност реалността е, че населението на почти всички източноевропейски и балкански страни намалява с почти същите темпове както в България. Някъде е по-малък спада, другаде е по-голям. Най-голям е демографския срив в Украйна, където отрицателния прираст е над два пъти по голям от този в България. Румъния също намалява драстично и по-бързо от нас. Намаляват като население и Сърбия, Гърция, Албания, Косово, Македония, Унгария и Хърватска. 

[Atom]

Преди 1 час, Янков said:

И кой ще им плати заплатите на тези добре платени чужди работници? Нали разбераш, че ако се плащаха такива заплати, нашите работници от чужбина ще се върнат.

Това е така ако се погледне в широк план.  Има обаче отделни работодатели и цели сектори където заплатите не са проблем, но поради една или друга причина  няма подходящи хора. Например ИТ сектора. Има отделни професии, при които също се намират трудно хора. Например добри главни готвачи, шофьори на тирове, лекари и т.н.  Този проблем може да се реши, като се позволи на работодателите да наемат хора от където намерят.  Без много бюрокрация за чужденците и при улеснена процедура за работни визи.  Условието е наетите по тази програма чужденци да получават заплата над определена сума.  Например заплатата трябва да е не по-малка от 1.5 пъти средната за страната. Естествено заплатата трябва да е на светло с всичките му там осигуровки и т.н. Друг начин е всички чужденци, завършили висше образование в България също да получават работни визи по облекчена процедура. Подобни програми обаче няма да решат демографския въпрос,  а решават някакви други, ограничен кръг от проблеми.

Редактирано 12, 2022 от Atom

[bulgaroid]

Преди 52 минути, makebulgar said:

Всъщност реалността е, че населението на почти всички източноевропейски и балкански страни намалява с почти същите темпове както в България. Някъде е по-малък спада, другаде е по-голям. Най-голям е демографския срив в Украйна, където отрицателния прираст е над два пъти по голям от този в България. Румъния също намалява драстично и по-бързо от нас. Намаляват като население и Сърбия, Гърция, Албания, Косово, Македония, Унгария и Хърватска. 

Това е така и без спешни мерки катастрофата ще дойде дпо няколко години. И няма да стане с детски надбавки и просто увеличение на заплатите. Радикална промяна на живота и мисленето ще ни спаси. Плюс тотални реформи.

[Atom]

Преди 48 минути, makebulgar said:

Всъщност реалността е, че населението на почти всички източноевропейски и балкански страни намалява с почти същите темпове както в България. Някъде е по-малък спада, другаде е по-голям. Най-голям е демографския срив в Украйна, където отрицателния прираст е над два пъти по голям от този в България. Румъния също намалява драстично и по-бързо от нас. Намаляват като население и Сърбия, Гърция, Албания, Косово, Македония, Унгария и Хърватска. 

Така, така - типично по български.  Отричаме проблема и се правим, че не го забелязваме. Ако все  пак трябва да го забележим, то го омаловажаваме.  Хайде сега ако обичаш, бъди така добър да дадеш конкретни числа, които да показват, че например Румъния  намалява драстично и по-бързо от нас. 

[bulgaroid]

Преди 7 минути, Atom said:

Така, така - типично по български.  Отричаме проблема и се правим, че не го забелязваме. Ако все  пак трябва да го забележим, то го омаловажаваме.  Хайде сега ако обичаш, бъди така добър да дадеш конкретни числа, които да показват, че например Румъния  намалява драстично и по-бързо от нас. 

Румънците масово се връщат заради високите заплати. 

[Янков]

Преди 1 час, deaf said:

Не е така. Управляващите могат спокойно да минат и без парите изпращани от гастарбайтерите...

В Украйна Майданът избухна,защото много от нормалните украинци нямаха възможност да мигрират на Запад. И това доведе до имплозия...

https://www.dw.com/bg/ако-ги-нямаше-парите-на-българите-от-чужбина/a-51224437

Най-големият инвеститор в българската икономика са гастербайтерите. Без тях сме в батака.

Преди 35 минути, Atom said:

Това е така ако се погледне в широк план.  Има обаче отделни работодатели и цели сектори където заплатите не са проблем, но поради една или друга причина  няма подходящи хора. Например ИТ сектора. Има отделни професии, при които също се намират трудно хора. Например добри главни готвачи, шофьори на тирове, лекари и т.н.  Този проблем може да се реши, като се позволи на работодателите да наемат хора от където намерят.  Без много бюрокрация за чужденците и при улеснена процедура за работни визи.  Условието е наетите по тази програма чужденци да получават заплата над определена сума.  Например заплатата трябва да е не по-малка от 1.5 пъти средната за страната. Естествено заплатата трябва да е на светло с всичките му там осигуровки и т.н. Друг начин е всички чужденци, завършили висше образование в България също да получават работни визи по облекчена процедура. Подобни програми обаче няма да решат демографския въпрос,  а решават някакви други, ограничен кръг от проблеми.

Атоме, ти в България ли живееш, или в друга страна? Наясно ли сте със ситуацията извън големите градове? Едва ли. Заплата на светло - рядкост. Заплата отговаряща на длъжността - няма. Задължения на работника по трудова харектиристика - няма, бачкаш и други неща. Права на работника - няма. Отпуски по закон и подобни неща - само на хартия. Спазване на трудовото законодателство - само на хартия. В крайна сметка, какво очакваш?

Седите тука и си чешите езиците, но не сте наясно с реялността. Имам умения и какво от това ? Няма на кой да ги предам. И не само аз. Този проблем го има и при моя приятели. Няма кого да обучиш. Защо? Ами елементарно. Хлапетата са наясно че няма смисъл да бачкат тук. По-добре навънка. И там те нямат за човек, но пене ти дават някакви пари. А не подигравка.

Някои хора си живеете във ваши идилии, но не сте се сблъскали с родната реалност. Така че не давайте мнение, преди да изживеете тази реалност.

Ако имате желание, мога много да ви разказвам за нея. Ноедва ли ще ви хареса.