Демография, доходи и производителност

[nik1]

Преди 1 час, Евристей said:

Eeeee ....!? 

Пловдив все пак е ясно изразен втори град. Защото можеш ли веднага да ми кажеш кой е втория град в Унгария след Будапеща ? А след Букурещ ? Повярвай колко румънци съм питал - пулят се и отговорите са Тимишоара, Клуж, Яш, Констанца, 

Юкито става все повече  Лондон и пустиня. Някога промишления Север - Манчестър, Шефийлд (от 10 ножа 9 са произведени в Шефийлд) Ливърпул, Нюкясъл с въгледобива...Мидланда - с автомобилната си промишленост (сега е останало нещо подобие на музей) са доста зле

Всички са на гърба на Лондон

За Франция отдавана се знае, че това е Париж и пустиня

Полша също започна да се превръща във Варшава и пустиня. А някога имаше доста големи (икономически пулсиращи) градове - Лодз (сега западнал) Познан, Вроцлав, Краков, Бялисток, и целия промишлен Юг - Катовице, Хожув, Ополе и дузина други, северните корабостроителници Гданск и Гдиня.

Белгия е Брюксел и пустиня. Гент и Брюж се превръщат по скоро в туристически дестинации отколкото в реален икономически фактор

Дания, Норвегия, ЕЙРЕ - всичко е съсредоточено в столиците им, другото е ...икономическа пустиня

Пояснение : не става въпрос за западналост и занемареност, напротив - по красиво и устроено е в провинциите им, но няма икономически просперитет, няма икономика , няма работни места, няма развитие...

...........................................................................................

Има обаче и друг модел  с ясно изразен втори град

Португалия : Лисабон и Порто,  Испания : Мадрид и Барселона, Гърция : Атина и Солун, Швеция : Стокхолм и Гьотеборг,  Русия : Москва и Петербург

Но дали ще се задържи това статукво или ще се тръгне по пътя на : Чехия - Прага която все повече откъсваща се от  втория град - Бърно и Австрия - Виена все по обезличаваща втория Залцбург ? 

....................................................................

Третия модел е на Германия, Италия, Швейцария, Турция - столиците отстъпват или споделят функциите си с водещите градове

Мюнхен и Хамбург превъзхождат Берлин, Милано и Торино - Рим, а Истанбул е далеч пред Анкара. 

Аз нямам проблем нито с едноградния модел, нито с двуградния , но съм убеден че повечето българи не са се отказали от  т.н. "възрожденски  модел"; 
Според  наблюденията ми политиците го поддържат и се опитват да го "възродят"/запазят, по убеждения, не просто следвайки нагласите на електоратите.

[nik1]

Преди 3 часа, Atom said:

Проблемът за който исках да дискутираме в тази тема е скоростта с която става това.  Тя е ужасяваща. Ако ускорението на скоростта се запази, населението на България ще е около два милиона и нещо след 50 години. Ако спрем да се ускоряваме и запазим сегашната скорост от около 11% +/- 0,5 намаление   за 10 години, след 50 години България ще е 3.2 - 3,8 милиона. 

 

Цитирай

Проблемът може да се реши, ако направим така, че по-малко хора да напускат страната ни. 

Няма да стане само така, Атом.

Германия е с по-малка относителна емиграция, и пак и се налага да "внася" хора в детеродна възраст.

Без "внос" , дори и да се забави темпа на емиграция - България пак пропада

 

Цитирай

При такава бърза скорост ще се задействат и други процеси, които също ще станат необратими.  Например "синдромът  на малкия град" след 10 години ще обхване областните градове, след 20 големите, а след 30 София. 

При "внос" (привличане) на чужденци в София, Пловдив и донякъде във Варна, те имат шанс да се развиват. 
След 20 години миграционните "резерви" отвътре,  така или иначе ще се изчерпат , остава привличането на чужденци.

Редактирано 13, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 8 часа, nik1 said:

Няма да стане само така, Атом.

Германия е с по-малка относителна емиграция, и пак и се налага да "внася" хора в детеродна възраст.

Без "внос" , дори и да се забави темпа на емиграция - България пак пропада

Не става въпрос да спрем намаляването на населението и то да се фиксира на някакви устойчиви стойности. Писах вече, че поне за  следващите 50 години този процес е необратим.  Става въпрос спадът да се ограничи в рамките на някакви нормални и предвидими стойности, които да позволят икономиката, обществените отношения и социалните системи да се адаптират и да продължат да работят. 

При бързи демографски процеси, които не подлежат на контрол или прогноза, социалните системи и обществените отношения рухват и страната се обхваща в хаос. Това става независимо дали имаме бърз неконтролируем ръст или бърз неконтролируем спад. Германия си е Германия. Там няма такива бързи, неконтролируеми процеси. Т.е. проблемът на България е от съвсем различно същество и няма нищо общо с проблемите които решава Германия.

Нямам нищо против привличането на чужда работна рака, но нашите проблеми няма да се решат ако се фокусираме само върху тази мярка. На първо място фокусът трябва да е задържане на тези хора, които са вече в България. Това преминава през увеличаването на минималната заплата до нива позволяващи някакво нормално съществуване и изкореняване на явлението "работещи бедни".  Второто е създаване на условия за развитие на бизнеси с висока добавена стойност и едва на трето място идва привличането на чужда работна ръка. 

Моделът "град-държава" за който говориш при всички положения ще стане факт. Въпросът е какъв град-държава ще имаме. Нормален европейски град или град-гето, дупката на Европа, който ще прилича повече на подобни места в Африка, Азия или Латинска Америка, но не и на Европа. 

 

[Atom]

Ето две графики, които показват нагледно къде са разликите между България и останалите страни от региона: 

Източник: https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI

На първата е развитието на Джини индекса през последните години в Хърватия, Сърбия и Румъния, а на втората същото, но в България.  Ясно се вижда, че тенденциите са коренно различни и България е поела в посока която ни различава от останалите. Докато при другите неравенствата се намаляват, при нас се увеличават.  Това е разликата  и според мен има пряка връзка между увеличаването на неравенствата и увеличаването на скоростта с която намалява населението. Ако тази тенденция се запази до десетина години Сърбия също ще се оформи като предпочитана дестинация за миграция на българите. 

Редактирано 14, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 20 минути, Atom said:

Не става въпрос да спрем намаляването на населението и то да се фиксира на някакви устойчиви стойности.

 

Няма да стане само така, Атом.

Германия е с по-малка относителна емиграция, и пак и се налага да "внася" хора в детеродна възраст.

Без "внос" , дори и да се забави темпа на емиграция (демек да се "фиксира на някакви стиойности" както пишеш) - България пак пропада.

Ти си написа това:

Цитирай

Писах вече, че поне за  следващите 50 години този процес е необратим. 

Задължително е да има план за привличане на хора в детеродна възраст (административни облекчния, първоначлен договор за работа нас семейства, възможности за оставане в България след изтичне  срока на договорите и други

На първо време - източноевропейци от  Украйна и Молдова, азиатци и хора от Източна Африка например - етиопи, еритрейци, малаши, а в последствие, и хора от други страни

Ако всичко с реформите се получи, БВП-то нарастне и се развият високодобавените индустрии - да се привличат и хора от развити страни

България трябва да има  какво да предложи на тези хора (освен добри доходи) - добра екология, добър климат, добра инфраструктура , добро образование за децата им, добро здравеопазване, правна сигурност и други

 

 

Преди 30 минути, Atom said:

Това преминава през увеличаването на минималната заплата до нива позволяващи някакво нормално съществуване и изкореняване на явлението "работещи бедни". 

За да стане минималната работна заплата съпоставима по паритет на западната (така че бълагрите да не емигрират на запад), тя трябва да е по висока със  70 процента спрямо сегашната и това съотношение да се запази.

Проблем е че имаме тристранен съвет и правителството  не може да диктува решенията , освен това със сигурност не всички в управлващите коалиции  (предполагам че от тук нанатък ще имаме колаициуонни правителствеа) ще са съгласни

[Atom]

Преди 46 минути, nik1 said:

Задължително е да има план за привличане на хора в детеродна възраст (административни облекчния, първоначлен договор за работа нас семейства, възможности за оставане в България след изтичне  срока на договорите и други

На първо време - източноевропейци от  Украйна и Молдова, азиатци и хора от Източна Африка например - етиопи, еритрейци, малаши, а в последствие, и хора от други страни

Виж, добре е да има план за привличане на чужденци, но това само по себе си е фалшиво решение.  Дори и да има такъв план,  за него няма предпоставки за успешна реализация. При липса на останалите две програми (1. за минималната заплата и 2. бизнеси с висока добавена стойност) единствената реална роля на програмата за привличане на чужди работници и да създава фалшиво усещане, че се прави нещо по въпроса. Или пък да отклонява вниманието от мерките които наистина биха помогнали за решаването му.

Преди 46 минути, nik1 said:

За да стане минималната работна заплата съпоставима по паритет на западната (така че бълагрите да не емигрират на запад), тя трябва да е по висока със  70 процента спрямо сегашната и това съотношение да се запази.

Хайде сега. Излиза, че след като не може да я направим веднага еквивалентна по покупателна способност на западната, няма смисъл да се прави каквото и да е по въпроса и трябва да я държим задължително на на най-ниското ниво в Европа. Виж румънците. Те не се мерят със запада, а с тези от средна. В момента минималната заплата на Румъния по покупателна способност е съизмерима и дори малко по-висока от тези в средна Европа. 

Виж пак графиките в тенденциите за неравенството които постнах по-горе. Какви конкретни предимства ни дава увеличаването на неравенството в България, че толкова държим на него?  Ако не дава никакви предимства, защо не искаме да се откажем от  тази пагубна политика и продължаваме да я защитаваме като първа и основна ценност? 

Редактирано 14, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 47 минути, Atom said:

Виж, добре е да има план за привличане на чужденци, но това само по себе си е фалшиво решение.

Не, това е същинско решение.

Германия е с по-малка относителна емиграция, и пак и се налага да "внася" хора в детеродна възраст.

Без "внос" , дори и да се забави темпа на емиграция (демек да се "фиксира на някакви стиойности" както пишеш) - България пак пропада.

Ти си написа това:

Цитирай

Писах вече, че поне за  следващите 50 години този процес е необратим. 

Задължително е да има план за привличане на хора в детеродна възраст (административни облекчния, първоначлен договор за работа нас семейства, възможности за оставане в България след изтичне  срока на договорите и други

На първо време - източноевропейци от  Украйна и Молдова, азиатци и хора от Източна Африка например - етиопи, еритрейци, малаши, а в последствие, и хора от други страни

Ако всичко с реформите се получи, БВП-то нарастне и се развият високодобавените индустрии - да се привличат и хора от развити страни

България трябва да има  какво да предложи на тези хора (освен добри доходи) - добра екология, добър климат, добра инфраструктура , добро образование за децата им, добро здравеопазване, правна сигурност и други

 

Цитирай

При липса на останалите две програми (1. за минималната заплата и 2. бизнеси с висока добавена стойност) 

Не съм казал че не трябва  да се работи в тази насока,

но без план 1 няма да се мине

Защото (трябва  ли да го напиша за четвърти път):

Без "внос" , дори и да се забави темпа на емиграция (демек да се "фиксира на някакви стойности" както пишеш) - България пак пропада.

Цитирай

Виж пак графиките в тенденциите за неравенството които постнах по-горе. Какви конкретни предимства дава увеличаването на неравенството в България, че толкова държим на него?  Ако не дава никакви предимства, защо не искаме да се откажем от  тази пагубна политика и продължаваме да я защитаваме като първа и основна ценност? 

Който и политик да попитаме (дори и лявоцентристки да е, слушах вчера Татяна Дончева), той ще каже че не иска да променя данъчната система, или промените да са минимални, без да се засегне основата и модела, които обаче за  България са крайно изкривени:

Основата на фиска са:  данък добавена стойност; акцизи и осигуровки  
Към дванайсет милиарда лева влизат от ДОД, корпоративен данък, лицензии, концесии, данъци върху добити минерали и други подобни, останалите близо 40 (49 - 8., 8 са европейски средства) милиарда лева са основно т.н. "данъци  които ги плащат бедните" (данък добавена стойност; акцизи и осигуровки) 

A value-added tax (VAT) is a tax on consumption. Poorer households spend a larger proportion of their income. 

 

Редактирано 14, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 11 минути, nik1 said:

Без "внос" , дори и да се забави темпа на емиграция (демек да се "фиксира на някакви стиойности" както пишеш) - България пак пропада.

Зависи какво разбираш под пропадане. За теб явно самия спад на населението е "пропадане". Забрави за миг за спада. Писах вече, че в следващите 50 години това е необратим процес. Какъв е за мен основния проблем? Само по себе си дали броят на населението ще е 8 или 5 или 3 милиона е един въпрос. Съвсем друг е  дали след 50 години ще имаме една нормална държава или една голяма Фавела. С внос или без внос, ако не се променят нещата за които пиша ще имаме Фавела. Ако се променят този процес ще се избегне. Вярно е, че ще има по-малко население, но това ще е една съвсем нормална град-държава от европейски тип. В противен случай ще имаме едно голямо Гето.

Имаме три свързани, но все пак различни процеса:
1. Процес на намаляване на населението - той е необратим в следващите 50 години.
2. Процес на концентрацията на населението в София и още 2-3 града.  Вероятно също е необратим.
3. Процес на гетовизация и фавелизация на България.  

За мен пропадането е задълбаването и ускоряването на процес три, а това е следствие от скоростта и ускорението на процес 1. Първите два процеса не могат да се прекратят, а само да се омекотят. Третият според мен все още може да се прекрати. 

От дискусията до тук разбирам, че у нас има отказ, изобщо де се види какъв е проблема. Възможно е освен двата необратими процеса 1 и 2, да сме преминали вече точката на възможно преобръщане и третият процес също да е станал необратим. В такъв случай наистина  няма смисъл да се коментира каквото и да е по този въпрос.  

[nik1]

Преди 58 минути, Atom said:

Съвсем друг е  дали след 50 години ще имаме една нормална държава или една голяма Фавела. С внос или без внос, ако не се променят нещата за които пиша ще имаме Фавела. 

Фавелата е свързана с пренаселението, ние тук имаме обратния  проблем

Ние искаме да правим Балкански Париж  със заклинания и мечтания, и без достатъчно хора в трудоспособна възраст

Защо да  се отказваме от всички възможни решения, които работят?

Защото говорим за азиатци, етиопи.еритрейци и малгаши ли? Да не си променим етническия състав, що ли..

 

 

Редактирано 14, 2022 от nik1

[esox22]

Има една американска поговорка: " Никой на никой не е длъжен"

България не е длъжна да съществува във вид който е в главата на определени хора. "България"  е илюзия в съзнанието на хората , която трябва да се създава от малък. Но тя не се създава, вместо нея има битовизми, и мегапиксели в екраните. И това са новите "българи". Никой не гони българите от България , просто на никой не му пука.

Ето един съвременен българин:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwix6siL9v71AhVQR_EDHaRNDy0QFnoECBQQAQ&url=https%3A%2F%2Fdangeorgiev.com%2F%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D1%83%D0%BA%D0%B0%2F&usg=AOvVaw33zjcKkhGpRZxhG-V4Gghm

В дълбините на миналото, в началото на демокрацията един политик каза; "Държавата се самоизяжда" Никой не му обърна внимание , но този процес продължава и днес.Силните имат само своята алчност - нищо друго и слабите им подражават , за да оцелеят. И вече няма общество , а група от хора които ползват общи структури и ресурси без да се харесват , да си вярват и дори да се познават.

Няма нищо страшно да следваме еволюцията и да се адаптираме към промените.

Джадаите казват: Мога да водя битка , но не и война. Та няма какво толкова да се направи.

 

 

[nik1]

Преди 2 часа, Atom said:

С внос или без внос, ако не се променят нещата за които пиша ще имаме Фавела.

Цитирай

Съвсем друг е  дали след 50 години ще имаме една нормална държава или една голяма Фавела. С внос или без внос, ако не се променят нещата за които пиша ще имаме Фавела. 

 

Фавелата е свързана с пренаселението, ние тук имаме обратния  проблем

 

Цитирай

С внос или без внос, ако не се променят нещата за които пиша ще имаме Фавела.

Това ми изглежда "нагаждане" към виждания  (не бих казал че е смарт)

Истината е че с "вносна млада кръв" и безплатни работници от Южна и Югоизточна Азия, и от Източна Африка и Мадагаскар можем да направим "малкo"  Саудитска Арабия (Риад)

 

Саудитска Арабия: 

БВП на човек (ном.)	23 566 щ.д. (на 35-о място)

 

 

България, 2026: БВП на човек (ном.) 16 672 щ.д.

А БВП на София в 2026-та ще  "удари" 35 000 щ.д. (ном.)

https://www.dnevnik.bg/analizi/2022/01/26/4306117_ikonomikata_na_sofiia_silno_vuzstanoviavane_vupreki/

 През 2019 г. БВП на столицата надхвърля 51 млрд. лв. и вече представлява близо 43% от националната икономика, а номиналният ръст на БВП надвишава 15% и задминава средния за страната. Развитието на дигиталния сектор в столицата, както и притокът на младо и активно население, играят ключова роля в икономическия растеж, а доминиращата позиция на столицата в сектора на услугите е значително конкурентно предимство на града.

 

 

 

 

Редактирано 14, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 3 часа, nik1 said:

Защо да  се отказваме от всички възможни решения, които работят?

И аз това се питам.  Решенията са ясни - България да стане нормално място за живеене. Ти се се вторачаил в чуждите работници и според теб с това решенията се изчерпват.  Какво точно ще решиш? На каква задача е решение това решение? И защо упорито избягваш въпроса с нивата на заплатите?

 

Преди 3 часа, nik1 said:

Това ми изглежда "нагаждане" към виждания  (не бих казал че е смарт)

 

Не, нагаждането е когато се използват либертариански матри от рода на "Ако всичко с реформите се получи, БВП-то нарастне и ......" всичко ще мед и масло. Тази мантра работи за затворени икономики. За една отворена провинциална икономика, неразривно свързана и част от много по-голяма туй нещо не работи за решаването на проблема със спада на населението дори и  само на хартия, в чисто теоретичен план. 

И какво стана като БВП в България растеше през последното десетилетие?  Дали  ги има тези положителни ефекти? Категорично не - числата показват точно това. Населението с още по-голям ентусиазъм напуска страната, просто защото ножицата се отваря още повече и разликите стават очеизвадни.  В България, покупателната способност на годишната минимална заплата е 42% от БВП на човек от населението по покупателна способност, в Румъния 54%, а в Сърбия 66%. 

Редактирано 14, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 2 часа, Atom said:

И аз това се питам.  Решенията са ясни - България да стане нормално място за живеене. Ти се се вторачаил в чуждите работници и според теб с това решенията се изчерпват. Ти се се вторачаил в чуждите работници и според теб с това решенията се изчерпват. И защо упорито избягваш въпроса с нивата на заплатите?

Това  не е решение, нито р план, а е визия или идея

Цитирай

Ти се се вторачаил в чуждите работници и според теб с това решенията се изчерпват

 

Едно решение е. Ти според мен не си дал  някакви други изпълними

 

 

Цитирай

И защо упорито избягваш въпроса с нивата на заплатите?

Нищо подобно -отговорих ти и за минималните работни заплати,  и за индекса  на Джини.  

А що се отнася до "стимулите за високотехнологични производства"  - кой определя кое  и как точно  да е стимулирано? Едно време партията  определяше..  ,
И не знам защо се забравя  най-важното- чл. 107 и чл. 108 от ДФЕС забраняват държавната помощ

 

Или "гарантирани заплати на завършилите в България"  - о боже!

 

 

 

 

Преди 2 часа, Atom said:

Не, нагаждането е когато се използват либертариански матри от рода на "Ако всичко с реформите се получи, БВП-то нарастне и ......" всичко ще мед и масло. Тази мантра работи за затворени икономики.

това е твоя отговор на Младенов, забрави ли?

 

 

Цитирай

 

  On 12.02.2022 г. at 18:54, gmladenov said:

Трябва да гледаме напред и да гледаме да си оправим държавата, за да може поне
в бъдеще да намалим емиграцията.

 

 

Цитирай

 

Лесно е да се каже. Правовата държава и съдебната реформа са задължителни. Реформа и подобряване на  образование и здравеопазване, подобряване на инфраструктурата също.

 

 

 

 

Редактирано 14, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 24 минути, nik1 said:

И не знам защо се забравя  най-важното- чл. 107 и чл. 108 от ДФЕС забраняват държавната помощ

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/HTML/?uri=CELEX:12008E107&from=EN

Член 107

(предишен член 87 от ДЕО)

1. Освен когато е предвидено друго в Договорите, всяка помощ, предоставена от държава-членка или чрез ресурси на държава-членка, под каквато и да било форма, която нарушава или заплашва да наруши конкуренцията чрез поставяне в по-благоприятно положение на определени предприятия или производството на някои стоки, доколкото засяга търговията между държавите-членки, е несъвместима с вътрешния пазар.

Какво неясно има тук?

2. За съвместими с вътрешния пазар се считат:

а) помощи със социален характер, предоставени на отделни потребители при условие, че тези помощи се предоставят, без да се прави разграничение по отношение на произхода на засегнатите стоки;

б) помощи за отстраняване на щети, причинени от природни бедствия или други извънредни събития;

в) помощи, предоставени на икономиката в отделни региони на Федерална република Германия, които са засегнати от разделението на Германия, доколкото тези помощи са необходими, за да се компенсират икономическите затруднения, предизвикани от това разделение. Пет години след влизането в сила на Договора от Лисабон, Съветът, по предложение на Комисията, може да приеме решение за отмяна на настоящата буква.

3. За съвместими с вътрешния пазар могат да се приемат:

а) помощите за насърчаване на икономическото развитие на региони, където жизненото равнище е необичайно ниско или където има високо равнище на непълна заетост, както и на регионите, посочени в член 349, като се вземе предвид структурната, икономическата и социалната ситуация в тях;

б) помощите за насърчаване изпълнението на важен проект от общоевропейски интерес или за преодоляването на сериозни затруднения в икономиката на държава-членка;

в) помощите, които имат за цел да улеснят развитието на някои икономически дейности или на някои икономически региони, доколкото тези помощи не засягат по неблагоприятен начин условията на търговия до степен, която противоречи на общия интерес;

г) помощите за насърчаване на културата и опазване на наследството, доколкото тези помощи не засягат условията на търговия и конкуренция в рамките на Съюза в степен, противоречаща на общия интерес.

д) такива други видове помощи, каквито могат да бъдат определени с решение на Съвета, по предложение на Комисията.

Редактирано 14, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 час, nik1 said:

Нищо подобно -отговорих ти и за минималните работни заплати,  и за индекса  на Джини.  Нямаш  изпълним план и решение

 

Ако нямаме изпълним план и решение по въпроса с джини и минималната заплата  трябва да ги намерим. Без тях няма как да стане номера. Аз също като теб смятах, че това може да стане в някакво бъдеще неопределено време, но не бях се задълбал в проблема. Нито бях правил някакви сравнения с останалите страни от ИЕ. С малко сметки и заиграване с числата се убедих, че няма такова нещо като "бъдеще неопределено", нито проблемът може да се отлага за някакви хипотетични условни моменти, от рода на "ако постигнем това, тогава ще направим онова".  Скоростта са която се движим по надолнището е толкова голяма, че планът трябва да е готов  вчера.

Какво ни чака в противен случай? Най-общо бърза профанизация, а в бъдеще и гетовизация на цялата държава.  

Пак да повторя. България не е изолирана държава, нито София е някаква крайна дестинация или точка. В момента в малките градове няма добри професионалисти - добри лекари, адвокати, строителни работници,  заварчици и т.н. С тези темпове след десет години в областните градове няма да има добри професионалисти, а в малките никакви. След още десет в София ще започнат да липсват добрите специалисти, а в областните градове няма да има никакви.  Просто резервите с които се подхранват всички по веригата ще се изчерпат.

Междувременно в момента в малките градове вместо българите да интегрират ромите се случва обратното. Общностите там придобиват черти които са характерни повече за ромската менталност, отколкото на българската. След 10 години този процес ще обхване и областните градове, а след още 10 и София. 

Каквито са хората, такова е и политическото управление. Ако реформите в момента са трудно изпълними с течение на времето тяхното изпълнение ще става  още по-трудно. Накрая ще станат невъзможни, тъй като процесът на профанизация на нацията ще стане необратим. 

С тези темпове към 2050 България ще е едно голямо гето с население  под 4 милиона души, силно състарено, с малко хора в трудоспособна възраст, които на всичко отгоре ще са с коренно различна манталитет (в не по-добра посока от сегашнната) и институции още по-скапани и от сегашните. 

Ти сам преди време писа, че има смисъл процесът да се забави. Нямам нищо против чуждите работници, но те няма да решат конкретния проблем със забавянето. Ако няма решение за заплатите и джини, има ли изобщо друго решение, което да забави процеса до някакви нормални нива?

 

Редактирано 14, 2022 от Atom

[Atom]

Преди 3 часа, Atom said:

Ако няма решение за заплатите и джини, има ли изобщо друго решение, което да забави процеса до някакви нормални нива?

Малко уточнение за това кои са "нормалните нива" за спад на населението.  През 2018 НСИ има публикувана прогноза за населението при три сценария.  

I вариант (при хипотеза за конвергентност): Този вариант според НСИ се определя като реалистичен и е съобразен с нормативните изисквания на Европейския съюз за демографското и социално-икономическото развитие на страните членки.
Параметрите му са около 6% спад на населението за всяко десетилетие и население от  5 милиона и 791 хиляди през 2050.

II вариант (относително ускоряване): При този вариант според НСИ се предполага , че демографското развитие ще протича при благоприятни социално-икономически процеси в страната.
Параметрите му са от 2020 до 2030 спад от 5%,  2030-2040 - 4.6%, 2040-2050 спад 4.2%. Население към 2050 - Население към 2050 6 милиона и 34 хиляди.

 III вариант (относително забавяне): При този вариант на НСИ развитието на населението е прогнозирано при хипотези за неблагоприятни социално-икономически процеси в страната.
Параметрите му са около 6.5% спад на населението за всяко десетилетие и население от  5 милиона и 669 хиляди през 2050.

Извън най-лошата хипотеза не може да се направи прогноза, тъй като при бърз спад на населението икономиката и обществото не могат да се адаптират и въобще не е ясно какво ще се случи. 

В момента тази прогноза отиде в кошчето.  За да се влезе в нейните рамки спадът на населението трябва задължително да е при най-добрия вариант ΙΙ, за да може към 2050 да имаме населението иначе прогнозирано при най-лошия вариант ΙΙΙ. Т.е. около 5.6 милиона.  Или нормални нива на спад от тук нататък са 4-5% на десетилетие. Всичко по-голямо от това може да изкара страната извън реалната прогнозируемост и да направи процеса на профанизация необратим. 

Защо вносът на работници не може да реши този проблем? Спадът на населението през последното десетилетие е 11.47%.  Ако се запази това ниво, към 2030 трябва да имаме допълнително 420000 чужденци (работници и семействата им),   които да компенсират спада на населението до нормалните му нива от около 5%. Някой мисли ли сериозно, че България е в състояние да постигне подобно нещо?  Ако имахме капацитет за това, най-вероятно нямаше да имаме и проблема с безумния спад на населението който имаме в момента. 

 

Редактирано 14, 2022 от Atom

[Atom]

Още малко сметки за минималната заплата. Ако отделяхме същия процент от GDP (PPP) per capita, който отделят румънците, тя би трябвало да е на ниво от 807 лева.  Ако пък процентът беше този който отделят сърбите, стойността на минималната заплата би била 986 лева.

В икономическо отношение ние  имаме да догонваме румънците, но сме по-добре от сърбите. Следователно една годишна минимална заплата в размер на  60% от GDP (PPP) per capita е оптимална. Този размер в относително измерение би бил по-висок от румънския (те отделят 54%), но по-нисък от сръбския (при тях е 66%). Това би било разумно решение съпоставимо с политиките на Сърбия и Румъния. Като номинална стойност става въпрос за минимална заплата в размер на 897 лева.  В момента в България сме много далеч от това число.  

 

[nik1]

On 14.02.2022 г. at 18:29, Atom said:

Ако нямаме изпълним план и решение по въпроса с джини и минималната заплата  трябва да ги намерим. Без тях няма как да стане номера. Аз също като теб смятах, че това може да стане в някакво бъдеще неопределено време, но не бях се задълбал в проблема.

Решението е да се убедят работодателите да плащат по високи заплати  - мисия невъзможна, защото имаме записан "PROM" в "чипа" на работодателската организация и самите работодатели (Programmable Read-Only Memory), Нещо повече - не всички  работодатели могат да си го позволят , което от своя веднага обуславя една крайна точка на съпротива в организацията им.

За "чипа" - едно че масовият/преобладаващ "Балканец", (или поне източния и южния)  е алчен, по-точно е стиснат; Второ че не е склонен към рискове, по-точно  - избягва несигурността, свързана с промените:

Много от малките и средни предприятия могат да си сменят бизнес стратегията (имат и  планове), така че компаниите реално да станат по-ефективни и по- печеливши (което най -малкото би позволило повишаване на заплатите на работещите, ако не и изисквало това).

Но в крайна сметка не го правят. Избягват от несигурността, свързана с промените.

 

Преди 21 часа, Atom said:

Някой мисли ли сериозно, че България е в състояние да постигне подобно нещо?  Ако имахме капацитет за това, най-вероятно нямаше да имаме и проблема с безумния спад на населението който имаме в момента. 

Работодателите стигат до "500 000"  - бройка, която според тях им ще им е необходима в средносрочен план.

Аз не знам колко емигранти ни трябват и колко могат да се поемат, но знам че някой трябва да ни изработва пенсиите (пенсийките)..

 

https://money.bg/economics/vasil-velev-balgariya-tryabva-da-vnese-500-000-rabotnitsi-ot-chuzhbina.html

Koи ceĸтopи ce зaдъxвaт oт липca нa ĸaдpи?

He мoжeм дa oтдeлим ĸoнĸpeтни ceĸтopи. Bcичĸи ceĸтopи имaт нeдocтиг нa пepcoнaл и тo c вcяĸaĸвa ĸвaлифиĸaция. Hиe caмo в 6 ceĸтopa идeнтифициpaxмe нeдocтиг в мoмeнтa нa 80 000 paбoтници. Oцeнĸaтa e, чe в cpeднocpoчeн плaн нa нac щe ни тpябвaт в пopядъĸa нa 500 000 paбoтници, ĸoитo тpябвa дa внeceм. Oбpaзoвaниeтo e вaжeн фaĸтop, нo дopи мoмeнтaлнo дa ce извъpши paдиĸaлнa peфopмa, тoвa щe дaдe eфeĸт нa пaзapa нa тpyдa мeждy 5 и 10 гoдини, a нac ни тpябвaт xopa днec. Ocвeн тoвa oт пaзapa нa тpyдa пopaди дeмoгpaфcĸaтa ĸapтинa и тeндeнции и пopaди мигpaциятa излизaт пoвeчe xopa, oтĸoлĸoтo влизaт. Taĸa чe ниe нямa ĸaĸ дa минeм бeз внoc нa пepcoнaл. Koлĸoтo пo-бъpзo гo paзбepeм, тoлĸoвa пo-мaлĸo щe бъдaт пpoпycнaтитe пoлзи.

 

https://bnr.bg/radiobulgaria/post/101098339/ikonomikata-s-deficit-na-rabotna-raka-tarsi-chujdenci-i-pensioneri-mladite-ne-iskat-da-rabotat

3 240 000 души са икономически активните лица в България при население малко под 7 милиона. Според Асоциация на индустриалния капитал в България, в страната липсват 500 000 работници и служители. И работодателите активно ги търсят на пазара. Не само на вътрешния трудов пазар, но и в чужбина, и сред вече излезлите в пенсия българи. Бизнесът иска властите да улеснят достъпа на чужденци до българския трудов пазар, главно в областта на туризма, но също в други сектори на икономиката. 

 

Редактирано 15, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 48 минути, nik1 said:

Решението е да се убедят работодателите да плащат по високи заплати  - мисия невъзможна, защото имаме записан "PROM" в "чипа" на работодателската организация и самите работодатели (Programmable Read-Only Memory), Нещо повече - не всички  работодатели могат да си го позволят , което от своя веднага обуславя една крайна точка на съпротива в организацията им.

Не мисля, че проблемът е само в работодателите. Политическата ни класа също не се вълнува от този проблем. Ако се вълнуваха, можеше да почерпят опит от Румъния, Сърбия и дори Македония и да видят как решават този проблем там. Например македонците планират по някое време тази година минималната им нетна заплата да стане 300 евро.  За сравнение, ако при нас нетната трябва да е 300 евро, брутната отива към 756 лева.  Това ниво се приема за високо от българските работодатели и при нас от април минималната ще е 710 лева. Ако за нашите  756 лева е много, то за македонските работодатели при общото ниво на тяхната икономика е супер, супер  много. Въпреки това ще я въведат. Доколкото схванах македонското правителство ще  плаща на работодателите  в продължение на една година за всички работници които получават минимална заплата разликата между сегашната и новата. Т.е. рабтодателте плучават една година гратис да се адаптират.

Преди 58 минути, nik1 said:

Работодателите стигат до "500 000"  - бройка, която според тях им ще им е необходима в средносрочен план.

 

То хубаво, но:
1. В състояние ли са да ги намерят
2. Работодателите и държавата в състояние ли са да гарантират че ще създадат условия тези хора да се адаптират (не очакваме да се интегрират) така, че да не си създаваме друг проблем.

Да не стане така, че например пълнят Казанлък с пакистанци, афганистанци и т.н. без  да могат да ги адаптират. В резултат Казанлък се превръща в гето и сегашните му граждани го напуснат с двеста.

Тук да видят пак опита на Румъния. Те се справят доста успешно и с това.  Мен силно ме съмнява нашите да успеят. Румънците се справят и с двата проблема  -нивата на ниските заплати и привличането на чужденци. Какво ни дава основани да допуснем, че изобщо не можем да се справим с единия проблем (нямаме капацитет), но видиш ли имаме капацитет да се справим с втория. Това ми е много съмнително. 

 

[nik1]

Преди 6 минути, Atom said:

Не мисля, че проблемът е само в работодателите. Политическата ни класа също не се вълнува от този проблем.

Някой автор сполучливо беше отбелязал, че народните представители са склонни са се виждат от страната на работодателите (след напускане на поста си), а не от страната на наемния труд. 

Редактирано 15, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 16 минути, Atom said:

Да не стане така, че например пълнят Казанлък с пакистанци, афганистанци и т.н. без  да могат да ги адаптират.

Или Перник с етиопци, ха-ха-ха

Помня един случай в Пловдив преди много години: Един африканец на спирката, минава едно мангалче (никога не използвам тази дума, но това беше  мръсно, нагло и асоциално дете) и   вика на африканеца ( срамежлив човек) ей "Печка", "Мангал"

Перник с етиопци, ха-ха-ха-ха

 

 

[Евристей]

On 13.02.2022 г. at 21:40, nik1 said:

Аз нямам проблем нито с едноградния модел, нито с двуградния , но съм убеден че повечето българи не са се отказали от  т.н. "възрожденски  модел"; 
Според  наблюденията ми политиците го поддържат и се опитват да го "възродят"/запазят, по убеждения, не просто следвайки нагласите на електоратите.

Ти ми кажи  самият как виждаш нещата като перспектива ? Дай прогноза ! 

Сега на теб ли да обяснявам, че Възрожденския модел не може да е актуален ? По скоро ти на мен трябва да поясниш...(а и на тези които си искат възрожденските градове) 

Дай заедно да видим/разгледаме/  : 

Същинското Средновековието когато възникват градовете от така наречения европейски тип :  Имаш области в които на сравнително малка територия избуяват доста градове - Фландрия , Лангедок, Северните градове организирани в лигата на Ханзата, Вътрешните градове на Кастилия и т. н. 

Поминъкът им е занаятчийство, средища на панаири, образователни центрове, стратегически пунктове и т. н

След време ....в Индустриалната епоха много от тези средновековни градове западат, но други се издигат в зависимост от место-положението си - пристанища, металургични центрове, рудодобивни, въгледобивни  и т.н. центрове... Примерно във Вестфалия на малка територия са локализирани много и големи индустриални градове - Дортмунд, Есен, Дуисбург, Кьолн, Гелзенкирхен, Дюселдорф , Бохум и доста други...да не ги изреждам, но всеки един е с над-няколко-стотин хиляди жители и то от края на 19 век

В пост Индустриалната ера - нещата се обръщат - устояват градските агломерации в които са усвоени/или превключват успешно към високите технологии (с придатък услугите)  на там - финансовия сектор и туристическите центрове ...

Та....Възрожденския модел го няма никъде !  Епохата на така наречените Средни градове са безвъзвратно отминали...

Нито градовете във Фландрия, нито в Кастилия, нито в Германските земи...

Италия със средните си градове се задържаше, но вече щом граждани на Белисима Фиренце (Флоренция) идват в Лондон да работят...Работата не е на добре

 

[nik1]

Преди 4 минути, Евристей said:

Ти ми кажи  самият как виждаш нещата като перспектива ? Дай прогноза ! 

Сега на теб ли да обяснявам, че Възрожденския модел не може да е актуален ? По скоро ти на мен трябва да поясниш...(а и на тези които си искат възрожденските градове) 

Ти добре ли си?

Ха-ха-ха

Откъде накъде аз трябва да ти пояснявам?

Ха-ха-ха-ха

 

 

[Евристей]

Преди 4 минути, nik1 said:

Ти добре ли си?

Ха-ха-ха

Откъде накъде аз трябва да ти пояснявам?

Ха-ха-ха-ха

 

 

Бях останал с впечатление, че си икономист или по точно си на ти с тази материя. И можех да понауча нещо от теб. Явно съм се лъгал.  

Забрави...

 

Редактирано 15, 2022 от Евристей

[Atom]

Преди 22 минути, Евристей said:

Та....Възрожденския модел го няма никъде !  Епохата на така наречените Средни градове са безвъзвратно отминали...

Нито градовете във Фландрия, нито в Кастилия, нито в Германските земи...

В Германия не е ли малко по-различно. Ето една милиарда компания  - Boehringer Ingelheim.  Според Укипедия има милиарден оборот и 50000 служители в целия свят. Самата компания също струва милиарди, но централата с все служителите в централния офис все още е в  Ингелхайм ам Рейн и доколкото знам нямат никакво намерение да се местят където и да е другаде. 

Градът според българската Укипедия в 2014 е бил с население 24000 жители, а според английската версия днес е 35000. Което и число да е вярно това е един доста малък град.